こちらのマンションを検討している方々、どんどんご意見お寄せ下さい。
[スレ作成日時]2006-02-11 01:02:00
こちらのマンションを検討している方々、どんどんご意見お寄せ下さい。
[スレ作成日時]2006-02-11 01:02:00
オリナス前を横切るように蔵前橋通り沿いに地下鉄でもひいてくれ
巷間、資産価値は購入時点で８割ダウン。
売れにくいこの物件は、その８割（64％前後）。
５年後の中古市場の動向はわかりませんが・・・
＞シャリエの価値はどうかな？タワーは２０１１年完成だって。
>巷間、資産価値は購入時点で８割ダウン
8割もダウン？
5000万円で購入したら1000万円になるわけないだろ！
あど街っく天国で押上業平吾妻橋あたりを特集していましたね。
墨田タワー４５０ｍの展望台から隅田川の花火を見たら
どんな感じなんでしょうね。
シャリエも部屋によっては花火を窓から鑑賞できそうですね。
１位が王さんなのがウケました。
まぁ世界の王さんですけどね。
ハハハ 確かに。
てっきり墨田タワーが１位だと思ったんですけれどね。
わたしは、もつやきの「まるい」が１位だとおもった
久しぶりに、現地を見に行きました。かなり出来上がってきてます。私は購入者です。この掲示板、購入者の人がどれくらい見ているのか分かりませんが、私は住める日を心待ちにしております。何度訪れても発見がある、それが錦糸町ですね。いわゆる、何でもあり。この掲示板で言われるとおり、悪いことも含めて何でもありです。そこがとても面白くて好きな街です。私は変わり者なのかもしれませんが・・・。
王さんが１位で「なるほど！」と思った
いいんじゃないでしょうか。城東の誇り
タワー見えるの？
質問。お教えいただけますか？
①シャリエの土地は江戸時代や明治時代には何があったのですか？
②壁の配筋はシングルＯＲダブル？
③コンクリート強度は、１８Ｎあるのですか？
④コンクリートに含まれる水の総量は、１８０ＫＧ以下ですか？
この掲示板には、購入者がいると思うんだけど、もう少しプラスの情報交換できるコミュニティにしたほうが良いのではないか？164の墨田のマンションのコミュニティとだいぶ違うぞ。
＞１７０
このマンション購入者はとても慎重な人が多いのでは・・・。見ていても、書き込みはしていないような気がします。同じ購入者としては残念。でもネット情報に振り回されない方が、結局購入しているのかと思うと、それはそれで嬉しく思います。自分の目で見て感じたことが、購入する際には一番大切だと思うので、ネットで不安な情報を見つけたら、実際現地へ出向いて確認するのがいいですね。それで自分が本当にどう思うのかで、決めるのがいいです。そうしないと、不安な情報を投げかけられるたびに、後悔してしまうと思うんです。
住宅情報ナビによると、残戸３２戸のようですね。建物の外観のタイル、見てきました。素敵でしたよ。施工者のみなさま、これから暑い中、本当にご苦労様です。出来上がりをとても楽しみにしています。
>>170
このマンションは物件としてのプラス要因が少ない。
売れ残り、資産価値は著しく低下しそうです。
164の墨田の物件は、曳船駅前が再開発されてタワー完成後は価値も上がりそう。
>もう少しプラスの情報交換できるコミュニティ
難しいように思います。
両国-錦糸町-押上-吾妻橋のラインはこれからタワー観光を見越した整備が始まるので
周辺の価値は上がります。
が、シャリエのコストパフォーマンスなら他のマンションを検討されるのも一考かと・・・
>>177さん
私は小柄な男ですが、エントランスから半蔵門線改札まで１２分は？？？
信号のタイミングとか人通りとか条件がありますのでね・・・
>グローヴ買えますね。
買える物件があるかもしれないですね。（あと２期が残っているんですか？）
１期３次は6/25で終わったみたいですけど。
http://www.shibaura-island.com/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/
曳船の２６階建てタワーの南西向きからは新タワーが見えるかも（販売終了）。
南西向き２０階以上で坪200万円前後でした。
http://www.sumida-tower.jp/index.html
１７６ですが、女性で１６０ｃｍです。
でもヒールは履いてません。カジュアルな服装で行ける職場なので。
じゃやはり私が早足なんでしょうかね。
特に走らずにやはり１１〜１２分くらいです。
蔵前橋通りで信号待ちすることありますが、それがあっても同じくらいですかね。
ちなみに主人もそんなもんだと言っておりました。夫婦揃って早足？
シャリエは高いけど、現住所の近所だし場所はいいんですよね。
でもだからと言って、もう少し安くないと買えませんが。
THE CENTE TOKYOってさすがお値段高いですね。
今後の物件はどんどん高騰するのでしょうか？？
錦糸町も１０年以上前は５０００万の物件なんてざらだったのではないでしょうか。
ブリリアタワーもしかり。
そういう意味で本物件は、ニーズのある人たちにとっては決して高い物件ではないと思います。
勝手な考え方かしら？
販売戸数 ２６戸・・・
>>181
>錦糸町も１０年以上前は５０００万の物件なんてざらだったのではないでしょうか。
>ブリリアタワーもしかり。
あほ！！！（１０年以上前と比べるな）
>今後の物件はどんどん高騰するのでしょうか？？
高騰すると思うなら、２６戸残ってるからまとめて買ったら？
ＭＲの営業も無知だったが・・・
181もデベでっか？
購入者です。駅から歩く時間も人それぞれなんですね。北斎通りを歩いていると気持良いので、そんなに苦になりません。だいたい11分くらいでした。資産価値というのは正直、業界関係者ではないので全く無知です。正直、そういうことはあまり考えずに購入してしまったので・・・。でもこのマンションのコンセプトとパティオのある作り、それからどれも魅力的な間取りで、一人暮らしから家族世帯まで、いろんな人達が暮らす、そういう雰囲気がとても気に入りました。後からいろいろ考えると、やはり高い物件だったと思うのですが、このマンションなら、住む人が入れ替わっても、古くなっても温かみのある、そんな建物になってくれるのではないかなぁと願っています。第2東京タワーが出来て、周りが急激に開発されることになっても、隣の法恩寺と大横川親水公園は、きっとそのまま残るでしょうから。
購入者です。185さんと同じ意見です。このマンションには細かい配慮があります。どちらかと
いうと女性好みかな。自分はいくつかマンションを見てきましたが、やはり設計内容が気に入りました。「良いものを作ろう」というプロジェクトチームの気持ちが自分には伝わります。デベさん（もし、読んでいたら）、安心してください。とてもステキなマンションですよ。。。
特に説明してない構造についても標準もしくはそれ以上という事も調べました。また、家の品格は
住む人が築いていくものだと思います。きちんとした人たちが住んでくれる事を願います。
逆に批判している方々が購入者だったら、心配だな。。この物件に不満なんですよね？？？？
ところで、駅近くに、元相撲取りが経営している、おいしい焼肉屋そして、イタリアンがありますよ。引越ししたら、行ってみてください。
資産価値、値上がりするから買いだよ
早くしないと売り切れちゃうよ
上の方で、坪単価の話をしていたのでちょっと調べてみました。
この物件は２００万から２５０万くらいですね。
ちなみに墨田区の平均が０５年度で１８６万くらいのようです。
これだけ見れば高いのですが、Ｌ字型というか箱型の構造と、
強固なセキュリティ、耐震、外壁、屋上庭園といった点で坪単価
が高いのでしょうね（と勝手に納得・・・）
資産価値は私産価値です。
デベ先行のミニバブルのように思います。
じっくり先送りにします。
デベ先行のミニバブルのように思います。
さて、みなさん。
いい事も悪い事も、もっと丁寧に伝えませんか？
別にデメリットだって195さん↑のように丁寧に発信して頂けると真摯に考えようと
するのが人間の嵯峨です。
言いたいのは分かりますが、相手から暴言や誹謗・中傷のように思われると、単に
無視されるだけです。まぁ皆さんは大人だと思うのであまり気にしてもいないので
しょうね。
他の駅前でも、数十年ぶりの一定規模以上の土地供給ということで、
周辺の坪単価よりも50万ほど高いＭＳというのはけっこうありますよ。
ここもその例のひとつでしょう。土地の希少性から一次地権者は交
渉価格を高く設定できますから。
MRに行ってきましたが、一戸の購入者からすればそんな関係の無い
事情で高騰した分譲価格で買わないことは、デベも知ってますから
他の物件との差別化を図るため、そして分譲価格に見合っているよ
うに視覚的に訴えるため、パディオやセキュリティといった分かり
易い設備、概観を設計したんでしょう。あるいは他では見かけない
設備を有することで、割高な分譲価格をラッピングするため、適正
価格を不透明にしているだけではないでしょうか。
パディオがなくて、屋上庭園もなく、セキュリティもありふれたレベル
のものだけど、建設は例えば鹿島で、管理組合のスペースもきちんと備
えられてます。でも、そのせいで分譲価格は平均より１割高いですよっ
て言われたら、たぶん多くの人は買わないんじゃないですかね。土地取
得価格、構造あっての分譲価格であって、設備、セキュリティあっての
分譲価格ではありません。土地の仕入れ価格に比べたら、それらは発注
のスケールメリットも効きますし、微々たるものです。
その分、差別化が図り憎く一般的には見過ごされやすい肝心要の構造
管理の面がおざなりにされているように感じました。経済設計の長谷
工特有の直床、二重壁（営業さんに質問したら、答えに窮していまし
たが）、管理組合の開催場所がないこと（既に話題に上がっています
が、これ本当にどーするの？）等、このデベの顧客方針にはには疑問
符が付いてしましました。
華やかな屋上庭園の代わりに、地味な管理組合開催場所があった方が
将来の資産価値の維持に実質的に役立つはずです。
土地仕入れ価格が安く資産価値も高いとされるＴＴＴがあれだけ人気な
ことを考えると、シャリエは資産価値的には厳しいでしょう。資産価値
が売却価値、あるいは賃貸価値から購入価格を差し引いたものと定義す
ると、どなたかが書かれていますが、コスパが悪いと言わざるを得ませ
ん。一億の物件が8000万で売れるのと5000万の物件が7000万で売れるの
とどちらが資産価値が高いかと言えば、それは後者ですよね。曳舟の物
件も後者に近いかと思います。
シャリエは、一般的尺度で見れば購入すべき物件とは感じませんでした。
従って、私は見送ることにしました。錦糸町に思い入れがあり、世代に
渡ってお住みになっている方には良いかも知れません。
なるほど。これからのマンション巡りに参考になります。
長すぎて読む気になれん
割高のシャリエより、ブリリアの方がよかったかもね。
地元からですが、前出の近隣の路面のホームレスは居なくなりました。
（相変わらず横川薪水公園内には居ますが）
どなたかが通報されたのでしょう。良かった！
上の197の中で「駅前」という文書がありますが、ここは決して駅前ではなく・・
私は駅が5分以内の距離だとうるさいのが嫌でこの近隣を選んで住んでいます。
同じ価値観の方にはよいのでしょうね。
>>197
>華やかな屋上庭園の代わりに、地味な管理組合開催場所があった方が
>将来の資産価値の維持に実質的に役立つはずです。
管理組合なんて別にどこでもできる。
そんなことで資産価値は左右されないよ。
資産価値ばかり気にしていると必ず失敗すると思うよ。
シャリエ購入者は地元に愛着がある方達だろうなと感じました。
加えて、マンション購入は初めての方が多いのかな・・・とも思いました。
ＭＲを訪れて、駐輪場不足、集会所なしは直ぐに検討除外理由になりました。
新東京タワーの完成を待つことなく、１年後の売却価値はマー○ゼロワンと逆転していると予想します。
中古購入で影響と言う事は、すなわち売る際にも不利と言うことですよね？
>>208
>中古購入で影響と言う事は、すなわち売る際にも不利と言うことですよね？
そう思います。
売却価格的には周辺の中古相場よりも不利になるでしょうね。
でも、底値まで行き着いたら安定すると思います。
>>206
>ＭＲを訪れて、駐輪場不足、集会所なしは直ぐに検討除外理由になりました。
それはあなたの判断上の重点項目に過ぎないので、それがイコール市場評価で
あるかのように言うのは相当な勘違いだと思う。まあ駐輪場はもっとあった方が
いいんだろうけど、集会所なしで市価急落ってあまりにばかげている。
確かに集会所なんてどこでも借りればいいだけですからね。
屋上庭園が必要かどうかは微妙ですが。
駐輪場不足（全世帯１台確保）は仕方ないと思います。全部傾斜ラック置きなんですから。私は駐輪台数が多くても、２段式のものであれば逆に使いにくいです。上に自転車がなくても、あればなおさら下にある自転車を出すだけでもとても苦労します。ましてや自分が上段へ自転車を毎回持ち上げるなんて、考えられません。２６インチの自転車って相当重いですよ。区立自転車置き場でも、上段に自転車を上げようとして、怪我をしました。単に置ける自転車台数だけが多ければいいというものではないと思うのですが。そういう人にはこのマンション向かないんですね。
土地付き一戸建てならまだしも、錦糸町駅から来て蔵前橋通りを超えたエリアのマンションだと資産価値はないとみた。不動産屋は蔵前橋通りを境に価格を決めているよ。
>>206
>新東京タワーの完成を待つことなく、１年後の売却価値はマー○ゼロワンと逆転していると予想します。
シャリエ購入者やたらと資産価値ばかり気にするけど何で？
それに曳舟のマンション（マー○ゼロワン）と比較したって仕方ないと思うけどね。
オートバックスマンション
オートバックスは成功しなかったの？
蔵前橋通りごときで資産価値が大きく変動するわけねーだろ。
不動産情報みても駅との距離が大きいだろ。
購入検討者です。
なんかずいぶん荒れてますね。シャリエも問題はありつつもいいかなー
と思ってます。あとは、駅周辺の防犯・雰囲気辺りが気になってます。
あとは、ちょっと高いですよね、ここ。
ちょうど知り合いにマー○ゼロワン買ったっていう夫婦がいました。
地権者がどこかの会社で一括で安く買い上げられたって販売会社の
人が言ってたそうですよ。
ここは外観もなかなかだし、セキュリティも高いし、いいんですけ
どね・・・。予算が厳しい・・・・。
購入者です。
買いたくないのに、掲示板に書き込みをする人が多いんですね。自分が買わないと決めたマンションの販売状況や資産価値なんて関係ないって思うのですが。ずっとここに住みたいなぁと思えるマンションが、私にとっての資産価値です。そういう人が隣人になってくださると嬉しいです。逆に考えると、資産価値が下がる・・・だから買わない方がいい・・・って、ずっと言い続けている皆様、それしか欠点がないってことですか？そういう人は、どうしてもこのマンションが売れると困るんですね・・・。
>221
「検討板」なのだからネガティブ情報が書き込まれるのは仕方がないのでは？
そんなことに一喜一憂しても仕方がありません。ネットの掲示板なんて、そんなものでしょう。
自分の価値観に合わない書き込みは無視すればいいのでは。書き込みが多いのはそれだけ注目
されていると考えればよいのでは？それができなきゃ見ないにこしたことはありません。
私だったら自分が購入した物件の掲示板は見ませんけどね。
ちなみに私はシャリエを選択しなかった者ですが。
>>222
仰ることには同意します。
さて、一つ疑問があるのですが、購入しなかった、または検討対象から外した人としてこういった掲示板を参照したり、書き込んだりするのはどういう気持ちからなのでしょうかね？
（221さんの疑問と同じことでしょうかね）
未練があるのか、敵情偵察なのか、はたまた単なる愉快犯なのか・・・
皆さんはどう思われますか？
ここの欠点は南側のガソリンスタンドを巻き込めなかった事だな。
ＧＳが撤退したら確実に南側に高層ビルが建っちゃうからね。
>>223さんへ
私も書き込みしました。検討除外です。
>>197
>シャリエは、一般的尺度で見れば購入すべき物件とは感じませんでした。
197さんと同様な価値観かなと思います。
>未練があるのか、敵情偵察なのか、はたまた単なる愉快犯なのか・・・
未練はありません。
購入した方への警鐘でもありました。（おせっかいですが）
分譲マンション経験者として、一般的尺度で見れば購入すべき物件ではないと思いました。
敵情偵察ではありません。デベ業界とは関係ないです。
愉快犯なのか・・・？と言われれば・・・
営業の対応が不可解で？この掲示板を見ています。
>>224
ＭＲでまともな資料をいただけませんでした。
ＧＳおよびシャリエの建ぺい率と容積率をご存知ですか？>>197
シャリエは、一般的尺度で見れば購入すべき物件とは感じませんでした。
世の中には次いこ！って考えられない人種がいるって訳です。
割高なのは付加価値だけでなく膨大な広告・販売コストにも要因大だな。
>>229
>長谷工と聞いて安心するのはあまりに勉強不足では・・・
同感です。
悪○高くても知名度はありますからね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/
ほんとに価値があって売れる物件は 近隣に半年も広告投げ入れ続けませんね。
折込広告投げ入れ続けるのは売れない物件の証
それでも買いたいって、どういう理由？
近くにいい学校があるわけでないし・・・
ご主人の工場が近くにあるのかな。
日大には遠いな
221です。
掲示板ってそういうものばかりではないと思うのですが・・・。この掲示板以外には、住民同士の交流になっているものも多々あります。そういう掲示板を見ていたので、なぜ、ここまでネガティブ内容を書かれる方が多いのか、疑問でした。きっとマンションの物件によって、購入者以外の方の反応が違うのですね。注目されていると前向きに取れば・・・という指摘もありましたが、そういうものなのですか？
どこかで諦めてないので、こうして見てショックを受けてしまうんですね。分かりました、諦めつつ、私の書きたいことを書かせていただきます。それならいいですよね。
>233
それなら、ブリリアタワーもそうだったんだね。
新聞にも住んでいたマンションの郵便受けにも始終チラシ入ってきていたよ。
まぁマンションの良し悪しの基準はヒトそれぞれだから俺は特に何も言うつもりはないけど、
他人がどうこう言おうが、自分の価値観が合っていて、それで納得しているなら買えばいいじゃん。
それで後々後悔しても自分の責任だし、他人の意見ばかり聞いて買わなくて後悔しても遅いからね。
因みに、俺は太平のどっかに住んでいる者だけれど、太平の人間でブリリアの高層階を買って住んでいる人間がいてさ。先日話をしていたら、あんなに高層階にしなくても良かったかな〜なんて言っていた。考え方は人それぞれだからね。
欲しい人間は自分を信じて買えばいいんじゃない？
２３７さんの意見が一番心に入るな〜。大人な意見。ほんと、その通り。
>>238
同感です。 ２３７さんの意見いいなー
人の価値観って十人十色だからね。
俺、管理組合の役員なんてやりたくないから・・・
このマンションだと、すっぽかして済みそうだからＯＫだね。
仮に輪番制で役員になっても、あれこれ理由をつけて要職に付かず会議にも出ない。
近所付き合いなんてどうでもいいからね。
マンションって、そうゆう面があってそれを望む住人がいてもいいよね。
役員以外のルールはきちんと守るよ。
購入者が否定的な意見に気分を害するのは当然ですな。購入して悪口を言う人が
いるわけないんだから。ただ、掲示板を見る限り、それだけ客観的に見て購入に
賛否両論がある物件だということでしょ。購入者がそれに一喜一憂するのは正直
な気持ちでしょうが、否定的な意見を排他するような書き込みがあると、それも
どうかなと思う。237さんの言うとおり、自分の価値観で決めればいいのです。
購入者の掲示板じゃないんだから、いちいち嘆くのもどうかと思いますけどね。
購入という選択の正当化を他者に求める必要はないでしょ。
>240は購入者にとっても微妙な意見なのでは・・・役員は誰かがやんなきゃいけ
ないんだよ。自分だけ例外になる理由なんてないんだから。
241さん、ごもっともなご意見と思います。
購入に値するかしないかは、検討する人の価値観（家族構成、通勤、教育、人生観、予算等）で決めればよいことです。
見落としてならないのは購入者の価値観も様々であることです。
これだけ書き込みがあるのは”なんでこんな物件を買うの？”って・・・野次馬もいるでしょう。
>役員は誰かがやんなきゃいけないんだよ。自分だけ例外になる理由なんてないんだから。
240の入居後の対応は多分黙認されますよ。
形式だけの管理組合を立ち上げて、管理会社におまかせで済みます。
時間の経過と共に、誰かがじゃいけない・・・と思う住人が出てくる。
役員をマジメにやる必要もない状況になるものです。
結果的に役員をやらないで済みます。
>239
絶賛オンリーの業者がないにしたって、相対的な比較や程度問題はあるものです。
先般の日経ビジネスにもデベのランキングが掲載されていましたね。
施工で昔からいい評判がないのは有名だし、本物件で販売のほうもひどいのがわかりました。
ここの管理組合は形式だけで済むと思うよ、平日は管理会社から人が派遣されるみたいだから。
夜間や休日も常駐だったらベストなのにね。
理事長経験から言えば、管理会社があるといっても、地元の町会とのコミュニティ
活動は管理組合単独でやらなきゃいけないし、形式でも理事長を決めれば苦情を持
ち込む住民はいるものですよ。総会準備や決裁業務はあるわけで、管理会社にすべ
て預けられるというのは現実的じゃないと思います。
新築分譲マンションを購入して居住しています。（23区）
理事長ではありませんが、役員を経験しました。
私のマンションの場合、役員を出来ない状況の方もいます。（>>241さん、例外はいます）
理事会は約2ヶ月に1回（年6〜7回）で、土日の休日でした。（場所は集会室）
1人暮らしで土日が休みでない職業の方は役員を引き受けても現実的には活動できません。
シャリエ購入者で、新築分譲マンション購入経験があり”シャリエ”は初めてじゃない方ってどれ位いるのかなー
>>247
購入者は初めての方が多いような気がします。
価値観の書き込みで盛り上がっていましたが、
購入経験者はあえてこの物件を購入しないでしょう。
もし、経験者がいらしても少数でしょうね。
ネガティブな意見ですみません。
>>244
管理組合は形式だけでは済まないと思いますが、負担を軽く出来そうな気がします。
管理組合として町内会に入会しなければ、町会とのコミュニティ活動はしなくて良い。
（居住中のマンションの重要事項説明書には町内会入会を義務付けていない）
実際に、管理組合として入会したのは10数年目でした（マンション住民の要望があり裁決）
総会準備や決裁業務の資料は、殆ど管理会社の担当者が作成して管理組合はチェックするだけ。
問題箇所があれば修正してもらって、総会用資料等は戸数分管理会社が準備、配布は管理人。
大規模修繕も無事完了しました。（この時の役員の方々は、ご苦労があったと思います）
役員任期は当初1年でしたが今は2年です。（1年全交代より、半数残留が運営上良いとの理由）
長文 すみませんでした。
>246,249
例外があるとかないとか、負担を軽くするとかしないとか、そのへんは各論がいくらでも
あるでしょう。ただ例外の件で言えば、事情が悪くても何かできることがないかを探る姿
勢があるかないか、またそれを負担を負う役員に伝えるかどうかで随分違うと思いますけ
どね。開き直って総会も欠席、無反応というのが一番困りますから。また町内会に入会し
ない地域から孤立したマンションでいいという価値観で揃ったマンションならば百歩譲っ
ていいかもしれませんけど、ファミリーは子供会行事などに参加できませんね。要するに、
マンションの価値を不動産だけに求めるかコミュニティまで含めるかという問題です。
まあ都市型マンションは組合活動を含むコミュニティ活動を避ける住人が多くなりがちな
ので、致し方ないかと思いますが、参加しない人も誰かが負担を負っていることをお忘れ
なく、というところでしょうか。
