23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その10

早く答えろ、78。まさかオネムちゃんじゃないよね。。。
おそいんだよっ。BAKA！
ねますよーっ・・。

私は文京区の物件を2005年に購入した人間です。だからこそ、78がとんでもなく馬鹿な人間に見えるのです。
78っ、遅い、遅いよーーっ！「コメント」くださいねっっ。。
馬鹿、馬鹿、まだでーすーかーっ。
知識の希薄な馬鹿人間さーんっ。
（私の性格もお里も知れますね。。。。）
とにかく78が軽薄無知馬鹿かと思ったもので。。「勘違いであれば申し訳ございません。」

人気エリアの物件価格がサラリーマン推定年収の５倍超えたあたりで
２３区板の物件数も減った。
同時に書き込みも激減したようだな。

ここ１〜２ヶ月（豊洲タワーの売り出し時期と微妙に一致）で板の住人の
質ががらりと変わった気がするのは私だけか。

元匿さんの「金商法」のリート、私募ファンドの監視強化は前スレのかなり早い時期に
指摘されていた。ＡＥＲＡ6.18のP19 山崎成人氏のコメントは、それと寸分違わぬ内容
やっぱり師匠は偉い。

豊洲も「豊洲信者だのアンチ豊洲だの」言い合って楽しんでいられたのは
「選択肢」の幅があったればこそ
実際ここへきて選択肢は狭まり価格は高騰。
マンションオタクが薀蓄かまして受ける気配はみじんもない状況だ。

所詮マンションサイトなど「購入から入居までの長い待機期間の暇つぶし」
というものなのだろうが
大型人気マンションの多くが入居がはじまり「２３区板」の匿名の名士の方々も実際の
マンションライフにお忙しいのかもしれない。

お調子者には「ついでにもう一軒いかが」と、住宅系マスコミは煽る。
しかしながらここまで坪単価が上がると下落リスクを気にしないものはいない。

秋以降は、マネーは株にシフトする気がする。

行政当局が土地も含め資産インフレを容認するものとばかり思っていた。
ところが地価は、ファンドのからみで下手をすると
住宅景気という根本のエネルギーを枯渇させかねない。またシニアの老後の金融資産
の目減りにもつながりかねない。
ということで「締め付け」開始。

ならば、資産インフレの向け先は当面株という話になる。
「いつになったら日経平均４万円になるの？」という嘘みたいな見出しがあの冷静な
東洋経済（たしかこのスレでは色つきの三流誌だそうだが）に出てきて驚いた。
日経平均はいくら上がっても景気の足はひっぱらない。
「借金背負って株をやる素人」は少ないと金融庁は見ているのだろう。
郵貯も公庫も資金の運用をどこでやるのが国のためになるかだ。
間違っても不動産ファンドにつぎ込むな・・・株ならいいよ。って話だろう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44474/
こっちを見てると、もはやインテリ層は新築マンション動向に無関心というのがよくわかる。
だいたいおいしい思いをしたあとは、声高に語ったりしないのが常識だからね。

ん？　これから取得年代になるインテリ層も新築マンションに
無関心なのか？
インテリ云々じゃないんでない？

>>89
要するに書き込み内容ががアフォってこと

知性ある人がどんどんマンコミ板から離れていってる気がするよ
・・っていうか、レベルが低すぎ。品位がなさすぎ。
断片的なトピックの寄せ集めでロジックもへったくれもない。

ごく一部の書き込みのせいかもしらんが。

マンションについては勝負がついた感が強いから
イマイチ盛り上がりに欠けてきたな。

アンチ都心部の反論の余地がなくなった

あとは都心部マンションがどこまで上がるかって話しにつきるよな

下がり始めてもいないのにプ・・

天井がどこかって議論が先やろ
毎年流入、増加する人口と
所得の二極化。
どこまでお金を出せる人が、
どの程度の数毎年生み出されて行くんでしょうね？

収益不動産ならまだしも、自家用レジは高騰が市場を細らせる。

割安感の物件に群がるのはわかるが、芝浦や港南に比べて割高の分譲価格でどうしてこうも必死で買いたがる人がいるのかわからない。

チャンスを逃したく無いという意識は裏返せば「あとで後悔したくない」という虞れだろう。

買って後悔する可能性をまるで考えないところが怖いよ。

流入増加で地方を捨て上京してくる人たちが、
割高な都心物件を買い上げる金持ちなのか。

毎年首都圏に流入する２０万人の
約１割が都心部居住として約２万人。
これに都心回帰が毎年１万人加わるとして
合計で約３万人/年
１世帯２人として、約１万５千戸/年必要。

必要なのは分かるけど、
無い袖は振れない。
金も無しに高額物件は買えない。

都心部マンション

買えるのはほんの１割の人。

湾岸が、３００万／坪だそうだが、買い替え以外手が届かない水準になりつつある。

大きな誤算は、買換え需要。
９０年代までは、働きざかりの４０代が買い替え物件を８０年前半の
安値で買って持っていた。残債も転売価も高く二次取得、三次取得が
容易だった。
これが年収６倍、７倍物件をどんどん売りさばく原動力になった。

バブルの前後１０年（１９８７〜１９９６年）は都心が買えなくて
郊外を買うしかなかった時代。それも当時３５歳〜４５歳で
今や５５歳〜６５歳　ないしは　４６歳〜５６歳
買い替えには、時価評価が低すぎて売却損がでる。
都心周辺を安値で買って買い換える客の多くは８０年代前半までに
買えた客だが、こちらは６０歳を超えていてローンが組みにくい。

いまや親の相続以外で買い替えは少ないという状況。

一戸建てに固執するお年寄りも多いですよ。
老後の資金を使ってまで新しくマンションを買わないだろうし。

円安って、どうなんでしょう。
日本全体が大安売り状態になっているんじゃなきゃいいんだけど。
日本に財産をおいておかないほうがいいのかな。

国内株は外資が買うから上がる。
ドルを円に替えて買うからお買い得。
日経平均は2万円までは早い。4万円になる頃には外資が相当
買い込んでいる。
地価は倍にはならない。そうなる前に金融庁が融資規制をかける。
株価は倍になってくれても誰も困らない。

不動産は高値安定もしくはゆるやかな上昇。いずれは
ファンドの撤退で下方に向かう。

老後の資金を住まいに切り崩せる層は多くはないよ。
そんだったら余裕にとっておく。
あと、コミュニティーを変えたくない心理は年寄りになると
強くなる。まあトラブルがあってあえて離れたい人も中には
いるかもしれないが。
どちらにしても多数派ではない。

マンション買い替えより戸建てを平屋にするほうが多いかもね
どうせ家もぼろくなってリフォームしなきゃならない時期に
きてること多いし。

住不はマンションより新築そっくりさんの売上げの伸びに期待している雰囲気だな。

一戸建てを何軒かまとめて、マンションに建て替えるケースもありますね。
仮住まいすれば元の土地に住めるから。

一戸建てをまとめてマンションに建て替えるケースが増えたら、
住宅戸数がより増えるよ。

都心周辺スレの方は荒れ放題ですなぁ。
最初からおかしいですけど。

一戸建てをまとめてマンションにするのは、世田谷でよく見掛けました。

割高な県境外周区は将来軒並みアポンでしょ。
早めに売り逃げた方が賢い。
戸建売って都心部マンション、
こんな動きが強まるのは、当然と言えますし、
すでに始まっています。

都心部に関心が集中して
県境外周区は蚊帳の外状態です。
売れ残りが多数増殖中・・・・・・・

>>114
都心周辺スレって、どれ？

もう、価格と価値の比較において「買うべき物件」は全くないだろう。

マンションのことはしばらく忘れていたほうが、手持ちの金を有効に活かせそうだな。

ここで自家用にしろ投資にしろマンション買った日には、いままで以上に頭金・諸費用に金を突っ込んで最悪転売しても資金が返ってくるのは２００９年の春だなんてリスクが多すぎると普通の人は考える。

１９８５年前に都心周辺部のマンションを買った人は
２００６年までに買換えが楽にできた人だ

１９９８年や１９９４年以降に買った人は、中古の値上がりで
やっと売却損が少なくなって買換えに踏み切れるかどうかという
段階だろう。

過去に学ぶべきは、上昇の中腹超えで買うと中古価格が相当に
あがってくれないと住み買えが難しいという事実だ。

下の図の２００２年の位置がずれていたので差し替え

１１９のグラフは世田谷（三茶・駒沢）モデル。過去スレで出てきた不動産経済研究所の
数値をもとに推計値を描いたものだが
これをみて都心の動向もあるていど推測できる。

都心の坪単価７００万が売れているのは都心の住み買えでらくらく買える人がいる
からだろう。
１９８８年頃には都心のマンションは頭打ちで新築供給がなくなって周辺にむかって
いる。それゆえ８０年代後半に都心を買った人はいまが坪単価７００万でも
買換えで差額負担だけで住みかえられる。

一方、世田谷はバブル期は１９９１年まで供給はあった。坪単価５００万がピークだ。
今のマンションの売れ行きが悪いのは、かつてのバブルピークにせまる中古価格の
上昇がないからだろう。

なにしろ過去の高値の山にマンション価格の上昇は行く手をさえぎられた格好なのだ。

逆に、中古相場が都心のように４００万円／坪を越えて伸びてくれたら
新築分譲相場もさらに伸びるという見方もできる。
そのために必要なのは、時間だ。

需要が染み出てくるまで供給を絞り込んでガマンするというのが業界の戦略だろう。
高齢化社会になればシニア女性の一人暮らしがますます増える。
都心で戸建てが急激に減ってマンションが増えた背景には、夫の残した資産を守る
「金持ちばあさん」のマンションへの住み買えという事情がある。
じつは、都内の「金持ちばあさん」は２３区７５歳以上の後期高齢者の１３％という
資料もあったりする。すべてが戸建てから住み買えはないにしろ、そういう人が買う
マンションが湾岸でないことだけは確かだろう。

おばあさんが一人で、高層階に住みたがるとも思えません。
マンション買うとしても低層階では。

だからそう言ってんじゃん。実際に買うのは中層マンションまでだ。

直截な言い方は嫌いだが、あえていうと、豊洲はたいして価格は伸びない。城南の旧住宅地は都心に継いでまだまだ伸びるかも

そういう文意だ。

城南でも駅から遠くて中古物件が多いエリアは、
価格が伸びてないケースもありますよ。
1997年物件だけど分譲価格の遥か下…

例外をださずに一般例で考えてくれませんかねｗ

お金持ちおばあさんが入居されるのは下記の様なMSですよ！

http://www.slresidence.jp/

驚くような価格ですね・・中央区明石町は住みたい街だけど
中古物件も無い。広尾も人気の様子ですね。

↑
訂正：広尾の定借、三井物件も人気の様子ですね。

金利の動向もありますし、上がる下がるもそうですが、
買える人、買えない人がはっきるするんじゃないですか？

買える組は新築物件や、魅力的な中古を買うでしょうし、
買えない組は、新築良ければより郊外へ、
もしくは値段で妥協できる魅力的じゃないかもしれない物件しか
買えなくなる。

中央区明石町か。大金持ちしか住めないね。
例外をださずに一般例で考えてくれませんかねｗ

119さんは城南のバス便の話をしているわけじゃないんじゃない？
概ねAgree。城南旧住宅地は底堅いよ。30代子育て世代に根強い
人気がある。駅に近いところは良いね。バス便でも渋谷直通10分
までなら良いかな。まあそんなところは駅にもある程度近いですが。

しかし、城南も良いところは既に高いからなあ。。どっかねらい目
ありますかね

＞１２１さん
＞需要が染み出てくるまで供給を絞り込んで
＞ガマンするというのが業界の戦略だろう。
不動産業界やデベは、　自転車操業、資金不足も多いので
難しいでしょう。

この手のモデルは、ゲーミング理論にも出てくる”赤黒ゲーム”。
みんなが我慢できれば全体の利益は大きくなるが、
先に裏切りものが出れば、その人間は逃げ得になり、
遅れた人間はババをつかむ。

抜け駆けがいないような、紳士淑女の業界とは思えないのですが。

>132
どっちにしろ織り込み済み
考えるだけ無駄

城南、マダムの見栄とまでは言わないが、オサレでリッチ目の
生活に合わせなきゃ行けない雰囲気は、それなりに気苦労です。
新築買った後も、金かかるよ・・・

>134
城南程度でマダムとかよくわからん。
すげーピンポイントで高級なところあるけど、あとは全くだめじゃん。

だから値段の下がらないピンポイント地区のことを言っているの
では？　今までもそういう地区の話でしょ。

駄目な地域は価格が下がる、そうでない地域は底堅い。
反論にも何もなってないねー。
都心でも新宿近辺は駄目だし、地域丁目によってまったく違う
のは当たり前でしょう。

等々力なら御買い得ですよ。
新築マンションでも75平米ぐらいで5000万もしないよ

どこですか？それは。そんなんありましたっけ。
北向き１Fとかそんな感じ？

いやいや南向きですよ。というより等々力はあまり地価が
高くなってないので、こんなもんですよ。
ヤフー不動産で検索してもこのぐらいの価格でゴロゴロ
出てきますしね。

交通の便が悪い近郊は安いけど
だれも買わないよ。
同じ値段ならもっと郊外の方が便利で
広い家に住めるから。
等々力は選択としては最悪だろ。

環八越えて、坂の途中にあるパークハウスとか、いいと思うけどな。

パークハウス馬込台？

等々力二丁目だったかな

馬込はカンパチの内側だよ

新築でその値段は無いでしょ。どこよ。

・・・であなたはそのカス物件すら買えないｗ

もう寝ろ

また馬鹿が起きてきましたよー。
で、オムツがどうだって、はあ

ヤフー不動産に出てる販売価格って売主が好き勝手につけれれる
希望価格であって実際はそれより何割か値引きして決まることが
多いよね。それもしらず中古マンションを
言い値のぼったクリ価格で買うやつは馬鹿だよね。
あっ俺？億ションを売った人間です。販売価格で買う
人は何ヶ月待ってもいなかったけど。
「２５００万円値引きすれば買います」という方がいたのでありがたく売りました。

チャレンジ価格なら、何割か値引かせるのは当然。
でも、知らずに食いついて買ってしまう客もいるかもね。
私はタワマン売るのに半年掛かったけど。

みんな仲介のしくみ知ってる？
ヤフーまで出てるのはカスだけだよ。

まともな物件は表に出ないで瞬間的に消えてく（売れてく）ケースが多いんだよ。

不動産屋が潜在的買主を沢山抱えてて、売り物件が出たとたん、はめ込むから。そういう売り方が出来なかったのが、チラシを打って、売り出す。それでもダメなら自社のオンラインに載せる。

それでもダメだったら、他業者にもオープンにして、ヤフーなりに載せる。

で、そのヤフーに載り続けるのは最もダメ物件、或いは割高物件。

REINSに載せない事例も沢山あるし、実際は地元の不動産屋にでも聞かないと、本当の相場は分からない。

今は売り主が強気な価格を言い過ぎて、
潜在的買い主にはめ込めずに、売れる訳ないよ。
と嘆く不動産屋もいますね。

まともなところで、REINSに登録しないところなんてあるのか？

専任の場合、成約価格の掲載義務も無い。

専任媒介でなければ載せないよ

わざと一般仲介にしながら、鍵を押さえて客を独占する不動産屋もいますよ。

マンションばかりで考えていては値上がり物件、値下がり物件はわからないよ。
都心でしばらくマンションの大型物件が出ない理由はそれ以外の用途の方がもうかるから。
白金タワーや赤坂、虎ノ門のレジ等は今後は出てこないでしょう。
住宅地は現在上がっているけど、所詮住宅の狭いカテゴリーの中の競争です。
ここまでかけば投資として買うならどこがいいか一目瞭然では？
自分が住みたい環境とは別ですがね。。。

都心部の中古マンションがグングンと値上がりしています。

２００４年１月と２００７年５月の中古マンション価格比較

２３区　３３２８万円→４２４３万円　２７％ＵＰ
横浜市　２２９３万円→２５９８万円　１３％ＵＰ
千葉市　１５６９万円→１６８３万円　７％ＵＰ
さいたま市　１９１３万円→２０４４万円　７％ＵＰ
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c200705.pdf

オレ１千万円も上がったら買えないんですけど。
みんな都心部志向なんで競争が大変。湾岸のマンションも完売みたいだし

賃貸で遠距離通勤続けるしかなさそう。
郊外の家賃は現在進行形でかなり下がってきてるから、
引越しすれば節約できそうだし。

それにしても郊外マンション余ってるね。
空家多い

>162
カンテイの出してる数字って、
実際の契約価格ではなくて売却希望価格じゃなかったっけ？

千葉に住む私のところにも某デベから初めて電話がかかったきた。
　これまで郵送はしてくれても直接の連絡はなかったのだが、最近
　焦っているようだ。
　ＨＰで検索してもらうと分かるが、千葉では築浅のマンションが
　大量に売りに出ている。南向きの良いマンションの4LDKでも2000〜　3000万円だ。今新築で出ている南東や南西向きの物件よりましだと
　思うのだが・・・

築浅と言っても、中古は中古だから。

スレ違いかもしれませんが、豊洲の某タワーを購入した。まだ入居していませんが、理由がありまして、近い将来もしくは未入居で買い替えを考えています。
日本の税制では、買い替え時の利益を大部分税金で持っていかれると話を聞きましたが、何年か住めば住み替え特例があり、税金を支払わないので良いのでしょうか？教えてください。

本当に住んでれば１年だけでも所得税に、3000万円控除が使えますよ。

>>167
住民票を移して入居して住めば譲渡益のうち３０００万円までは控除。
居住用資産の買い替えに対する課税の繰り延べもある。

一年住まなくても２ヶ月以内の住民票の除票添付でＯＫ
ただし転売目的は厳しい調査がある。税務署員が現地にきて
管理人に聞き込む。管理会社は個人情報保護法でノーコメント
だが。詳しくは税務署に訊く。

それがさぁ。
私が住んでたタワーの管理人、
私が転居後に私の引越先を聞きに来た一般人に、
ベラベラと転居先の住所と電話まで教えたよ。呆れた。

個人情報保護（過保護？）のこのご時世に、かなりイタイ管理ですね・・・・　ご愁傷様です。

基本的には、5年住めばＯＫ。
それ以下の場合には、住んでいたという明確な証明ができればＯＫ。
ガス、水道、電気など、それなりの機関を調べられてしまうとおもいますよ。住んでいないのに、住んだことにするのは、難しいと思いますよ。

郊外で
築浅を投売りしているのは
さらに下がると見ているからでしょうか？

都心部と近郊・郊外
中古価格の差は開く一方です。

こんな状況で近郊・郊外で新築マンションを買う勇気がある人います？

勇気も何も、近郊や郊外で働いている人は金があっても都心に住もうなんて考えないだろ。そもそも自宅購入＝投資や資産運用としか見ることの出来ない人は、まっとうな生活を送ってんのかね。
思うに最近のこことここの兄弟スレは、マンションを買ったこと無い人とか買えない人の妄想合戦に成り果ててきたな。
こう書くと必ず「都心に億ション持ってますが何か？」という、お約束レスが来るんだろうなぁ。君たちの（妄想）自慢話はいいから、実態に則った議論を続けて欲しい。

仕事上、近郊、郊外の
下がるのが分かっているところに住まなきゃいけないのなら、

第一ステップ　近郊、郊外の持ち家を早く売り抜ける。
　　　　　　　地元民団塊Ｊｒの需要がまだある内にね。

第二ステップ　代わりに同程度の賃貸を借りる。

第三ステップ　家賃が下がって来たら、何回か引越しして
　　　　　　　同程度のできるだけ家賃が安いところに住む。

第四ステップ　貯金を貯めて、郊外の老人ホームで余生を過ごす。
　　　　　　　or
　　　　　　　田舎暮らし。

要は、住むだけで買わなければよろしい。

178さんが正しい。177は偉そうだが幼稚そのもので、かなり恥ずかしい。

下がる事を期待するより
買える時に早く買った方が良いでしょう
気付いたら…
手遅れでしょう。