都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

なんかさ、地域とは別に豊洲だけ別スレにしてくれると、
お互いにとっていいような気がしますが。

また以前の比較スレッドのような雰囲気に戻ってきましたね
>>09での管理人さんの言葉を思い出してください
このまま以前のような雰囲気が続くと比較スレッドを建てるのを禁止されますよ

勝ちとか負けとかに拘って生きるのはつまらないよ。
もうちょっと人と比べないで生きられる術を見つけようよ。

豊洲にはアーケードか地下道が欲しいね。街が広すぎて雨の日とかこまりそう。クスッ(笑)

豊洲の話は別スレでお願いします。

でも　豊洲の話をしないで　このスレもつか？

無理に持たせる必要ないでしょ。

>149
ここは豊洲の掲示板でしょ
クスッ(笑)

各自が好きなようにすればいいだけ
湾岸の話しに花を咲かせよう

子育てと関係ない家族には芝浦・港南が住みやすいと思う。
理由は飲食店舗の質と数。
芝浦、港南は徒歩圏に既存の飲食商業施設が充実していて
それなりに多彩だけど、月島はもとより勝どき、豊洲、東雲は商業施設が弱い。
旨い食事がそこそこの値段で食べさせる店が気軽に歩いていける距離にあるのがいいです。
月島にも何度か下見にいきましたが結局もんじゃ焼きかトリトンスクエアまで足をのばすしかない。
豊洲は今は駅上に蕎麦屋とかプロントがあるくらい。勝どきは駅前にろくな飲食店舗がない。
東雲に至っては大型スーパー併設のラーメン屋くらい。
ｗコンも安さは魅力。しかし訪ねてみたら嵐に閉じ込められた休業中のリゾートホテルにいる気分。

商業施設だけは、客が増えても店はできない。店が集まっているところに客が集まりさらに店が
集まる。その中で淘汰されたいい店があるのが普通の街というもの。
逆に、子育て中の夫婦には芝浦、港南はそれほど便利な環境ではない。子供づれで夕食を
楽しめる店が極めて少ない。

確かに、156の言うとおり港区方面にはこじゃれたお店が多いよね。
だからといって子育てに向かないとは言い切れないと思うよ。
環境汚染などの面ではどっこいどっこいだとしても、
港区も中学生まで医療費無料とか出産費用負担とか努力しているのでは？

＞１５７さま
子育て中の夫婦にとって、商業環境が「便利」とはいいがたいと申し上げただけです。はい（；；）
森永のフィッシュアンドチップスというファミレスはありますが
どの店でも幼い子供づれの客は肩身の狭い思いをしていたりします。
実際車に乗ってかなり遠方までいかないと子連れの夕食楽しめないと思いますよ。みなさんどうしていらっしゃるのでしょうか。

うーん、お行儀いい子なら問題ないと思うけど。
まだまだぐずりがちな子は、そもそも外食させられないでしょ。
ファミレスだからって大騒ぎＯＫじゃないよね。

外食できないと子育てしにくい、っていうのも謎です。
基本的に食事は手作りで家で、たまの外食なら少し遠出してもよいでしょう。
毎日外食では子供が健康を害しますよ。
むしろ徒歩でいけるほど近いかまたは車で乗り付けられるスーパーがあるか？
子供たちだけで遊ばせられる場所が近く、かつ安全か？
小学校、中学校の通学路が安全か？
夜間に駆け込める小児救急医療が近くにあるか？
子供を扱うのが上手な歯医者はあるか？
いい塾は近くにあるか？
等のほうが大事な判断基準だと思いますが・・。
そしてこれらが湾岸のマンションにあるか？というと
ちょっと無理かなという気がします。

＞１６０さん　そういう解釈で結構です。
私は子育て中の親が気軽に外食を楽しめる店が、世田谷や田園都市線沿線に比べて少ないと申し上げたかっただけで、だから子育てしにくいとはいってません。念のため
私は、よく夫婦でカジュアルなレストランに行くのですが入り口で冷たくあしらわれたり、子供連れのカップルが他のお客から白い目で見られている光景を何度も目撃しているものですから。
ほんと、もう少しファミレス増えたらいいなぁとまじめに心配しているだけ。

あと、ベビーホテルとシッター派遣は港区にいくらもあります。

そりゃ湾岸は今までデートスポットだったりした場所だから
デートするような場所に子連れで来て五月蝿くされたら
困るから店の人もいい顔しないよなあ

>>156さん
>豊洲は今は駅上に蕎麦屋とかプロントがあるくらい

最近豊洲にきたことあります？
蕎麦屋とプロントを挙げていますので、同じレベルで考えると
それこそ多いですよ

＞今までデートスポットだったりした場所だから
というのと、平日はビジネスマンやビジネスウーマンが酒飲んで騒いでいる店が多いです。
それと会社の金で飲み食いしているおじさん。そういう店は土曜は閑散としていてたまににぎやかだと思うと結婚式の二次会やってたりします。日曜閉店も多いです。

>>164
確かに、最近、豊洲の飲食店やスーパーなど商業施設は充実してきているね。
生活に便利な店は結構増えたけど、逆にデートに使えるような小洒落た店がもう少しあって欲しいな。

>>166さん
その内増えますよ
再開発で人が沢山入ってきます
豊洲の場合人が増えるだけではなく平均世帯年収も引きあがりますから
ニーズのあるところには供給もその内出来ますよ
少し時間はかかるかもしれませんが

港区側は電車が混んでいるから嫌ですね。

港区は中学生迄医療費無料で学校も充実し選択肢豊富、老人への手当ても手厚いし
強い財務を活かして、住民の定着率向上に努めています。
子育て含め永住するなら港区はおすすめです。

港区は治安悪いしね〜

釣れないね。

医療費を無料、はありがたいのですが、
その子供を夜間に急患で見てくれる病院はどうなんでしょうね？
ある程度あるんでしょうか？病院があって、医療費負担も軽ければ本当にありがたいですね。
治安より、交通事故が怖いかな。何となく運転が粗い気がします。
治安は、渋谷区、新宿区、中央区、文京区の一部にももっと悪いところありますしね・・・

>>172さん
こちらへどうぞ。
http://www.himawari.metro.tokyo.jp/qq/qq13tomnlt.asp

やっぱり台場でしょう。

港区の教育特区始まりましたね。

港区の治安って悪いんですか？
渋谷区、足立区、台東区、江戸川区のほうがチンピラとかコソドロとか多いイメージですが。
なんか以前、軽犯罪の多い区って週刊誌で特集してましたけど、港区は、そうでもなかったですけどね。

警視庁　犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

>>172さま
港区には大きな病院が沢山ありますよ。
某有名病院などは夜間小児診療もあり、住民が少ないせいか少ない待ち時間で
診療していただけます。以前の場所では住宅街のせいか夜間診療に二時間待ちは
当たり前でしたので本当に助かっています。昼間は非常に待ちますが。

紀子さまが入院されている病院も港区の愛育病院です。
宮内庁病院には小児科がないことから
皇族の子供時代は皆、こちらにお世話になるようです。
ちなみに宮内庁病院の産科には愛育病院の先生が担当されているようです（兼務？）。
港区って病院もけっこう多いですよ。

今後の購入予定者のために居住してみての感想。（港南：パークタワー品川）

【思ったより良い】
・　安かった。考えていた以上にお買い得だった。
・　高浜運河。かすかに潮の香りだが、生き物たくさん！カルガモLOVE
・　水処理場。ぜんぜん問題ない。
・　汚泥施設。いつのまにか解体されちゃった。
・　都心近い。汐留〜六本木あたりまではチャリ圏内。

【思ったよりダメ】
・　駅の入口はともかく山手線ホームまで遠い。品川駅でかすぎ。
・　食肉市場。月に数回強烈なニオイ。範囲は駅の港南口くらいまで。隣接のVタワー住人はあれで大丈夫か？
・　飲み屋。もっと庶民的かと思ってた。安くてマズイと、高くてそこそこ。しかも後者が増加中。

【想定内だが未知数】
・　買い物。食品はともかく、日用品が近くで買えない。定借タワーの商業施設待ち。
・　東京サウスゲート。どうもオリンピック絡みで様子見になってる気がする。
　　（もっとも、これは湾岸全体が同じかな。新規も出せなくなってるよね）

180さん。ありがとうございます。
芝浦物件契約者ですが、客観的な意見がとてもうれしいです。
また、教えてください。ごぞんじでしたら田町方面もよろしくお願いいたします。パークタワー品川、いいですよね。出遅れまして、来年芝浦にいきます。

カルガモLOVEで、心配していた運河が楽しみになりました。HAPPYな気分です。

>>180さん
ＰＴ以前はどちらに居住してました？

>>181
PT品川は品川駅と田町駅の中間くらいなので、田町方面にもよく行きますが、
「昔の東京」っぽい生活感も残ってて、雰囲気は好きです。
これで、アイランドとCMTの住人が入ったら、どう変わっていくのか楽しみにしてます。
港南と芝浦はお隣同士ですから、一緒に発展して行きましょう♪

　＃　でもピーコックは品揃え・価格とも、品川のクイーンズ伊勢丹と変わらないのが残念。

あと、高浜運河の春〜初夏は、こんな感じのカルガモ親子が泳いでます。
http://blog.kingdom.or.jp/webloguserindex/monatwo/img/20060606.jpg
（撮影：6月6日「高浜運河・新港南橋付近」）
他にはユリカモメとか鵜（？）とか。水面下はボラとか諸々がうじゃうじゃです。
芝浦運河も駅前の細いやつはヤバイですが、海に近くなると大丈夫だと思いますよ。

>>183
結婚前は世田谷〜多摩、結婚後は葛西（ほとんど浦安）です。
海近希望なのですが、城東独特の雰囲気が個人的に苦手だったので、
今回は湾岸沿いを西に向かって横滑りしてみました。

画像元はこちらかな？
http://blog.kingdom.or.jp/monatwo

>>184
城東独特の雰囲気とはどんな感じですか？
よろしければお聞かせください。
私は生まれも育ちも現在も城西なので城東のことは何も知らなくて。
マンションの価格はたしかに東側のほうが遥かに安いんですよね。

人それぞれですので、特筆することはありません。

城東独特の雰囲気＝後ろ髪だけ長い金髪の幼稚園児が歩いてる。

>>186
何て言うか、山の手と下町の違いなんでしょう。

良くも悪くも江戸町民文化が残ってる近隣・人間関係なのです。
良く言えば正直＝悪く言えば無礼。
良く言えば純朴＝悪く言えばガサツ。
たぶん、寅さんが隣に住んでても平気な人は大丈夫．．．だと思います。

あと城東〜千葉側が、城西〜神奈川側に比べて安い傾向があるのは、
・　西は関東ロームの台地だが、東の荒川沿いは地盤が悪い低地。
・　それを活かした、田園調布・成城などの西側近郊住宅地の成功。
・　西側に横浜があるから、ある程度下ると地価が上がる。
などなど、様々な要因があるようです。

寅さんが隣にって言うのは比喩だと思うのですが
タワーマンションで近隣付き合いってあります？
団地タイプならあるのでしょうけど今うちが住んでるタワーだとないですね
それでも専業主婦で子供がいればあるのかな？

>>190
＞　城南〜横浜なんて地盤悪い

湾岸マンションのスレなので釣りだとは思いますが、
東京西部〜横浜の海沿いは、地盤悪くないですよ。
もちろん液状化の問題はありますので、戸建むきではありませんが、
支持地盤に建てる（しかない）高層マンションは、むしろ有利です。

あくまでもざっくりとした話ですが、東京23区とか横浜エリアの支持地盤は、
だいたい海抜−10〜20メートルくらいで、水平に入っています。
だから、海沿いの低標高地は、ちょっと掘るとすぐ固い東京礫層に到達し、
実際、東京湾岸も、横浜MMもけっこう低コストで超高層が出来ます。
（だから住宅用で売ることも出来るという。）
杭を使わず、支持地盤に直接基礎で乗ってるのも珍しくないです。

内陸に行くと標高は高くなりますが、支持地盤から地上まで斜めに積もっているのは、
関東ロームという、そこそこ固い「粘土」です。
自重が軽い戸建住宅には向いていますが、高層マンションなどは乗せられないので、
海抜下の東京礫層まで数十メートル掘り下げたり（西新宿高層ビル街など）、
超ロングな杭を打つしかないのです。

なお23区でも東部の荒川沿いは、この支持地盤がメチャメチャ深いです。
古代荒川にガンガン削られたらしき「埋没谷（海抜−5〜60メートルとも）」があり、
その上に柔い土が乗っている状態なので、高層建築には向いていません。

荒川沿いは

だ か ら 東 京 湾 岸 マ ン シ ョ ン を 選 ん だ で し ょ 。

と言うことで収束〜。

>>197
丸の内線の荻窪〜新宿間が有名。だから地価も低いよ。
それでも基本的に西側は高台だよ。城東とは違う。

>>193-194
支持地盤はお皿、地表面はその上にのったお豆腐の＜表面＞だよ。
地盤マップっていうのは、お豆腐の表面がどのくらい揺れそうかを表したもの。
お豆腐の表面＝地表面の揺れは戸建には関係あるけど、
支持地盤＝お皿にくっついてる高層マンションには関係ない。

お豆腐が薄い湾岸沿いは、ムダにプルンプルンしない。
ただし、湾岸のお豆腐は絹ごしなので、液状化は起こる。

荻窪から新宿間って途中の中野や荻窪って地価そこそこ高くなかったっけ？
荻窪は昔からお屋敷街だし中野はJRの方面は高かったと思うんだけど
西武線の方は分からぬ

読み返してみたらJR中央線沿いじゃなくて丸の内線か
良く読まずに突っ込んですまぬ

おたくのマンション、浴室乾燥機は大丈夫？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000025-mai-soci

特に城東地区ですがね。

【○】
「どこに引っ越したの」
「品川〜」
「わ〜いいね〜」

【×】
「どこに引っ越したの」
「港区港南〜」
「・・・（どこ？）」

【△】
「どこに引っ越したの」
「港南〜」
「横浜？いいね〜」
「・・・」

２年前は確かに「港南」というと「どうしてあんな場所に買ったの？」という目でみられた。
最近は、「あー。あの新しくいっぱいマンションできたところだね」と言われる。
５年後は、「お前らずるいよな。あんなに安いところに買って。」
１５年後は「まさかプラチナ通りから道路が港南まで延びるとは思っていなかった
　　　　　　　橋の途中にあんな大きな駅ビルまで作っていいのかよ」
２０年後　「貨物の引き込み線使う予定の羽田線がなんで地下鉄になるんだよ
　　　　　　　そりゃ国際線の半分が羽田使う時代だけどさ」

私は20年後はもうおじいちゃんって呼ばれる部類になってるので
ぶっちゃけどうでも良いんだよな
今現在の住環境が大事だったり
下手すると20年後に住んでるかどうかも微妙だ
タワーって永住するには何かと不便だし

20年後におじいちゃんになってる歳の方が「ぶっちゃけ」って使うんですね。

わしもぶちゃけって普通に使ってしまいます。気持ちだけ若いってことで許されないでしょうか。ただし20年後は生きている自信はありません。汗

>２１２さんへ
永住するのに何かと不便な理由って何でしょうか？
商業施設が併設されているとこもあるので、ある意味年寄りが住むにも便利な点もあると思うのですが。

都心に住んでいる人は一戸建てよりも集合住宅のほうが圧倒的に多いのではないですか。
限られた土地を有効利用するため当然のことながら集合住宅を増やしたほうがいいですよ。
それには、都心の地価をさらに引き上げる反面住宅用建物のの固定資産税を緩和する
とか、用途区域を変更し超高層マンション用地の供給を増やすとかしないと。
すでに総合設計制度という容積率の大幅緩和をしていますけど、行政の方向性としては
良いと思います。

都心に人口が集中すると、地方の過疎は益々進む。
全体のパイは縮小するんですからなおさら。
ここまでとにかく景気回復のため、規制緩和、都市部優遇の路線できたけど、
あまりに急だったので反動と言うかゆり戻しが出てくるとおもいます。
固定資産税などはむしろ、税制の絡みもあり引き上げられるのでは。

なにしろ地方の有権者は都市の二倍くらいの投票権を持ってますからね。
その代表である議員たちもそろそろ黙っていないでしょう。

実は、多摩センターあたりの人の情報なんだけど、過疎化がすすんでるってホント？
東京の今で「過疎化」って言葉にすごく違和感を感じて思わずその人に聞き返してしまいました。
使用しなくなった小学校の教室で地域活性化のためのイベントを行ったりしてるようです。

港区湾岸MS購入者は勝ち組みですよ！

219さんの「都心に住んでいる人は一戸建てよりも集合住宅のほうが圧倒的に多いのではないですか。」にまったく同意です。
セキュリティなど考えると、よほど予算がないと一戸建ては難しいでしょうね。交通の便がよいMSは将来性が高いと思うけど。

>>221さん
本当ですよ
過疎化とまで言っていいかは分かりませんが、
都心近くのマンションの供給が湾岸を中心に爆発的に増え
値段も手頃と言う事で人が集まって来ています
首都圏の人口はほぼ変わっていないので、どこから集まってくるのかと言うと
都心からちょっと離れた郊外のマンションから引っ越す人が多いんですよ
供給の多い川崎、横浜、さいたま市(浦和みその)あたりは人口が増えていますが
多摩センター近辺や所沢などのいわゆる今までのベッドタウンの人口が
確実に徐々に減って来ています

「どこに住んでるの？」と聞かれて、「港南」と答えても、
そんな地名を聞いた事がない人がほとんどなので、
「品川・天王洲」と答えてる。
天王洲の名前は聞いた事があってある一定の印象があっても、
その具体的な場所を知らない人も少なくないが、
その前に「品川」と付ける事で、大まかな位置は理解してもらえる。

品川駅も港区港南２丁目ですから　↓　　港区港南は
http://www.jr-central.co.jp/services.nsf/station_info/shinagawa
品川と言ってもなんら問題ないんでしょうね。
一般的に品川と言えば、まず思い浮ぶのは、品川駅周辺ですよ。

品川駅の施設は一部が高輪ですけど、高輪の人は品川ではなくて
高輪と言うんでしょうね。品川よりも高輪のほうが高級そうだし。

ただ品川駅の知名度は東海道新幹線の駅開業で
完全な全国区でも上位レベルだよ。
時刻表の駅構内図一覧表みても、品川は
東京、上野についで、新宿と同等レベルだから、
大阪いれても全国５指クラスだよね。

港南MSの契約直前まで品川区だと思ってた。

だって、品川駅と品川埠頭（実際はどちらも半分以上が港区港南）の間だもん。
車も品川ナンバーだし、どうも高輪や芝の仲間だとは思えないんだな。
むしろ品川っていう臨海っぽい感じと、ロックなイメージが好き。
江戸の端っこっていうのが、たまらない。

以前、掲示板では「港南住民は港区だからココにしたんだろ？」と言われてたけど、
本当にそんなこと気にしてる人が多いんだろうか？

PCTスレ大モメ中・・・

＞２２８
それは江東区よりは港区のほうが、わたしは良いと思うんですけど。
でもむここは品川ですよ。パークタワーなんか自分から品川って
名乗ってますし。

> 228

ついでを言うと、うちのマンションの運河を渡った
向こう岸は本当の品川区(天王洲＝東品川)。

港区を意識して港南を買った人は少なくないかもよ。
「都心○区」に必ず名を連ねる区だし。
個人的にはどうでも良い事だったけど。

江東区との比較を引き合いに出す人が少なくないけど、
江東区の方が勤務先や普段の遊び場に近ければ
個人的には平気で江東区のマンションにしたと思う。

たしかに、間取りと価格、時期で選んだらここだったという
タイミングで買う人もいるからね。

港南は5丁目まであるけど、海岸は3丁目までしかない。この際だから
港南4丁目は海岸4丁目に地名変更することにしたい。品川埠頭は港南4丁目のままでよろしい。

うちは勤務地が横浜＆新宿なので、間をとって品川ってだけなんだけどね。
京橋＆幕張だったら、豊洲にしてただろう。実際そんなものかと。

>>230
コスモポリス品川
フェイバリッチタワー品川
ラクシア品川ポルトチッタ

み〜んな品川。

そうか。いっそのこと地名を港区品川にしたらいいのだ。

>223
いえ。あの。・・港区の海岸通りはみな「海岸」という地名で統一したらどうかという案でして。

港南の由来
　「東京港の南」の意だが、昭和３８年創立の港南中学校から採用した。他に汐路とか港栄
とか、運河に架かる橋にちなむ町名案があったようだが、中学校の名がなじみがあるという
ことで「港南」に決まった。校名は、校長や父兄会で３、４の候補を作り、それを教育委員
会にかけて、何回も順位をつけることをくり返して決めたという。

＞224
多摩センターの場合、豊ヶ丘や永山地区は人口が減ってます。だけど、
落合、鶴牧は増えてますね。ただし豊ヶ丘や永山地区も世帯数は増加
してますが、１世帯あたりの家族数は永山が２．１８人に対し、他は
２．５人前後ですね。
過疎と言うより、子供が独立して人口が減少した地区があるということ
ではないですか。