感動大陸ユトリシア

>>1048 匿名さん
私は変わらない現実という硝子の壁に向けて、一石を投じただけです。
正しいとか正しくないとかではなく、心のガンディメーラを紐解いていく助力となるのみです。
そしてそれをすることで私自身のカウスメディーラも上がっていき、それがユトリシアの真の姿へと繋がることを願っているだけです。
敵ではありません。
敵ではありません。
時に厳しい言葉に感じることもあるかもしれませんが、それはユトリシアの人々のためになっていくと確信があるからです。

ヤフーの検索エンジンでユトリシアと入力したら、「ユトリシア 転落事故 2番街」と出てきたのですが、過去に転落事故があったのでしょうか？
ニュース記事などは引っ掛からず、過去スレッドも量が多いので読み切れていません。
何か情報をお持ちの方がいれば教えてください。

「ガンディメーラ」「カウスメディーラ」とは
一体なんでしょうか？ググってもヒットしませんでした。

>>1053 匿名さん
カウスメディーラというのは、似たような言葉にカウスメディアという射手座δ星を指す言葉があります。ガンディメーラというのは分かりませんが、ガンディという単語や言葉の響きからインドもしくはアラビア語か何かの派生語でしょうか？

すみません、ここで聞いてはいけないことだったようですね。色々と調べて真相が分かりました。

>>1056 匿名さん
スケボーが当たったくらいで欠けたりヒビが入ったりする壁にも責任がありそうですね。

うちは特に気になりませんが、近くで見ないと分からないくらいなのでしょう？何番街のどのあたりが酷いのでしょう？

正しくは壁じゃなくて外壁パネルですよ。
割れても耐震性には全く影響ない部分ですが見た目がよくないですね。
こんなのを毎回修理していたら割れた番街の修繕費がドンドン無くなっていきますね。

価値観というか意識の違いにとても疲れます。
我慢するか嫌なら出て行くしかなさそうですよね。

本日、勇気を持って禁止区域で
自転車を乗られている２組の親子に
『ここは危ないですからルールを守って
より良いマンションにしていけるよう
協力していただけませんか？』と話しかけたところ、
どうやらここの書き込みを見ている方のようで、
『掲示板でウダウダ言ってるやつら？キモいんだけどー』
『ウザいから話しかけないで』と笑って行かれてしまいました。

本当に酷い民度です。これほどとは…。

二人とも若いお母さんでしたが
こんな方々が年配になられた時には
一体化どうなってしまうんでしょうね。
一気に出ていきたくなりました。

>>1063 住民板ユーザーさん3さん
あなたの勇気ある行動に敬意を表します。あなたのカウスメディーラはひとつ上がりました。現在3カウスメディーラです。

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを灯しましょう

ルールを守らない住民は、社会人としての自覚に欠け、ルールをまじめに守るのが損だと思っているような人たちなので、ひとりひとりで注意しても限界があります。
ある程度、組織的な対応が必要です。

ひとつのアイデアとしては、
①　ルール違反の住民を見かけたら、注意するだけでなく、その名前と住戸番号を尋ねる。
②　違反者の名前・住戸番号・具体的な違反行為（自転車走行、スケボーなど）・違反行為の日時と場所を電子メールなどで、管理組合の理事会に通報する。
③　違反の通報が３回に達した住民には、管理組合の理事長名で警告書を発する（警告を出すのは、管理規約においてできるようになっていると思います）。その後も、違反行為３回ごとに警告書を発する。
④　警告書を３回発しても違反をやめない住民には、理事会に直接呼び出して、説教する。
というようにしたらどうでしょうか。

ルール違反の人に名前を尋ねても、名乗らないで逃げてしまうかもしれませんが、それでも違反者に対して一定のプレッシャーをかけられるのではないかと思います。

>>1068 匿名さん
良いアイディアですね。
例えば①の名前と住居を尋ねるとありますが、こちらは名乗らずに尋ねて良いのでしょうか？？？
変な話、ストーカーと勘違いされてこちらが警察に通報されてしまったりという可能性はないでしょうか。
もしそこが大丈夫なら、実践に移してみようと思います！！！

>>1068
>>1069
その様なアイディアがあるのなら
この掲示板ではなく来月行われる総会で提案して下さいね。
また、来期は無理ですが、再来期に理事として立候補をして下さい。
宜しくお願いします。

良いと思うのですが、何しろ相手が。
ルール守らない人って普通の人と感覚違うからスルーしたり逆ギレしたりしそうじゃないですか？
逆恨みで嫌がらせされるかもしれないから気を付けた方がいいですよ。
給食費払わないで開き直るモンペと同じだと思うんです。
どこまで行っても平行線。
うちは我慢するより引っ越し検討してます。

説教くらいでは効き目がなさそう。
部屋番号と名前をメインロビーに掲示するとかどうかしら？

1068 の案を実施するのならば、まず、その案を管理組合の理事会で検討したうえで、今後このような警告の仕組みを導入するということを事前に住民に周知させてからだと思います。

そのうえであれば、ルール違反者に名前と住戸番号を尋ねるのに、注意する側は名乗る必要はないでしょう。
相手はもともと常識のない人なので、不用意に名乗ると、逆恨みして嫌がらせとかしてくるかもしれません。

あくまでも、無理のない範囲で注意すればよいと思います。
名乗らないで逃げていく人を追いかけてまで聞く必要はないです。
それでトラブルになったりするとよくないので。

要は、警告の仕組みを作ることで、違反者に多少なりとも社会的なペナルティを課そうということです。
現状では、違反しても何の不利益もないので、常識のない人はルールなど破っても構わないと思っているのですが、その考えを変えてもらおうということです。
普通の人は、ペナルティなどなくても最低限のルールは当然に守るのですが、それができない人たちがいるのです。

また、部屋番号と名前を掲示するのは、個人情報保護の観点からは好ましくないです。
それに、常識のない相手なので、名誉毀損だといってクレームしてくるかもしれません。
もし何度警告・説教してもルール違反を繰り返す人がいれば、掲示するというのもあるかもしれませんが、それでも外部の人の目に触れるところは避けるべきです。

なお、今はまだ完売していないので、デベロッパー（売主）に相談してみてもよいかもしれません。
おそらく、ユトリシア以外にも、ルール違反を平気でする住民のいるマンションはあるはずであり、デベロッパーは業界の情報に詳しいでしょうから、ほかのマンションではどのようにして問題住民にルールを守らせているかについていろいろな事例を教えてくれるかもしれません。
デベロッパーにきくとしたら、個々の住民がきくよりは、理事会を通して正式に聞いた方が、きちんと対応してもらえるでしょう。
デベロッパーは売ったらあとは知らないというのが通常でしょうが、マンションで暮らすうえでの最低限のルールを守れない人に売って、その結果、ほかの購入者に多大な迷惑がかかっているのですから、少なくとも道義的な責任はあるのではないでしょうか。

>>1077
デッベロッパーに言ってどうすんのｗ
管理会社でしょーに。
こんなんだからバカにされるんです。

>>1077 匿名さん

残念ですが彼らに道義的な責任は一切ありません。

ユトってんなあ…。
さすがその名のとおりですな。

収入と素養はおおよそ比例します。
ここに住む人の全ての収入が低いとは言いません。
収入が高くてもここを選んだ人も居るでしょうから。
ただおおよそ似たような収入の人達が住んでいるはずです。

一方、高いマンションに住む人の収入が高いとも言い切れません。
親からの支援があったり共働きでなんとか購入できる場合もあるから。
ただおおよそ似たような収入の人達が住んでいるはずです。

どちらのマンションがルール違反のトラブルが多いか。明確ですよね？

要は、そんなのはマンションを買う前から分かっている事だろうという事です。
このようなリスクを承知の上でマンション購入を決めなければいけません。

そんなの予想してなかったというのであれば、全く検討が足りていません。危機感不足と言ってもいいと思います。

>>1078 さん
もちろん、管理会社がうまく対応してくれれば問題ないと思います。
しかし、管理会社でも手におえないような社会人としての自覚に欠ける住民がいるから、これだけ大きな問題になっているのではないですか。

>>1079 さん
道義的責任の有無がここでの問題ではないです。
一部の心無い購入者のために、他の多くの購入者がこれだけ困っているわけですから、良心的なデベロッパーであれば、相談に乗ってもよいのではないでしょうか。
全国に無数あるマンションの中には、ユトリシアと同様の悩みを抱えているところもあるはずですから、そのマンションではどのようにして対処しているのかが分かれば、参考になります。
住民がインターネットで調べても、そのような情報を得るのは難しいので、業界の情報網を有しているデベロッパーならば調べられるのではないでしょうか。
それに、ユトリシアはまだ完売されていません。
デベロッパーは、これからマンションを買おうという人に、これだけの問題がありながら、素知らぬ顔して売ろうというのでしょうか。
これから買う人のためにも、問題解決に協力するのが良心的だと思います。

>>1082 さん
おっしゃっていることは、その通りです。
しかし、だからといって、ルール違反の住民を黙認せよというのであれば、違和感があります。
1082 さんのようなことを第三者が言うのならばともかく、ルール違反している住民自身が、それに迷惑している他の住民に対して、トラブルのリスクを承知でこのマンションを買ったのでしょうと言うのは、見当違いも甚だしいです。
やはり、ルール違反を容認しないという姿勢が必要です。

「ルール違反している住民自身が、それに迷惑している他の住民に対して、トラブルのリスクを承知でこのマンションを買ったのでしょうと言うのは、見当違いも甚だしいです。 」

はて？私がルール違反しているとなぜ思うんですか？
それこそ見当違いも甚だしいのではないですか？

いろいろと間違った判断をしていませんか？

このスレを見て現地で事実だと知ったら新たに購入する人はいませんね。
荒れてスラム化した市営住宅は賃貸ですし市の管理ですからどうにかなりますが、荒れてスラム化したユトリシアという分譲マンションはモンスター住人ばかりになって手に負えなくなるでしょうね。

>>1083 匿名さん

1079ですが、デベの道義的責任を盾にしたのは1077=あなた？ですよ。大丈夫ですか？

そして今度はデベの良心に訴えると(笑)
面白いですね。まあやってみてください。魔法の解決法を聞き出してくださいな。

周りの幼稚園や学校ものんびりした感じですよね。
けどやっぱりルールが守れてないと思います。
道路歩く時も数人で横に広がってとか、後ろ向きながらとか、傘振り回したりとか。
東側の公園からスケボーで道路に飛び出して来たりするので、いつか車とぶつかるのではと心配しています。
これも家庭での躾ができていないからだと思います。
この先、そういう家庭と同じマンション、同じ学校で過ごすなんてかなり落ち込みます。
そういえばここ、私立小や私立中の制服もほとんど見かけないですよね。
そういう層は買わないのかな。

それほど悲観する必要ないと思いますよ。
ルール違反なんてどこのマンションでも多かれ少なかれあるものです。
ルール違反を容認しない、と書かれていますが、現状で何もしていないわけではないでしょう。注意書きを掲示したりしているのですから容認してることにはならないと思います。
他のマンションの対策事例を調べてもおそらく有効なものは見つからないでしょう。
そんなものがあったらどこのマンションでも採用しているだろうから。
結局、今の対策以上の事は出来ないんですよ。
だからここはこういうところなんだと広い心で受け止める事が最善の策だと思います。

お子さんを私立に通わせるようなご家庭は
もっとちゃんとしたところにお勤めの方が多い
でしょうから、ユトリシアのような通勤にさえ
苦労するような場所には住まわれないと思います。

収入も高いでしょうから
もっと資産価値が高い＝価格も高いところに
住まわれているでしょう。

そもそも私立に通わせるような予算があるなら
ユトリシアは買わないと思います。

心もお金もゆとりのない人が集う感動大陸ユトリシア。
未来は沈みゆくのみ、か・・・。
ドン・キホーテもできるみたいだし、ますます集まってくるかね。

３番街に住んでるんですが

ここ数カ月　“大工作業のような振動騒音”　の被害にあっています。

６～９時、１２時～１４時、２０時～０時と、時間はバラバラですが

とにかくドンドンドンドン煩いのです。

フロントに被害届を出して、注意を促してもらったのですが、効果がなく

勇気を出して上の階に直接言ってみたら、なんと上の方も被害者で


　　「ずっと気にはなっていたが、我が家も子供がいて言えなかった」


とのこと。フロントでも、


　　「せめて、階か範囲が分かれば対処もできるのですが・・・」


と、以外に広範囲ということが分かり、お手上げ状態です。



こちらの掲示板を見て、同じ被害に合われている方がいらっしゃいましたら

直接フロントに「上がうるさい」「隣から騒音が」など、

情報・被害提出していただけると助かります。

寝不足のままの出勤や寝つきの悪さで、本当に困ってます。

もう自分一人ではどうにも出来ないので、お願いします助けて下さい・・・！！

>>1092 マンション住民さん
少し話題を変えませんか？
ここのところ、変な話ばかりで・・・ちょっと気分転換しましょう！！！

好きな色は何ですか？？？
私は群青色です。

うちも参番街です。
上の階からの騒音あります。
大工作業というより、子どもが跳び跳ねてるような音です。
平日23時～午前1時頃まで続く時があるので同じですかね。
フロントに届け出て貼り紙してもらったのですが、全然改善されなくて。
あの音何なんでしょうね。

少し前から、またドンドンはじまりました。

隣・上下の洗濯機や風呂の音が漏れ聞こえたことがないので
この振動音、相当のものだと思うのですが・・・

自分の他にも届出出してくれる方がいて助かります！


せめて、階数が分かればフロントが手紙出して注意をしてくれるそうです。

場所を特定するにも住人の届け出だけが頼りになるそうなので

本当に皆さん、協力宜しくお願いします。

なんだかホントにありとあらゆるトラブルばっかだね。

>>1084 さん (>>1082 さん)
誤解を招いたのなら申し訳ないですが、「1082 さん＝ルール違反者」ということで書き込んだわけではないです。

私の書き方が舌足らずで、そのように受け取られたのかもしれませんが、
「ルール違反している住民自身が、それに迷惑している他の住民に対して、トラブルのリスクを承知でこのマンションを買ったのでしょうと言うのは、見当違いも甚だしいです。」
というのは、ルール違反の住民に向けられたもので、1082 さんに向けられたものではありません。
（先日、どなたかが、ルール違反の住民たちもこの掲示板を読んでいるようだと書いていたので、その人たちに向けてのものです。）

そもそも、1082 さんがルール違反者だと思っていたら、最初のところで
「おっしゃっていることは、その通りです。」
などと、ルール違反者に共感するような書き方をしません。

私は言いたかったことは、1082 さんが書かれていることはその通りですが、だからといって、ルール違反者を放置しておいてよいことにはならないということです。
安いマンションを買ったのだから仕方がないとあきらめて、ルール違反者を野放しにするのは、彼らの思う壺です。
あきらめずに、ルール違反者を個別に注意・警告するのがよいと思います。
注意書きを掲示するくらいでは、ルール違反者に無視されるだけです。


>>1086 さん
シニカルなコメントですね。
多くの住民がこれだけ困っているのに、言葉の端々をあげつらって、茶化そうとするのですね。

誰も、魔法の解決法があるなどとは言っていません。
ほかのマンションでのルール違反者の対処事例を参考にしたいといっているだけです。
ルール違反者の対処事例といっても、思い浮かぶのは違反者に警告することくらいですが、ほかのマンションで警告により事態が改善された事例とか、逆にあまり効果がなかった事例とかを２～３件知ることができれば、ユトリシアで警告制度を導入するかどうかを検討するうえで参考になります。
もちろん、警告以外にも対処事例があれば、それも参考になります。
住民がそうした事例の情報を集めるのは難しいので、業界の情報収集能力に勝るデベロッパーに協力してほしいということです。
それが問題あるでしょうか。

>>1098 匿名さん

それで問題ないのでデベロッパーに聞いてみてください(笑)

あの～
お忘れかも知れませんがここのマンションは3000万円以上の部屋もあります。お安い100平米以下の部屋を買われた人と一緒にされて、低収入でそれなりと言われるのは納得いきません。ここを買ったのは夫の実家が近いからです。安いからだと誤解されたくありません。うちは夫が大手勤務で年収は高いんですけどねm(_ _)m子供にもそれなりのお洋服を着せてますし週末は家族でお出掛けしてます(*˘︶˘*).｡.:*
あまり安い低収入って書くのやめませんか？近所や周りに誤解されたり変な目で見られたくありません。ルール違反も一部です。ここで騒ぐより管理やフロントに言いませんか？