感動大陸ユトリシア

>>1035 匿名さん
だからその先を考えていくのが周りの住民の責任でしょう？
あなたもこのマンションの一住民なんだという自覚を持ってください。
周りが必死になって食い止めなければ、どんどん事態は悪い方向に流れてしまいますよ。
染まっていく人達が出てきてしまうんです。

もう悠長なことは言っていられない状況なのです。
真のゆとりと幸せは、この先にあるのですから。

>>1036 匿名さん

早速、12月にある総会で対策案の提案をお願いします。

住民の責任責任って言ってる方、何か具体案はあるのですか？
あれば教えてほしいです。
集合住宅なのだから他の住民の迷惑にならないよう配慮するのは当然のことだと思います。
園バスの到着時の奇声や通路をふさいでの井戸端会議、自転車の乗り入れなど、散々注意もされてるはずです。
スケボーがぶつかってエントランスの壁が割れたりもしているらしいですよ。
植栽によじ登ったり、折ったりする子もいますよね。
それらを改めないで堂々としている人達にどう言ったら伝わるのでしょう？

>>1038 匿名さん
伝え方の問題だと思います。真意が伝わらないのであれば相手の心を理解して、その相手に伝わる方法で伝えれば良いのです。
ひとつひとつの言葉に思いやりを持たせて伝えれば、必ず相手に伝わります。心にもゆとりと幸せを。
そうすればこの問題は必ず解決できます。

やったー！マナー違反を必ず解決できる方法が判明しました！
方法
「相手の心を理解し、その相手に伝わる方法で、ひとつひとつの言葉に思いやりを持たせて注意をする。」
だそうです！ハハ…。

所詮は県営住宅レベルの住人が大半ですから。
どこかの高級マンションと同レベルの快適さは無理ですよ。
諦めて引っ越すなり荒れる様を見守る方が精神衛生上よろしいかと。
こうなることは当初から分かってた筈です。
期待値が高すぎましたね。

相手の心を理解ですか…
楽しいから、皆やってるから、何がいけないのか分っていない、そんな所ですかね？
けど、中には幼稚園のママ友グループでご近所だし波風立てたくなくて、悪いと分かっていても子どものために我慢して付き合っているという人もいるかもしれませんね。
色々と難しいですよね。

ここで問題になってる人達も、上司の前や就職活動ではきちんとするんでしょ？
それなら住民のマナーも守れると思うのに。

>>1040 匿名さん
私は既に実践していますよ。
隣近所の住民との間で色々とありましたが、誠意を持って話し合いを重ねた結果解決に至りました。
詳細を書くと個人が特定される可能性もあるので控えますが、ここに書かれているようなトラブルも含めてです。
私1人で何十、何百世帯の方々に声を掛けることはとてもじゃありませんが時間が掛かり過ぎてしまいます。
だから皆さんにももっと責任感の名の下に、行動を起こしてほしいのです。
様々なトラブルを解決できないのは、解決に至る対応が取れていないだけなのです。

おしっこさせるのはいやだな

>>1043 匿名さん
物事の本質が少しずつ見え始めましたね。
そういった心の奥底にあるガンディメーラを、少しずつ紐解いてゆくのです。
未来への道筋が見えてきたのではないでしょうか。

>>1047
あなたの書き込みずっと見てきたけど、なにか宗教チックですね。
自分の答が必ず正しい事と思い過ぎないように気を付けてみよう。

スケボーがぶつかってエントランスの壁が割れたりもしているらしいですよ。
植栽によじ登ったり、折ったりする子もいますよね。
⬆
知りませんでした。
共用部での用足しや敷地内自転車走行…
問題は山積みですね。
壁の修繕費や見回り管理人の費用はもちろん管理費から出されるんですよね…
大規模マンションなのに管理費が高い気がしてたのに、これではいくらあっても足りませんね。
あと悪い例ばかり出ていますが、ルールを守られている方の方が圧倒的に多いです。住民でない方が勘違いされませんように

偏差値の低い学校は荒れる
裕福な家庭の親は少しでも上の私立に入れるために必死になる

激安量販店にはスエットでウロウロしてるような＊＊客が多い
高級百貨店は綺麗な身なりのセレブが多い


マンションでも同じことが言えるのではないでしょうか
ここの環境に息苦しさを感じるのであれば、高級物件に引っ越すのが一番だと思います

>>1048 匿名さん
私は変わらない現実という硝子の壁に向けて、一石を投じただけです。
正しいとか正しくないとかではなく、心のガンディメーラを紐解いていく助力となるのみです。
そしてそれをすることで私自身のカウスメディーラも上がっていき、それがユトリシアの真の姿へと繋がることを願っているだけです。
敵ではありません。
敵ではありません。
時に厳しい言葉に感じることもあるかもしれませんが、それはユトリシアの人々のためになっていくと確信があるからです。

ヤフーの検索エンジンでユトリシアと入力したら、「ユトリシア 転落事故 2番街」と出てきたのですが、過去に転落事故があったのでしょうか？
ニュース記事などは引っ掛からず、過去スレッドも量が多いので読み切れていません。
何か情報をお持ちの方がいれば教えてください。

「ガンディメーラ」「カウスメディーラ」とは
一体なんでしょうか？ググってもヒットしませんでした。

>>1053 匿名さん
カウスメディーラというのは、似たような言葉にカウスメディアという射手座δ星を指す言葉があります。ガンディメーラというのは分かりませんが、ガンディという単語や言葉の響きからインドもしくはアラビア語か何かの派生語でしょうか？

すみません、ここで聞いてはいけないことだったようですね。色々と調べて真相が分かりました。

>>1056 匿名さん
スケボーが当たったくらいで欠けたりヒビが入ったりする壁にも責任がありそうですね。

うちは特に気になりませんが、近くで見ないと分からないくらいなのでしょう？何番街のどのあたりが酷いのでしょう？

正しくは壁じゃなくて外壁パネルですよ。
割れても耐震性には全く影響ない部分ですが見た目がよくないですね。
こんなのを毎回修理していたら割れた番街の修繕費がドンドン無くなっていきますね。

価値観というか意識の違いにとても疲れます。
我慢するか嫌なら出て行くしかなさそうですよね。

本日、勇気を持って禁止区域で
自転車を乗られている２組の親子に
『ここは危ないですからルールを守って
より良いマンションにしていけるよう
協力していただけませんか？』と話しかけたところ、
どうやらここの書き込みを見ている方のようで、
『掲示板でウダウダ言ってるやつら？キモいんだけどー』
『ウザいから話しかけないで』と笑って行かれてしまいました。

本当に酷い民度です。これほどとは…。

二人とも若いお母さんでしたが
こんな方々が年配になられた時には
一体化どうなってしまうんでしょうね。
一気に出ていきたくなりました。

>>1063 住民板ユーザーさん3さん
あなたの勇気ある行動に敬意を表します。あなたのカウスメディーラはひとつ上がりました。現在3カウスメディーラです。

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを灯しましょう

ルールを守らない住民は、社会人としての自覚に欠け、ルールをまじめに守るのが損だと思っているような人たちなので、ひとりひとりで注意しても限界があります。
ある程度、組織的な対応が必要です。

ひとつのアイデアとしては、
①　ルール違反の住民を見かけたら、注意するだけでなく、その名前と住戸番号を尋ねる。
②　違反者の名前・住戸番号・具体的な違反行為（自転車走行、スケボーなど）・違反行為の日時と場所を電子メールなどで、管理組合の理事会に通報する。
③　違反の通報が３回に達した住民には、管理組合の理事長名で警告書を発する（警告を出すのは、管理規約においてできるようになっていると思います）。その後も、違反行為３回ごとに警告書を発する。
④　警告書を３回発しても違反をやめない住民には、理事会に直接呼び出して、説教する。
というようにしたらどうでしょうか。

ルール違反の人に名前を尋ねても、名乗らないで逃げてしまうかもしれませんが、それでも違反者に対して一定のプレッシャーをかけられるのではないかと思います。

>>1068 匿名さん
良いアイディアですね。
例えば①の名前と住居を尋ねるとありますが、こちらは名乗らずに尋ねて良いのでしょうか？？？
変な話、ストーカーと勘違いされてこちらが警察に通報されてしまったりという可能性はないでしょうか。
もしそこが大丈夫なら、実践に移してみようと思います！！！

>>1068
>>1069
その様なアイディアがあるのなら
この掲示板ではなく来月行われる総会で提案して下さいね。
また、来期は無理ですが、再来期に理事として立候補をして下さい。
宜しくお願いします。

良いと思うのですが、何しろ相手が。
ルール守らない人って普通の人と感覚違うからスルーしたり逆ギレしたりしそうじゃないですか？
逆恨みで嫌がらせされるかもしれないから気を付けた方がいいですよ。
給食費払わないで開き直るモンペと同じだと思うんです。
どこまで行っても平行線。
うちは我慢するより引っ越し検討してます。

説教くらいでは効き目がなさそう。
部屋番号と名前をメインロビーに掲示するとかどうかしら？

1068 の案を実施するのならば、まず、その案を管理組合の理事会で検討したうえで、今後このような警告の仕組みを導入するということを事前に住民に周知させてからだと思います。

そのうえであれば、ルール違反者に名前と住戸番号を尋ねるのに、注意する側は名乗る必要はないでしょう。
相手はもともと常識のない人なので、不用意に名乗ると、逆恨みして嫌がらせとかしてくるかもしれません。

あくまでも、無理のない範囲で注意すればよいと思います。
名乗らないで逃げていく人を追いかけてまで聞く必要はないです。
それでトラブルになったりするとよくないので。

要は、警告の仕組みを作ることで、違反者に多少なりとも社会的なペナルティを課そうということです。
現状では、違反しても何の不利益もないので、常識のない人はルールなど破っても構わないと思っているのですが、その考えを変えてもらおうということです。
普通の人は、ペナルティなどなくても最低限のルールは当然に守るのですが、それができない人たちがいるのです。

また、部屋番号と名前を掲示するのは、個人情報保護の観点からは好ましくないです。
それに、常識のない相手なので、名誉毀損だといってクレームしてくるかもしれません。
もし何度警告・説教してもルール違反を繰り返す人がいれば、掲示するというのもあるかもしれませんが、それでも外部の人の目に触れるところは避けるべきです。

なお、今はまだ完売していないので、デベロッパー（売主）に相談してみてもよいかもしれません。
おそらく、ユトリシア以外にも、ルール違反を平気でする住民のいるマンションはあるはずであり、デベロッパーは業界の情報に詳しいでしょうから、ほかのマンションではどのようにして問題住民にルールを守らせているかについていろいろな事例を教えてくれるかもしれません。
デベロッパーにきくとしたら、個々の住民がきくよりは、理事会を通して正式に聞いた方が、きちんと対応してもらえるでしょう。
デベロッパーは売ったらあとは知らないというのが通常でしょうが、マンションで暮らすうえでの最低限のルールを守れない人に売って、その結果、ほかの購入者に多大な迷惑がかかっているのですから、少なくとも道義的な責任はあるのではないでしょうか。

>>1077
デッベロッパーに言ってどうすんのｗ
管理会社でしょーに。
こんなんだからバカにされるんです。

>>1077 匿名さん

残念ですが彼らに道義的な責任は一切ありません。

ユトってんなあ…。
さすがその名のとおりですな。

収入と素養はおおよそ比例します。
ここに住む人の全ての収入が低いとは言いません。
収入が高くてもここを選んだ人も居るでしょうから。
ただおおよそ似たような収入の人達が住んでいるはずです。

一方、高いマンションに住む人の収入が高いとも言い切れません。
親からの支援があったり共働きでなんとか購入できる場合もあるから。
ただおおよそ似たような収入の人達が住んでいるはずです。

どちらのマンションがルール違反のトラブルが多いか。明確ですよね？

要は、そんなのはマンションを買う前から分かっている事だろうという事です。
このようなリスクを承知の上でマンション購入を決めなければいけません。

そんなの予想してなかったというのであれば、全く検討が足りていません。危機感不足と言ってもいいと思います。

>>1078 さん
もちろん、管理会社がうまく対応してくれれば問題ないと思います。
しかし、管理会社でも手におえないような社会人としての自覚に欠ける住民がいるから、これだけ大きな問題になっているのではないですか。

>>1079 さん
道義的責任の有無がここでの問題ではないです。
一部の心無い購入者のために、他の多くの購入者がこれだけ困っているわけですから、良心的なデベロッパーであれば、相談に乗ってもよいのではないでしょうか。
全国に無数あるマンションの中には、ユトリシアと同様の悩みを抱えているところもあるはずですから、そのマンションではどのようにして対処しているのかが分かれば、参考になります。
住民がインターネットで調べても、そのような情報を得るのは難しいので、業界の情報網を有しているデベロッパーならば調べられるのではないでしょうか。
それに、ユトリシアはまだ完売されていません。
デベロッパーは、これからマンションを買おうという人に、これだけの問題がありながら、素知らぬ顔して売ろうというのでしょうか。
これから買う人のためにも、問題解決に協力するのが良心的だと思います。

>>1082 さん
おっしゃっていることは、その通りです。
しかし、だからといって、ルール違反の住民を黙認せよというのであれば、違和感があります。
1082 さんのようなことを第三者が言うのならばともかく、ルール違反している住民自身が、それに迷惑している他の住民に対して、トラブルのリスクを承知でこのマンションを買ったのでしょうと言うのは、見当違いも甚だしいです。
やはり、ルール違反を容認しないという姿勢が必要です。

「ルール違反している住民自身が、それに迷惑している他の住民に対して、トラブルのリスクを承知でこのマンションを買ったのでしょうと言うのは、見当違いも甚だしいです。 」

はて？私がルール違反しているとなぜ思うんですか？
それこそ見当違いも甚だしいのではないですか？

いろいろと間違った判断をしていませんか？

このスレを見て現地で事実だと知ったら新たに購入する人はいませんね。
荒れてスラム化した市営住宅は賃貸ですし市の管理ですからどうにかなりますが、荒れてスラム化したユトリシアという分譲マンションはモンスター住人ばかりになって手に負えなくなるでしょうね。