ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンス Part6

>>595
えーと、おっしゃりたいのは
キャピタルゲートプレイスの敷地内にも大勢の第三者が入るということですか？
それはあそこの検討スレでも言われていましたよ。
他のマンション住民たちもキャピタルの敷地内を通るのが出口への近道になりますから。
誰でも駅へのエレベーターを自由に使えて、その維持管理費はキャピタル住民が払いますし。

>>598
東雲はＷコンの時代から
マンションは安くしないと売れない街ですから。
比べるのは無意味。

>>551
インフラ整備、本当にどうなっているのでしょうかね？？
晴海のインフラは全く何も進捗していないように見える。
都の行政は完全に都民をナメていると思う。

>>602
東雲の新築物件も今なら2割程度上乗せしても売れそうな感触ですよ。

>>604
チラシ価格は、売主の希望価格ですから、実際の売れる価格とは別です。

東雲は、シェアハウス、が問題になってましたね。

598

晴海が、豊洲や東雲より高いのは、何も「中央区アドレス」だけの問題ではありません。
基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかも重要ポイントです。

晴海：　120年ほど前に、隅田川の拡張工事を行った時の底土が基礎。

豊洲：　関東大震災の時に出た震災瓦礫の処分地として埋め立てが開始された。

東雲：　不燃物の埋め立て場所。つまり日常的なゴミ。

一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。　つまり、湾岸地域としては
晴海が一番マシな状態であると言う事です。

ちなみに、銀座あたりは江戸城の御堀（昔は三重に張り巡らされていた）を作った時に出た土砂で埋め立てられたそうです。

もう、値上がり相場始まってるよ。

アドレスや立地が異なれば価格が違うのは当然。
何に価値を見出すかは人それぞれで、多くの人には価値があっても自分には価値が無いと思うならば、それは「安く」手に入れるチャンスなので良いことではないでしょうか。

本当は価値があるのに世の中の人は気付いていないから「安い」というのは誰もが狙いたいものですが、情報流通が激しい世の中でそんなもの探してもなかなか見つからない。
不動産は株よりも流動性が低いので、少しばかりはアービトラージのチャンスがあるのですかね。

そんなことは気にせずに、気に入って無理なく買えるところを買うのが良いと思います。

静かな土曜日ですね。
現地の解放感に感動して検討していますが、入居済みのお隣よりも値上げされた価格というのが引っ掛かります。
全く同条件はないと思いますが、南向きの３Ｌのお部屋でどの程度値上げされたのでしょうか。どなたかご存知のかたいらっしゃれば。

クロノはありえないほどの格安だったということでしょう。
６年後にはティアロもそう言われているのかもしれませんね。
インフレ下では早く買ったもん勝ちだと思いますが、
まだインフレと呼べる状況でもありませんからね。

クロノとティアロってそんなに価格差あります？　当初、三菱は「ティアロは、どうしてもクロノの陰になってしまう部分が有るので、少し安く出す予定です」と説明していました。　でも、震災やオリンピックの影響で資材の価格が高騰しすぎて、同じくらいの価格で出すしかなくなったとは聞きましたが、平均価格がクロノより格段に高いと言う事は無いですよね。　角部屋に関しては、確かにクロノは異常に安かったのでティアロではその辺が修正されていますが、中部屋はちょっと安いくらいですよね。

確かに、角部屋を除けばそれなりにお買い得価格じゃない？　ドトールよりは遥かに安いし。

高層階(40階以上)はティアロの方が300万程高くなっています。
南の低層階で残っているのは８戸位は、逆にクロノより200万程度安い位です。

南向きと言っても、クロノの陰に入ってしまうからだと思います。
低層階から38階付近まで順に影が伸びて、２時には日影に入ってしまうための価格設定だと思います。


建設材、人件費の値上げや消費税導入などで、基本的には価格上昇しているはずですが。

ティアロは上がってますよ。
今手元には価格表無いですけど、中住戸も上がっていたと思います。
角住戸は結構上がっています。

のらえもんのブログにも価格表アップされてますので検索すればすぐわかりますよ。

クロノレジデンスの売れ行きをみて南と東の価格調整をしたと営業さんが言っていたので、南の上げ幅は小さいのではないでしょうか。
クロノレジデンスでは東を安くした結果、東の動きが良くて南が悪かったとのことでした。
東はティアロレジデンス向きなので安くしたのだと思います。

>>606
晴海の埋め立て終了はwikipediaによると1929年ですね。

609です。
皆様ご丁寧なコメント有難うございます。
今後の情勢を自分なりに考えて決めようと思います。

値段は坪当たり、平均１００万円弱上がっていますね。たとえば
クロノは平均坪２６０万円（全住戸平均）
ティアロは坪、現在小出しで坪３１５万円
ドツールの坪４００万が出れば、テアラ坪３６０万以上は行くでしょうね。

615

中央区の資料を調べましたが、埋め立ての開始は約120年前。埋め立て完了は1935年となっていましたよ。
つまり、埋め立て開始から完了まで約40年かかっていると言う事ですね。

ティアロ買うと、クロノの住民から毎日ちょっとおたく高く掴んだねと思われながら過ごすことになるよ。

なるかよ（笑）

ベイズみたいな感じだね。スカイズの別館扱い。

三井の太巻マンションとクロノに挟まれてるんや。しかも、駅から一番遠いって。

>>617
クロノの平均坪単価は２７４万円であると
色んなサイトで書かれています。

別館？？？
同じようなタワーで、本館も別館も無いでしょ。違うのは駅距離くらいじゃないの？

いやいや。もういっこのほう、ってあだ名だよ。

クロノとお見合いになる南西の角は安いですか？

東雲は豊洲と同じでしょ？
ゴミは新木場辺りの夢の島でしょ。

ティアロの方が、クロノより高いの？
ということは、住人の収入も高いのかね。
車とかに差が出たらおもしろい。

>>628
東雲は豊洲から橋を渡って行く別な島の街ですよ。ゴミは知らないけど。

>>630
628です。
すみません、>>606へのアンカーを入れ忘れました。

東雲も豊洲と同じで、埋め立てには一般ごみではなく、関東大震災の震災瓦礫が使われたと言いたかったんです。

ティアロが三井とクロノに挟まれているって言うけど、ドトールはもっとひどいんじゃない？　左右との距離も無いし、川幅も小さいから向こう岸にも圧迫感を感じる。　駅からの距離を取るか、広々としたのを取るか好みの問題だけどね。

これからインフレになる可能性が高いことを考えると、
ティアロもかなりの格安だと思っています。ガチで。

資産価値は間違いなく駅近でしょう。毎日のことですから。
眺望は3日で飽きるよ。美人と同じ。

634
あちこちで、まったく同じこと書いているね。　別に眺望を望む人がいてもイイじゃん。何か不都合でもあるの？　お見合いマンションの関係者か？　それとも眺望の悪い部屋に住んでいるからひがんでいるのか？

>>633
インフレにも良いインフレと悪いインフレとがあり、
悪いほうだと物価だけが上る不況になる。

＞６３５
駅近より、眺望優先の方は、ある意味おいしいと思います。
人と好みが違うわけだから、安く不動産買えて、満足感もある。
もちろん、資産価値は期待できませんが。

>>632
スーパーとスパをとるんだよ、皆さん。

637

永住目的での購入なんで、資産価値はどうでも良いです。資産価値うんぬんなら、もっと地盤のしっかりした内陸方面の方が災害時にも有利ですね。　私の場合は、自分や家族が気持ち良く住めるかどうかだけです。　車での通勤なんで、駅も関係ありません。

永住目的なら、賃貸でいいんじゃない？
買うのなら投資だよ。

眺望は一生飽きないですよ。
美人は３日で飽きますが、それは美人の嫁をもらえなかった奴のひがみ。

640
貧乏くさい発想

このレベルの賃貸なら２５万から３０万でしょ？
これで貧乏くさいですか？（笑）

無理があるでしょ。

駅近とか利便性を考えるならばそもそも晴海は選ばないですね。
将来的にはLRTがとか地下鉄新駅がという話があったとしても、自分が住んでいる時になかったら意味無いですからね。
もし地下鉄新駅が来るとか交通利便性が上がるといったことがあったら「資産価値」が上がるから購入しておく、というのは投資ではなく博打と呼ぶやつですね。
その情報が確からしいのであれば普通は価格に織り込まれますから、「それに気付いた人だけが安く買える」という類いの話では無いでしょう。

>637さん
そうなんです。
需要に応じて価格が決まるので、多数派の嗜好を持ち合わせていると取得コストが高くなります。一方、少数派の嗜好だと低コストで理想に近い暮らしが得られますよね。自分の希望にフィットするならティアロもベイズもお得です。

＞６４１
１００％飽きるよ。
今、東京タワーが見えるタワマンに住んでるけど、3日で飽きた。
駅近だから、まだ、良いけど。
嫁も、美人だけど、3日で飽きた。
こっちは、困りもの。皆には羨ましがられるけどね。

飽きると慣れるの違いについて。

美人については非常に難しい話ですね。

JPモルガンのCEOが「美女」からの「お金持ちと結婚するためにはどうしたらいいの？」という質問に回答したという話が有名ですね。
http://youpouch.com/2012/08/27/79083/

美女というのは刹那的な状態の話であって、未来永劫継続する「資産」ではないという。

眺望は飽きないから大丈夫だよ。
美人と違って。

飽きるというより慣れてどうも思わなくなる。美人嫁も同じ。逆パターンの場合は、あきらめの境地に達することが出来るかどうか。

眺望も美人も飽きない方が羨ましい。

>>647
自分の経験談。
南向きで前に遮るものがない見晴らしの良いマンションを買った。
最初の数週間はしょっちゅう窓の外を眺めていた。
でも、その後は全く外なんか気にしなくなった。(飽きた

10年後くらい、家族構成が変わって、近くの別のマンションに引っ越した。
ここは、広い道路には面しているから採光はあるけどお見合い。
正直失敗した眺望ショボいとこんなに気になるものなんだ。
と思って、戻りたいと沈んだ気持ちだった。眺望以外は全て新居の勝ちなのに戻ることも真剣に考えた。
数週間後、眺望のことなんて全く気にしなくなった(慣れた

今では引っ越してよかったと思ってます。
良くも悪くも、眺望は最初の数週間しか気にしないんだな、という体験になりました。

＞652さん
それは652さんが、眺望よりその他の要素に価値を置くごく一般的な方だから。
ティアロクロノを購入するような方は解放感最優先なので、652さんとは求めるものが異なるのです。

眺望と何かを天秤にかけるような話があるようですが、クロノジレデンス、ティアロレジデンス、晴海三井の良さは周辺環境にあると思っています（個人的な価値観の話）。
私はゴミゴミした街が嫌いなので、周辺に緑があって開放感があり、自転車やら人通りでざわざわしていないというところが気に入った。

駅からの距離については、過去駅徒歩5分未満のところにずっと住み続けているだけに、奥さんはやや気にしているので、少なからぬ数の人は気になるところでしょう。
ベイズとの比較検討をされる方もいるとは思いますが、そこまで離れると都心部から遠すぎるというのが私の基準。
銀座界隈や東京駅からタクシーで帰るにせよ、職場から歩いて帰るにせよ、晴海と新豊洲の1kmの差は躊躇するところ。
このあたりの距離差を気にしないという方は価格が安い方を買うのが良いに決まってます。
新豊洲は築地市場が移転するというだけではなく、千客万来施設とかその他東電の再開発プロジェクトで今後かなり発展するようですから、生活利便性も格段に上がるのでしょう。
ただし、眺望を気にされる方は東電の再開発によって眺望が遮られる可能性を考慮しないといけませんが。

といった感じで物件を選ぶ要素なんて複合的なんだから、他人が特定の要素についてどう思うというのは気にするだけ無駄というか、自分が良いと思ってかつ無理なく買えるものを買うという当たり前の話になるというか。

素人が「投資」がどうとか将来の資産価値がという観点を入れるのは大変危険なので、純粋に「住みたい」と思うところを選ぶのが良いでしょう。

ここ最近のスレッドの流れでは眺望の話がメインになっている中、 >653 さんの言う開放感というのは、おそらく眺望だけの話ではなく周辺環境を含めてのことと推察します。
これについては現地に行って感じるものがあるか無いかが全てなので、現地で何も感じなければクロノジレデンス、ティアロレジデンス、晴海三井周辺の「開放感」には魅力を感じない方なのだと思います。
つまり、そこにも価格が乗っているこれらの物件は「割高」なのではないかと思います。

というわけで、現地に行って、護岸をぶらぶらして、晴海大橋（クロノジレデンスの横、晴海通りから新豊洲に直進したところの橋）を登って真ん中あたりから物件周辺（晴海二丁目方面）を眺めるということを検討者の方々にはおすすめします。

眺望の開放感と立地で周辺に何もない話とは別の話だと思います。
開放感というのは何らかの事情で視界が抜けていたり間取りが良かったりで都心部でも探せばけっこう開放感が得られる物件は存在します。
周辺に遮るものがないというのは公園隣接あるいは埋立地や思いっきり郊外でしょうがこれも対岸ににょきにょきとタワーが立ったりするので開発とともに視界の開放感は失われて行きます。

開放感と眺望の良さとは別だよ。
見晴らし良く視界が抜けてても、つまらない景色なら直ぐに飽きるのは当たり前。
何が見えるのかが重要。今住んでる部屋はレインボーブリッジや色んな物が見えて飽きない。

＞マンション購入予定の皆様

解放感に恵まれた中央区晴海のティアロレジデンスをご存知でしょうか。昨年9月の販売開始以降順調に契約が進み、残すところ約500戸となりました。同区内の近隣マンションよりもお手頃な価格です。ぜひご一考を。

>>658
順調になんて全然売れてないんですが…

眺望も美人も飽きると言うのは、見る側に問題があるのかも知れませんね。　窓からは日々の変化を楽しみ、美人からは心に栄養をもらっていると感謝する気持ちがあれば飽きたなどとは言えませんよ。　

平和な一日ですね。

雨の予報も外れて良い天気、散歩にはやや蒸し暑いですが、検討者の方々は現地視察でも。

＊これから雨が降るかどうかは知りません

今日ならなんとかなるかな。これからの季節は、現地周辺を視察する際は、熱射病に注意して下さいね。木陰とかありませんから。

やはり本日はこれから雨ですね。
急に空が暗くなって来た。雨雲レーダーを見ても、もうすぐ雨ですね。しばらくやまなそうな。

クロノに住んでいる友人とさっきまで会ってましたが、今日のような雨天時は最悪だと嘆いてました。駅から15分も歩くだけでなく、湾岸風がとにかくきついから、15分も外いたら傘がもたないって！駅に近いとこにしとくべきだった！だって。

664さん
まぁ、それは人それぞれ。
クロノを買わなければ良かったというのも、日本的な謙遜かもしれませんよ。

664
湾岸地域だから風が強いのは事実。　でも、そんなのは湾岸に住むなら織り込み済み。　キャピタルゲートの中古を買うか、湾岸地域から離れた方が良いってアドバイスしてあげたら？

散々言われてることだけど、
この界隈は車やタクシー使うと、ほんとにもう都心に住んでるってのを実感する
銀座まで5分10分、東京駅でも10分15分だからね

反面、電車利用ってことになると、陸の孤島ってのを思い知らされる
駅まで徒歩10分15分で且つ使えない大江戸線だから時間が掛かってどうしようもない

先日ここで書き込みがあった晴海地区の人口の増減について中央区のサイトから整理しました。
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/tokeiderta/zinko/tyotyomebetuzinko/26...

今年4月以降の晴海二丁目の人口増は1,662人で、晴海地区全体では1,453人。
つまり、晴海内ではこの差分の209人程度がクロノに移住ということですかね。

世帯数で見ると晴海二丁目の増は745世帯、晴海地区全体では677世帯なので、晴海内の移住分は68世帯といったところですか。
すなわち、晴海地区外からの転居が677世帯ということですか。
晴海内からの転居って思ったほど多くは無いのですね。

晴海二丁目の4月以降増加分の世帯当たりの人口見てみますと、1,662人÷745世帯＝2.23人／世帯というのは随分と少ないですね。
元々の晴海地区で見ても世帯人口って2人ちょっとなんですね。
日本全体が2.6人程度というところと比較しても、単身世帯、夫婦二人という世帯が多いということですかね。

中央区全域での人口／世帯を見てみましたが、実は晴海地域というのは多い方だったのですね。
中央区全体では1.73人／世帯。
京橋、日本橋は単身世帯が多いというあたりが大きな要因ですかね。
月島地域でも2を超えている地域は佃1丁目、2丁目、勝どき6丁目、豊海町、晴海1丁目、2丁目、5丁目だけ。
単身および高齢者世帯が多い地域が世帯当たり人口が少ないところですかね。

クロノは未入居物件が数十はありそうなので、世帯人口はもう少し多いかもしれないけど、どっちにしても２.５程度ですかね。ファミリー向けに特化した物件じゃないので、こんな感じなのかな。

664
ホントの話？そもそも15分も歩かないし、ほとんどの方は雨天時には駅までの区間全て外は歩きませんよ！風がキツイってのだけは合ってるけど。
665さんが言うように謙遜か、友人同士だからこその冗談混じりのネタか、そうだとしたら間に受けて書くなんて・・・

というか、ネガの作り話だろ。
相手にしない方がいいよ。

前に駅徒歩2分の所に住んでたけど、電車降りてどしゃ降りでも駅徒歩2分じゃタクシー乗れない。10分なら堂々乗れる。モノは考えようかもよ。

＞673
確かにそうですね。スマートです。

ティアロスレ急に息を吹き返しましたね。
何か有りましたか？

徒歩11分とか13分とかの物件って、人に話すときは必ず駅まで10分って言うね。

>>673
歩いて10分はタクシーなら3分位で到着する。
堂々と乗れないでしょ！申し訳ない距離すぎて。

タクシーは個人タクシーの場合は露骨な乗車拒否をくらいますね。
銀座のタクシー乗り場とか、客待ちしているタクシーの場合は拒否されます。

一方、個人タクシーでない場合および流しのタクシーであればワンメーターでも問題なし。

近い場合は「近いところで住みませんけど」と一言そえることおよび、970円といった微妙な運賃の時には「お釣りは結構です」というと大変喜ばれます。
わずか数十円でここまで感謝されるなんて素晴らしい、と思える反応を得られるタクシーマジック。

>677

タクシーに５ケタ払うのが当たり前の県民さん
湾岸では、678さんのように、スマートな足代わりにしますよ。

タクシーか！

677はタクシードライバーに申し訳ないから歩くってわけか。雨の度合いによるけど、オレならタクシー乗るけどな。

タクシー乗るかどうか言ってること自体が駅から遠すぎるってことじゃないの？

だから、別に駅を基準に考えて無いっていってんだろ。

そうそう。タクシーは駅までとか駅からではなくて、自宅と目的地の間で使う。

タクシーの利用と駅距離は関係ないが、ティアロレジデンスが駅から遠いのは事実。
勝どき、月島の改札までの時間も実測しましたが、10分では到着しませんから。

クロノレジデンスに住んでいる知人がいますが、平日の朝は勝どきまで自転車使ってると言ってました。
勝どき駅は地下に無料の駐輪場あるのでそこにとめるわけですね。

そういったわけで、駅から遠いという事実をどう考えるかというあたりがティアロレジデンスの検討のポイントであって、
・気にならない(余裕の徒歩圏内)
・普段は駅を使わない(職場が近いなど)
・徒歩以外の手段を使う(シャトルバス、都営バス、自家用車、タクシー、自転車など)
といったところがあるかどうかでしょうか。
一つのかけとしては、BRTの停留所が当初の中央区案の通り晴海二丁目界隈にくることを期待するというあたりですかね。

ゆりかもめの延伸は可能性が低いという話がありますが、仮に実現されたとしてもあんなに大回りして勝どきまで行きたくはないですね。
実用性に欠けるというか。

あとは、駅距離と周辺環境などのトレードオフで何を考えるかでしょう。

もちろん、都心でも探せば閑静な住宅街で眺望も良く緑が豊富な地域というのもるのでしょうが、とてつもなく高い物件であるという当たり前の話にしかならないのでそもそも対象外という方々が多いのではないかと。

>>685
BRTが二丁目にくると
進行方向優先青信号の上り下りの為に
交差方向トリトン側に渡る横断歩道は長い赤信号になるかものデメリットも。

BRTが二丁目にくると
進行方向優先青信号の上り下りの為に
交差方向トリトン側に渡るエスカレータ付きトリトン直結ぺデストリアンデッキになるかものメリットも。

>>687
トリトンが金を出して、この辺の住民のために
デッキを作るとは思えないなあ。住民達で金を出し合いますか？
歩道橋ができる程度でしょう。

中央区が作るんじゃないの？

BRTの導入に関しては他の自治体での事例を研究しているので、信号がそれほど問題になるか否か程度は認識していると思われるところですが、実際そんなに信号が不便になりますかね？

鉄道の踏切と考えれば良いのでしょうけど、開かずの踏切と呼ばれるようなところって池袋とか複数の路線がある駅の近くだけですよね。

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日　12戸発売
14年5月16日　11戸発売
14年5月24日　5戸発売
14年5月31日　7戸発売
14年6月03日　先着順により5戸販売（※先着販売戸数が3戸増えたため、販売されたのは2/5戸だった様子）
14年6月10日　先着順により1戸販売
14年6月17日　先着順により7戸販売
14年6月27日　先着順により4戸販売
14年7月01日　先着順により5戸販売
→これまで販売に出した住戸は390戸／861戸。未販売住戸は54.7％

>>690
すでに解消はしましたが、小田急の下北沢とか、中央線の武蔵小金井とか、1つの路線しかないところでも普通にありますよ。
死亡事故で有名になってしまった、東武の竹ノ塚などは今でもありますね。

BRTはそこまでの多頻度輸送ではないので(往復30～40便程度想定らしい）、ほとんど閉まっているという事にはならないでしょう。

>>692
往復40便だと、1分半間隔ですよ。
かなりの多頻度だと思いますが。

>>692
竹の塚は高架化工事進行中です。
詳しくは足立区ホームページを。

>>689
この財政難の時代にわざわざ晴海２丁目のためだけにそんなハイカラなデッキ作るわけないでしょう。
役所は何でも屋さんじゃないんですよ？？

>>693
中央線や伊勢崎線だと、片側だけで30本クラスですからね。それに比べれば全然マシです。
また、あくまで往復なので、同じタイミングで通過する時もあることを考えればもっと間隔は長くなりますし、車両の長さの関係上鉄道ほど通過時間もかかりません。
もちろん、信号制御をやるのであれば、影響は小さく無いとは思います。

>>694
はい。知ってます。2021年完成予定とかでしたっけ？

BRTの本数はピーク時で33〜37便／時程度ですね。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...
の11ページ目参照。

東京都が検討に加わったということで江東区、台場方面への延伸の話が現実味を帯びてきていますが、更に東京駅方面への延伸もありますかね。

>>683

673からの話の流れよく読めよ！

691さんの情報だと、先着順にパラパラ売ってるってことですか？
欲しかったらいつでも買えるってこと？

いい部屋は埋まっていってる。選ばないならいつでも買える。

MR、今月末にしめて、９月にベイズのMＲの近くでリニューアルオープンすると連絡きた。８月は売らないってことか。う〜ん、販売戦略が謎。

>>701
ここは基本、行き当たりばったりなんだから謎でいいんだよｗ

>>701
もともとお盆の頃は、ＭＲを休む物件もありますから。

角部屋ってまだあるの？
ここってやっぱりファミリーが多い？
子供多いと嫌だな〜
クロノは子供が多いみたいで色々問題あるみたい
ロケーションは気に入ってるんだけど
迷うな〜

私が子供の頃は悪いことしたら近所のおじさんに怒られたものですが、最近ではそういうことがなくなってただ周囲の人が不満に思う世の中になったわけですね。

学校でもちょっと教師が生徒を怒るとすぐに親からクレームが入って教師が処分されたりと大変ですね。
つい先日も、学校にナイフを持ち込んで同じクラスの生徒を脅したという生徒に対して校長が頬をはたいたら問題になって辞職というニュースがありましたが。

いずれにせよ、ここは子供は結構いると思いますけどね。
クロノレジデンスと世帯人数が同等程度であるならば、月島全体よりも世帯人数は多めですから、3人または4人の家庭はそれなりの割合でいそうです。
1LDKは1人、2LDKは2人といったように仮定をおいて全体の世帯人数を元に計算すれば、3人以上の家庭がどの程度になりそうかはすぐにわかりそうですけど。

警察沙汰だよ。そこまで行くと。教育と関係ない。

この前ＭＲで他社と戦略がちがう。選手村のせいで今のところは閉めないといけないから、新しいのができるまではのんびり売りますってさ。　まぁ各社色々ですね。

都内で不動産会社を経営する斎藤尚氏（仮名）。顧客にはなかなか言えない、値上がりしそうな物件ＢＥＳＴ５をこっそり教えてくれた。ティアロも含まれるのか？！

１位　南青山マスターズハウス
２位　中目黒アトラスタワー
３位　ザ・パークハウス晴海タワーズ
４位　キャピタルゲートプレイス
５位　勝どきビュータワー

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20140124/zsp1401241131002-n1.htm

↑しつこいよ。

仮名で記事書けるんだから、いい世界だよな。でも、理研とかも同レベルかな。

晴海の交通網整備は一体いつになったら始まるの？

>>711
笑わすなよ。4位以外、大苦戦物件じゃないか。ブランド地名や都心至近の割には安かった物件をデータ抽出しただけ。そんなテキトーな情報で語られても世間は動かんよ。
現地に行った事すらないから、安い理由が分からない、新築当時の苦戦理由を把握する気さえない。

ここって、ここ3カ月で10戸も売れてないよね！

>>711
顧客にはなかなか言えなくても
夕刊紙の記者相手ならベラベラ言える程度の情報なんだね。

顧客→後で責任を取らされる
夕刊紙→責任取る必要なし

安いんだから文句言うなよ。

前後の流れは理解できてなくて申し訳ありませんが

>718
安いんだから文句言うなよ

うちは坪単価330なので、それほど安い物件とは思ってません。

子供の躾は家庭のレベルが浮き彫りになります。
子供は元気で公共のロビーで騒いでも仕方ないという家庭の方々は
ご自身が公営団地レベルで育ってこられた方なのでしょう。
言っても理解できないかもしれないが。

330万円だって！

そりゃスゴいね。よっ、お金持ちっ！

>>715
というか、「今売りたい」ランキングでしょ。騙されて買ってくれる人がいればもうけもの的な。
よくあることです。

晴海一周ランニングしてきました。
ティアロレジデンスにバルコニーが設置されてきましたね。

クロノレジデンスと同じようなデザインと思っていましたが、バルコニーの感じが全く違います。
ざっくり言いますと、クロノレジデンスは男性、ティアロレジデンスは女性といったイメージというか、クロノレジデンスはもっとガシッとしたバルコニーですね。

このあたりは好みが分かれるところでしょうけど。

選手村予定地の周辺もかなり工事の雰囲気が出てきました。

本日は新豊洲方面にも足を伸ばしましたが、晴海二丁目、豊洲、新豊洲と運河を囲んだ開発なので、豊洲を物理的な中心として綺麗な感じになりそうです。
新豊洲の東京ガスのプロジェクトがまだ先のようなので、向こう数年ということではなさそうですが。

>>724
晴海大橋に高速道路が通っても
横をランニングして新豊洲に行くのですか？

クロノのローソン、時間通り運営されてないみたい・・・
シャトルバスの件といい、ちょっと惨すぎない？大丈夫なの？

シャトルバスの件とミニローソンの件、詳しくお聞かせ願いたい。

今日も良い天気。物件周辺の視察日和です。
ティアロレジデンスの建築の様子も見ると尚良し。
バルコニーの感じがすっきりしていて好印象。

晴海埠頭の方まで行きますと、緑が多くて気分が良いです。
特に、晴海埠頭までの歩道の木々に覆われた感じ。
しかしながら、街路樹の手入れが十分ではないのでちょっともっさりとした感じも否めないところではありますが。

ドゥトゥールや前田建設の物件も徐々に出来上がってきていますね。
比較される方も多いと思いますので晴海埠頭までぐるりと一周してみるとよいのではないでしょうか。

ちなみに、ドゥトゥールの営業さんは勝どき駅の周辺でたくさんうちわ配ってます。
予約なしでもMR見学行けるのではないですかね。
MRにいた人たちなので、余裕があるのではないかと。

かわいそう、、必死

クロノは22時まで営業するローソンが20時までです。この件、地所はなにも対策をとらず知らないふり。
コンシェルジュにいたってはわかりません、の一言。
バスは時間通り運行できず。もはやアテにしていない。

レインボーブリッジからの晴海。
クロノレジデンスも写ってます。

今日はぶらりとグローバルフロントタワーの様子も見てきましたが、徐々に出来上がってきてますね。
現在ティアロレジデンスを検討中の方々はGFTなんかも検討には入るのですかね？

>>723
だいぶ、伸びてきましたね！
まだ先長いけど、ドトールと共に出来上がっていく感じがワクワクしますよね！

>>732
遠近感からか、清掃工場煙突が一番高いように見えます。

晴海地区将来ビジョンの中間とりまとめが区のHPにアップされてます。http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/kohokotyo/press/puresuheisei26/2...
あくまで住民の案なわけだが、区や都の計画にどこまで反映されるのか、みんな気になるだろう。

>>732

うちも一度ＧＦＴ見に来ました、
小学校は結構遠いし、
バルコニーにデザインも好きではないし、
諦めました。

少々遠くても山手線が近いというのは大江戸線よりはよいかとおもいＧＦＴは見に行きましたが、
マンションの周りが雑居ビルだらけで殺風景なことと交通量や信号待ちが思ったより長いので
こちらかＫＴＴで悩み中です。　
仕様はこちらの方がいいのですよね。風景も！！でも利便性はＫＴＴなのかな。
毎日の生活のことを考えるとＫＴＴなのか、、悩みます

>>727

シャトルバスは月島行きは定刻発着出来てるんだけど、東銀座行きは勝どき交差点の工事で、定刻に来ないうえ、20分かかってる。10分のはずだったんだけど。

ま、元々の見込みが甘かったと言うことでしょう。
この辺には10年前くらいからいるけど毎年交通状況が変わるし、読むのが難しいのは解るけどね。

>736-737

GFTはハード、ソフト面ともに良さそうなのですが、周辺環境が気になるところですね。
運河がいまいち綺麗ではなく、イメージ図とはかけ離れた感じなだけに、現地にいくと「あれっ？」という感じがしてしまった。

実際に建物が完成してみるとまたイメージも変わるかもしれませんが。

>737

住めば都ですから、どちらを選択しても満足度は高くなると思いますが、決定的に決め手に欠けるならばKTTのお買い得感のある部屋なんかはトータルでは良いのかもしれませんね。
資産生とかあまり気にしませんでしたが、売却を考えるならば駅から近くて売値が安いというのは重要でしょうから。

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日　12戸発売
14年5月16日　11戸発売
14年5月24日　5戸発売
14年5月31日　7戸発売
14年6月03日　先着順により5戸販売（※先着販売戸数が3戸増えたため、販売されたのは2/5戸だった様子）
14年6月10日　先着順により1戸販売
14年6月17日　先着順により7戸販売
14年6月27日　先着順により4戸販売
14年7月01日　先着順により5戸販売
14年7月08日　先着順により5戸販売 ＜1期23次＞
→これまで販売に出した住戸は395戸／861戸。未販売住戸は54.1％

大半が14年3月までに販売になった住戸で、4月から3ヶ月間の販売住戸は70戸程ですか。
クロノの賃貸の多さを知れば「安いから一つ買っておく？」という感覚でティアロを買われる人が一気に引いたのが想像できます。あとは株も低調推移ですし。

株が低調推移？中国株？

>>743
クロノも安いから買っておくってほど順調な売れ行きではなかったでしょ？
オリンピックがながれを変えてくれただけで。

>>741
KTTは駅から６分なので駅近とは言えませんよ。
現在売りに出ている新築タワマンが駅から遠い物ばかりなので
近いと思ってしまうだけでしょう。

>742
ＭＲでは秋から販売に力を入れる。　今はＭＲが引っ越し前で過渡期だからと言っていましたが、まだ何か隠してる？
土地を大分前に取得して、さあ売るぞと思ってサイトオープンしようとしたら3.11．。。ずーっと活用できてなくてオリンピックのこのタイミングを逃したらもう後がないから必死なので仕様は標準レベルでもいいものをという感じでしょうか？
それでも駅から通りのは変わりませんが

>746
駅近はもう土地が余っていませんからね。ビュータワーは駅ビルに住んでいるような感じですしね

ずーっと先着順で売り続けるの？いつでも買えるの？

MRに言って要望すれば、その住戸を次の期の販売住戸に出してくれますよ。ただ中央区BRTが決定すると登録に動く人が出てくるので、BRTの動向はウォッチしておいた方がいいでしょうね。

モデルルームの案内で手始めに観るムービーってあるじゃないですか？あれってクロノの頃と変わってるんですかね？

クロノレジデンスの時のムービーどころかティアロレジデンスについても内容は覚えていませんが、周辺の物件のシアターが3Dだったりするので、見劣りする内容である旨は営業さんが言ってました。
MRの移転があるので今更シアターを作り変えるのは無駄なので、当面は今のままで続けて、第2期の販売では新しいものにすることも検討しているようなことを匂わせてました。

新しいMRも見てみたいですね。

そもそもHPの眺望もクロノですよね？

>752

そうですね。
どこのデベロッパーもそうですが、物件サイトで提示している眺望には都合の良い加工がなされていますので本当に軽い参考程度にしかなりませんけど。

ここに関して言うと、都心向きの眺望ではトリトンが視界に入る手前で切ってますね。
更に、どこのデベロッパーもそうですが、夜景に関しては実物に似せるのではなく、露光時間を長くした写真みたいによりキラキラした感じを出しがちですね。

逆に、スカイツリーとかは実物の方がよく見えます。
「おぉっ！」と思って写真をとってみると、実物よりも全然迫力がない。

といったようなことがあるので、眺望は実物見るのが一番。
青田買いでシミュレーションでの判断ならば脳内補正が必要ですね。

Googleearthでも確認されることはおすすめしますけど。
あとモデルルームでは階ごとの眺望のシミュレーション見られますので、自由にいじらせてもらうのが良いですね。
手を抜きがちか良心的な営業さんは「ご自由に見てください」といって席を外してくれますけど。
KTTとかはそんな感じでしたかね。

BRT LRT もいいですが
豊洲の途切れたレールからの
ゆりかもめ延長は実現しないんですかね
ましてや新橋まで延びて環状線になるのは
本当に夢のまた夢だと思いますか？

>>754
誰もがそう思ってるのに何故か中央区議会が猛反対してる不思議・・・
まずはゆりかもめを環状化して、その補足でBRT・LRTでいいと思うんだけどね

建前上はかもめ乗り入れで勝どき駅のこれ以上の混雑を容認できないってことらしいんだけど、
その緩和の為のBRTだろ（笑）って気もしないでもないし説得力に欠けるんだよなぁ・・・

そのくせ出来もしない地下鉄構想をブチ上げたり、
若干政治臭がしなくもないね

地下鉄はあまりにも非現実的なので
やっぱカモメ欲しい！
でも新橋まではそれもまた非現実的かぁ・・・

地下掘って運河の下も掘っての地下鉄と
地上だけのレール工事じゃ
金額も工期も全く違うだろうからね、、

ゆりかもめの想定ルートって
晴海を一周して勝どきに行くから遠回りですよね。
出来たら出来たで遠回りだと不満が出ると思いますよ。

日比谷線が延伸するんだろ？東銀座の次が晴海駅。

計画ルートだと晴海２丁目⇒選手村⇒豊海⇒勝どき駅だから殆どメリットないですよね。
新橋延伸も新橋周辺は駅増設のスペースなさそうで、実現性ほぼ無いかな。。

高架で町が分断されるだけなのでカモメは無しでいいんじゃないかなあ。
BRT/LRTはぜひ実現してほしい。

>758 >760 で指摘されているとおり、ゆりかもめは晴海二丁目界隈にはそれほどメリットないですね。
選手村の周辺にはメリットあるでしょうけど。
その選手村付近はどういうルートになるにせよ、間違いなくBRTが通るでしょうからゆりかもめである必要性はないかと。

中央区単独でBRTが検討されていた時には晴海二丁目やトリトンあたりに停留所ができる見込みが高かったですが、あくまで中央区に閉じたものであった。
それが東京都が絡むことになり、周辺の区も絡めたルートの可能性が高まった。

希望的観測では、新橋および東京駅に延伸されると良い。
元々の見込みでは東京駅への延伸ということでしたので、それが早期に実現されると良いですね。

>>761
東京駅の周辺で
BRTの進行方向青信号をやってしまったら、今でも混んでる東京駅周辺の
交通渋滞が凄いことになるだろうと思いますよ。

やっぱり日比谷線延伸だよね！

こういうのって一致団結というか強力なリーダーシップが必要だと思うけど、
かもめだBRTだLRTだ、いやいや地下鉄だ、って言ってる間は何も進まないよね・・・

単独でさっさとやればいいのに、色気出しちゃったもんだから都の顔色を伺う必要も出てきて、
これじゃあ益々事業は進まない・・・

まあ夢も希望もないエリアよりは、
夢だけで10年は喰えそうだしまだマシなんだろうけどね
夢に翻弄されないことを祈るばかり（笑）

オリンピックを隠れ蓑にして交通インフラの整備を図るのなら、そろそろ具体的なところが見えてこないと、間に合わないのでは…。

結局、自転車レーンが整備されて終わり、ということにも…。

日比谷線延伸。

>>764
都道を占有する以上、どっち道都の機嫌は伺うしかない。
だったら、都にも早くから伺いかけた方がマシ。

＞＞767
BRT/LRTの実現性で不安なのはそこですよね。
都の基幹インフラの環状2号線を２～３キロ程度とはいえ１車線占有できるのか・・・

隅田川の橋は片側３車線だし不可能ではないと思いますがかなり調整が難航しそう。
となると、中央区単独ではな都を巻き込んだほうが実現性が高くなりそうですね。

>>767
そりゃ許認可の部分はその通りなんだけど、
そもそもが中央区単独計画で金を出すのも中央区だったからね

色気っていうのは五輪にリンクさせて都から金を引っ張る、
他の区も巻き込むっていう案が浮上しちゃったこと
人ん家の金で最大限のシナジーを引き出そうと算盤弾いちゃったのが問題

もちろん壮大で夢があっていいけど、
調整役がいなけりゃ絵に描いた餅だし、そもそもの計画すら頓挫っていうね・・・

トリトンと三菱と三井、北側の都有地の開発規模を考えて、賢明な路線設定がなされることを期待。マジで。

予算1000万増えて、

ＤＴ買ったほうが賢いかも

ドトールは眺望がね。

実際バスを走らせるぐらいが一番現実的なんだろうけど、
どうなの？
これから益々増え続ける住民を連結バスぐらいで
車両編成の電車並みに輸送力を期待できるの？
渋滞で時間も計れなさそうだし。。

おまいら、金ねぇんだから少しは我慢しろ。

>>773
BRT/LRTに渋滞はないでしょ。

BRT/LRTのこと何も知らずに書込み。
恥ずかしいね。

開発規模って..大したことないでしょ。
オリンピックや築地移転を考えたらこっちまでは厳しいと予想。おそらくDTまでだろうから、本気でDTと悩みむな

ドトールにしとき。

ティアロかうなら、クロノで賃貸にでてる部屋などで確認したほうが賢明。隣室の足音が聞こえます。高い買い物ですから入念に。

>>765
今の知事じゃもう何も期待できないのでは？
晴海に交通網が必要なのは明らかなのに今の行政は必要なものすら整備しない。

クロノがティアロより割安だったことが癪で買えない。

>>781
その気持ちよくわかる。（笑）
クロノを買えてなかったら今頃は癪でしょうがない。

>>781
その感情は正しいと思う
不動産ってそんなもんだけど、僅か1年足らずだから割り切れないよね（笑）
クロノ比で一つもアドバンテージないのにしかも高いとか売れる訳ない
あ、角部屋はティアロのほうが好みかな？
クロノをしっかり値踏みというか吟味できるのもメリットかもね

買うな、っていうのはルール違反かもだけど、
そういう感情ってなかなか払拭できないし一生のことだから見送ったほうがいいと思う
それもまた縁だからね、そのうち良いとこ見つかると思うし、
まだ駅近のKTTや、仮に多少高くなったとしても並びの三井買ったほうが幸せかと・・・

同じような理由でベイズも間取りが秀逸な角部屋以外は苦戦すると踏んでる

大丈夫。クロノの客もTTTがうらやましくて仕方がなかったはず。

数年前の中古TTTなんて眼中ない

TTTとは

立地も環境も違うし　スペックは圧倒的に違う

ここが不人気だから三井が空気を読んで晴海出してくるでしょう。
よって慌てて真ん中で不利なティアロ買う必要性なし！

>>780
就任した後の会見で、自転車の利用を勧めていましたものね。

>>775
BRTすら無理で、連接バスでお茶濁すのが精一杯でしょ、という意味では？
実際、議事録読めばわかるけど、都の慎重姿勢と中央区の温度差がすごい。
都は中央区だけのために環2使わせる気はなくて、中央区もそれに気づいたから、湾岸の交通整備を題目にし始めた。

数万円の買い物ならまだしも、数千万円の買い物に感情持ち出したらロクなことありませんよ。

冷静な判断で「待ち」「買わない」とするのは良いと思いますけど。

>>789
感情って言葉を使ってるけど決して感情的ではないでしょ・・・
急激に上がったら誰だって躊躇、警戒するに決まってる
ポジさんはもっともっと上がるって言うけど、ティアロ、DT、KTTの売れ行きをみる限り、
よっぽど気に入った、狙った部屋でもない限り、焦る必要もなさそう・・・
三井は提携含めて関わってる案件も多いから長期の戦略は取らない傾向が強いし、
待てるんだったら待ったほうがいいのは明白、もちろん待ちすぎて機を逃すのも自己責任

低層階のバルコニーガラス設置が始まった。クロノとツインでいい感じになりそう。三井もマッチするデザインにしてくれたら、運河沿いの2丁目はかっこよくなるはず。ドトールとスカイリンクタワーもあわせて、晴海はトリプルタワー×2の壮観なまちになるかも。

>790

余計な議論をするつもりもありませんが、もともとの話ではクロノレジデンスとティアロレジデンスの比較において、条件についてはほぼ同じ、あるい勝どき駅からの距離や他物件との見合いという点においてはむしろクロノレジデンスの方が有利であるにも関わらず、ティアロレジデンスの方が高いことの指摘ですから、物件相場の話ではないかと。

相場という点で言っているのであれば感情の話ではないですが、そういう話ではないですね。

感情というコメント周辺にいくつか購入判断に関するコメントがありましたので、それらをいっしょくたにしたら相場の話が混じっていましたが、「感情」という文言を使っていたものはあくまで「感情」の話だったかと。

私もコメントした通り、冷静な判断において見送るといたのならば良いのではないでしょうか。

晴海三井を待つべきか否かの判断は今となってはそれほど難しくはないというか、ティアロレジデンスの販売も急いでいない様子なだけに、十分に待てるタイミングであろうと想定されます。
現状のように毎週5件程度売れていくとした場合、来年4月までには150件程度販売が進む計算。
その頃には晴海三井のMRもオープンしているようなので、比較の上でティアロレジデンスの残りが40%程度の350戸くらいから選べる。

ティアロレジデンスの営業さんの話を聞く限りではすぐに急いで売って行く様子はなかったので、そんな感じでも問題なさそうでしたけど。

検討者それぞれ考えはあるでしょうけども。

ちなみに、私はできることなら三井を待ちたかった派。
しかしながら、見ていた間取り、階が確実に売れてしまう様子だったので、ティアロレジデンスを見送って待つか、待たないかという選択肢であったので待たないという結論に。

直近の販売状況は詳しく知りませんが、検討している間取りおよび階周辺にまだ余裕があるのであれば、私なら待ちますね。
そうでないなら待たない。

三井の値付けはティアロレジデンスを参考にするはずなので、売れている向き、階は同等以上になると想定されるだけに。
逆に、売れていないならば安くなるかもしれない。

東向きは参考になりませんけどね。
あと北もどの物件が程度離れているかによりますが、ティアロレジデンスほど都有地の影響を受けなければ参考にならないかもしれません。

ティアロはクロノより高いけど、利点がうかびません。お見合いだし、南側以外。三井の価格が気になりますが、、。

三井ならきっと空気を読んで駅遠格安価格を出してくるよ。ベイズ+5万円くらいでしょう。ここは待つに限る。

パークタワー晴海

自分は、何か一つでも交通インフラの整備が具体的に決まるまで、待ちます。今の価格は、インフラが何かしら整うことが前提の価格なので、決まらなかった場合のリスクを購入者に押し付けるものになっていると思います。

そうだよなぁ
まだ陸の孤島感が半端ないもん
表記通りの時間で駅まで行ったら汗だく
ていうか遠過ぎ
それに寂しくて怖い

>>799

じいさん、どの駅まで歩いてるのよ？冷房効いてるトリトン抜けてトリトンブリッジ使えよ。