豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

東雲のりんかい線は良いなぁ～。
何かのはずみで豊洲まで来ないかなぁ～。

月島なら大江戸線で六本木経由で新宿。
東雲や有明ならりんかい線で渋谷経由で新宿。
せめてどっちかに直通する線とか、いつか豊洲に出来ないかなぁ。

>>778
豊洲から渋谷なら、りんかい線より永田町経由の方が安くて早いんだよね。

表参道駅から豊洲駅なら、既にロマンスカーが乗り入れしてるんで線路は
あるんだろうからまだ実現可能かと。個人的には表参道駅～豊洲駅間が日常的に
運行されるとかなり便利になるんで嬉しい。

豊洲－住吉間の新線の話を聞くけど、個人的には江東区の南北の流通を
良くしたところで豊洲に取って何のメリットがあるのか疑問。そんなものより
都心へのアクセスを良くする方にあの使ってないホームスペースを活用して欲しい。

江東区の南北のアクセスは豊洲の住民にはメリット少ないかも知れないですが、江東区民にはららぽーとに行ったり、ゆりかもめに乗り換えてお台場に行ったりするのは便利なんだと思いますよ。
それによって豊洲の活性化に繋がればそれも良いですが、豊洲の住民としてはやっぱりビッグターミナルへのダイレクトアクセスは欲しいですよね。
有楽町線は駅が多いので急行とか欲しいですよね。

もし急行が可能としたら、有楽町の次は新木場では。
途中に停めるのであれば月島も停車が必要だし、そうしたら、新富町も区役所があるので加えてとなる。

銀座一丁目も有楽町も、
って急行の意味ないじゃん。

とりあえず、乗換が有る駅に停まる急行が出来れば嬉しいかな。
そしたら豊洲も将来分岐点になる予定も有るので停まってほしいですね。
個人的には市ヶ谷までの停車駅を減らしてもらえれば助かりますね。

今週のアエラより


◆「地名隠し」マンション

ルネプライディア、オーベルグランディオベイフロント、キャナルワーフタワーズ、ダブルコンフォートタワーズ、ニュートンプレイス......。東京都江東区豊洲一帯に、1990年代末から2005年にかけて次々と建てられた、地名を謳わないカタカナ名のマンションの実例だ。

東京フロントコート、プライヴブルー東京、東京ベイ・リベロシティ......。漠然と「東京」とだけ名乗る物件も多かった。

こうした「地名不詳物件」は当時、豊洲だけでなく江東区全体で増えた。

02年ごろ、朝日新聞の不動産担当記者をしていた私は、現地の物件を訪ねた。業者は、

「造船所と倉庫ぐらいしかない豊洲はイメージが三流でね」

「名前に豊洲を冠したら売れなくなるよ」

などと言うではないか。

そんな豊洲界隈の某「東京物件」の宣伝に、女優の松雪泰子が起用された。業者がライバルと想定したのは、人気も地価も高い世田谷区など山の手の住宅地。「いつかは世田谷に戸建てを」と夢見るサラリーマンは、折しもITバブル崩壊後で、リストラ、成果主義、年俸制の波にさらされており、地価の安い下町からの誘惑になびいた。実際、モデルルームを訪ねれば、

「物件の坪単価は150万円台からと世田谷の半値近くで買え、通勤時間も半分になりますよ」

という殺し文句を聞かされる。確かに、地下鉄で銀座一丁目駅まで数分で行けるのは魅力だ。マンション業者の「豊洲隠し」作戦はまんまと当たった。

◆黒木瞳、マドンナも登場

住宅地の価値をブランドではなく通勤時間の短さで評価する。そんな「時間地価」の割安感をPRする物件は、豊洲のほかにも品川、日本橋など湾岸地域や下町に集中していた。

そのころの日本経済といえば、株や土地などの含み損を許さない時価重視の会計革命、銀行・ゼネコン破綻など悪条件が重なって地価は暴落。一方、含み益を抱えた企業は、倉庫や工場、工場跡地、遊休地を安値で吐き出して決算を乗り切ろうとしていた。小泉政権による「地価の構造改革」も背中を押した。建物の高さ制限などが緩和され、タワーマンションなどの大規模開発が促進されたのだ。

ここに外資を含むマネーが流れ込み、06年ごろから都心の地価は「ミニバブル」に沸く。豊洲では、豊洲タワーなど地名を前面に打ち出す物件が次々と登場し、物件によっては坪単価が300万円に迫った。広告には女優の黒木瞳、プロ野球の新庄剛志が、隣町の物件ではついにマドンナも登場した。

◆「時間地価」マップ

首都圏の主要駅からターミナル駅までの所要時間と、主要駅周辺の住宅地の直近1年の取引価格には、どのような相関関係があるのか。不動産情報の東京カンテイとアエラ編集部は、200駅を対象に「時間地価」マップを作成した----。

グランアルト豊洲は？

ワールドシティタワーズは？

地名隠し→地名を名乗るということでブランド化したわけだ。
それいったらＴＴＴも佃ＣＰＴも「地名隠し」だね

そんなもの決まってるじゃないですか

アエラ＝朝日新聞です
築地に本拠地を構えていて
豊洲市場移転に反対している朝日新聞としては
豊洲の地名をあの手この手を使ってでも貶めたいわけですよ

衆院選で民主党に勝ってもらいたい朝日ですから
この時期はネガティブキャンペーンが続くと思いますよ
そもそも衆院選で民主が勝ったところで地方行政に国が口を出せるわけは無いのですから
どちらかというと都議選のためのアドバルーンかもしれませんね

つーか地名隠しとか笑っちゃう
さも悪いことをこそこそ行ってるかのような報道の手口はさすが朝日さんですね

Ｗコンフォートタワーズは東雲キャナルコート内だから
マンション名には東雲をつけないが自然。
事例には入らないね。

>>796
運転免許試験場まで、どうせバスを使うのなら
門仲か木場（業10）までバスで行って
そのままバスで東陽町まで行くとか
乗り継ぎ割り引きで安くなるし
まあ運転免許試験場はめったに行くところじゃないですけどね

郵便局はセンタービルに窓口あります
豊洲駅の中のATMなら日曜も使えます
集配局（って今は言わないのかな）だと東陽町か築地か潮見だから遠いですが

保健所は南部保健相談所が枝川なのでむちゃくちゃ近いですよ
朝凪橋を越えてすぐです
赤ちゃん関連で保健所使用頻度が高いママたちもこの距離なら大丈夫
わざわざ区の保健所まで行かないといけない用事はそうそうないでしょう

税務署はたしかに猿江まで行かないといけないですね
あの場所は駅からもバス停からも中途半端に遠くて面倒ですね
確定申告めんどくさそう……

おー、私も引越し前は府中でした。バスでしか行けない不便な場所でした。
去年の免許書き換えは、いい天気だったので散歩がてら歩いていきましたよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/used_toy...

これが１年前の価格なんだけど、これくらいが適正な豊洲の価格だった。それから新駅が出来たわけじゃないし
状況が何にも変わったわけじゃないのに、坪300万まで上がっちゃった。とても恐くて買えない。

>800　さん

しかも、賃貸はこの地域で何と500件の空室があって、首都圏有数（もしかして首位？）のマンション供給過剰地域です。。他地域の分譲マンションと比べると豊洲・東雲は決して悪くないと思うのですが、どうしても踏み出せませんね…

よくわからんなぁ。
あなたが適正な価格と言っている中古物件。現時点は同じくらいかもう少し下の価格でしょ。
新築坪300万はあきらめて通りの反対側にすればいいのに。

ご操作しちゃったね。

スレタイがトップページ出てたのであれ？と思ったが、スレ作った人って業者？
>主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです

城東は都心じゃないし間違ってるよ(゜o゜)

>>804
そりゃ１年前の価格だもん。この時点から、さらに東京中１割以上は下がっているんだから、
現時点では220-230くらいでしょ？その時期に270-300で売り出している新築分譲って、
仕様の良い高層タワーってことを差し引いても、大規模な分土地の持ち分も少ないわけだし
あきらかに割高だと思うよ。物件自体は悪くないと思うけど、資産としてそれだけの価値が
あるかは疑問。

工業エリアから変わって行こうとしている最中の安値は適正価格と言えるのだろうか。
まだまだ開発途中の広いエリアが結構残っているので、もう少し街になってからが適正価格何だと思う。
また工業エリアに戻って行くなら今の価格は高いと思うが、そう言う訳では無いし。

私は安いと思ったけど、それは都心3区ばかり見ていたのでそれが基準になっているからであって、
1年前まで大江戸線とららぽーとがあっても230万で買えた江東区の湾岸として、今のマンションが
安いのかどうかは別の話。キャナリーゼだっけ？豊洲人気なんてあっという間に廃れてランク外に
落ちたしね。

大江戸線ではなくゆりかもめ。
ららぽーとのパークシティの分譲当時の価格は別に安くはなかった。
駅上のシエルなどの分譲価格は更にもっと安かったので。

ｷｬﾅﾘｰｾﾞなんて再開発地域ﾀﾜﾏﾝ住民が入居前にはやった言葉

個人的には今の豊洲だけで見ると、都心と比較したら安いって事だけでも十分お得感が有ると思う。
前からこの辺に詳しい工業エリアだった頃のイメージが強い人からすれば違うんだと思うけど、それを知らない私からすれば、自転車で行ける程度の数駅先との金額がこうも違うのかがわからない。
私は田舎出身で数年前に親の住む家を田舎に購入したんですが、東京の物件価格ってホントに特殊ですよね。

ちなみに田舎に買った家は、駅まで徒歩30分でかなり田舎過ぎなので、立派な家と土地400坪で1300万円。ｗ
使い道の無い土地が野ざらしになっます。ｗ

TTTあたりが、100平米4000万台くらいで普通に売られてたことを知ってるとね・・・
タワマンは、維持費が高い代わりに分譲価格を安くできるのが特徴だったハズだけど、そんな話もすっかり忘れ去られてしまいました。

こんなスレなくなっちゃえばいいのに。

こんなスレもりあがっちゃえばいいのに。

TTTは、お見合いの北側もあれば高層の南側もあったので、
安い部屋もあれば価格の高い部屋もありました。

そうそう。そんで条件悪くても安い部屋は倍率高くてほしくてもなかなか買えなかったよね

今ならいくらでも買えるよ。

今朝、とくダネでコストコの紹介やってました。
ここにも欲しいっす。
どこかのコストコはららぽーとと並んでるっ言ってたっすよ。
どこかは、忘れたっす。

並んでるのは横浜だね。

ここが都心じゃないならどこを都心だというのだろう？
皇居のお隣さんだが？

凄いね。皇居のお隣りサンは東京駅。
ここから東京駅まで、徒歩で通えば。

すごい釣られかた…。

精一杯の嫌味言ったんでしょｗ

呼び方で距離が変わる訳ではないし、誰が何と言おうと自分の家は都心なんだ！と言いたい人は、そんなエリアを検討して下さいね。私は、呼び方の微妙な誤差より、実際の距離や価格で選ぶので、このエリアは有力候補です。

現在の築地市場の土地には、ＮＨＫが渋谷から移転してくる話が出来上がっていると聞いた。
だから築地はやっぱりどこかに移転しなきゃならないんだろう。
土壌汚染を理由に豊洲への移転に反対しているのは解る気もするが、
じゃあどこへ？

>>829
そうなの？
じゃNHKとアカヒがご近所さんに……
それはそれで衝撃ｗ

ＮＨＫの築地移転話は以前、２３区マンション価格スレで
大学教授さんが盛んに言ってただけ。

>>835
今は知らなくて当たり前。あなたは悪くない。
>>829が伝え過ぎ。

ちなみに新聞社でなくテレ朝だったら、ややこしかったと思うよ。

>>833

関東平野の長周期地震動は、２０００～３０００メートルにも及ぶ堆積地盤が原因。
いろいろググれば判るが、かなりマクロ的な構造の話なので、23区のどこがどうだとかは余り関係ないし、
分厚いコンニャク（例えば２０００ミリ）の上に、薄皮みたいに（例えば５０ミリ）埋立地のプリンが載っていても、根本的な「長周期の」揺れには殆ど影響しない。

それにもともと高層ビルの話をしているので、基礎が一応はコンニャク（取り敢えずの支持層）まで入っているから、埋立地だろうと、ベタ基礎可能な堅固な地面だろうと（いずれにしてもマクロレベルでの深層はコンニャク）、本件議論には関係ない。

関東平野では周期７秒程度の揺れが卓越すると言われており、固有震動周期が一致（ＲＣ建築で高さ２００メートル程度、鉄骨建築でその１．５倍程度）したり、その整数分の１くらいの建物が影響が大きいらしい。

２００４年の中越地震のとき、私は佃の約４０Ｆに住んでいたが、あの程度の規模の地震でも往復最大４０センチ位の揺れが１０分近く続き、完璧に船酔いした。　

その後も懲りずに湾岸の５０Ｆ弱に住み続けているが、２～３メートルの揺れは覚悟しており、椅子とテーブル以外の腰より高い家具は冷蔵庫も含め全部固定。酔い止めの薬は常備していないが。

NHKは全くその気は無いんだけどね。

すると、長周期地震で、マンションが　ボインボイン　と揺れるのですね。
豊 乳 タワーとか凄そうだなぁ

ダイナマイト！

まあ、埋め立てだろうがなんだろうが、最近の高層マンションが全壊判定されることはまず無いよ。
それよりも、利便性とか立地とかの話。世の中は合理的に考えるほうにシフトしてきているから、
ブランドとかより本当の利便性の方が重視されるんじゃない？でも、そうすると、都内最高立地は
港南になるかもね。リニア始発もほぼ内定したことだし。

佃の約４０Ｆから湾岸の５０Ｆ弱へって、
ＴＴＴ？

>>843
コスモポリスなんだが。。。

確かに、コスモポリスは湾岸の中で環境は秀逸。内廊下で仕様も悪くない。
周辺がビューロー品川等の高級賃貸マンション街で品川駅まで歩いて10分以内。

と、豊洲もコスモポリスから嫌われ者の南の黒いタワーも赤坂も持っている漏れが発言してみるてすと。

豊洲の住民が、コスモポリスなんか知ってんのか？
ベイクレなんだがと書けばまだ分かるだろうけど…

利便性って言ってもその肝心の利便性をどこにおくかじゃない？
鉄道の利便性を重視するなら品川駅はいいと思う(若干地下鉄系が弱いが)
周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない
豊洲は会社に通う分には問題ないが鉄道の利便性を考えたら有楽町か東京まで出る必要があり
その代わり徒歩数分圏内で生活必需品なら何でも揃う

港南の利便性は行動派には利便性足りえるけど
家の周辺で全部済ます気満々のものぐさ(失敬！)には利便性足りえなくむしろ不便

そしてアドレスに関しては港区港南は本人は満足していても周囲はなんとも思ってない場合が多く
江東区豊洲はぶっちゃけ一部の人しか知らないし江東区ってだけで拒否する人もいる

>>845さん
コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

>>836
詐欺師的な物言いはやめようぜ

＞コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

そうです。住民票はおいてあるけど、現在空き家です。
パークコート赤坂が完成したので住民票残して引っ越しました。

＞周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
＞駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない

ふふふっ
黒いタワーの１Fには、24時間スーパーがあって、ワインの品揃えも豊富なのだ。
黒いマンションを２階で降りて、スーパー専用エレベーターに乗り換えれば、すぐ買い物ができるのだ。
港南の黒いタワーをなめちゃいけないｗ

>>850
それ、ばれたら住友不動産に黒いタワーは召し上げでは？？
当初の契約的に。

皆さん港南のこと知らない人多いみたいですね。まずスーパーですが、黒いやつとWCTにありますので、
普段の買い物はまずまず便利。850に書いてあるように、ワインなど同じチェーンのほかのスーパー
よりやや質の高いものが置いてあるのも特徴です。

品川駅港南口には、Atreがあって、QUEEN'S ISETAN、DEAN & DELUCA、NEW YORK GRAND KITCHEN、
源吉兆庵、New York Flower、GODIVAなどなど、ハイエンドな食料品店や飲食店が多くはいっています。
エキナカEcuteには高級スイーツの店が多いですね。グランドコモンズの中には、多くの飲食店や店が
入っていて、全く不自由しません。近所で、これだけそろう場所もなかなか無いと思いますよ。
ただ、豊洲エリアと違って価格が安くないことは残念です。

853さん、品川の話はもういいです。
本当はWCT住人じゃないのかって疑いは消えませんから。

久しぶりに映画見にららぽーと行ったんだけど
やっぱり空いてて快適だった。都心の映画館に比べると。

でも、大丈夫なのかね？あんなに空いてて。
映画館以外でも、結構シャッター商店街的なところがいくつかあったし。

ルーキーズのナイトシネマをららぽーとに見に行き ガラガラの劇場で一人号泣してしまいました(^^ゞ

豊洲も港南も良い長所も短所も有り、どちらが良いかは人それぞれだけど個人的には同等くらいかな。
港南ならWCTが良いけど希望に合った中古は高いんだよね。
なので、個人的に立地が同等なら物件価格で豊洲の新築に軍配が上がるかな。

>>860
同じく。やはり、湾岸なら最初に開発された港南あたりが、駅も品川なので本当は資産としても
豊洲より安心できます。だけど、眺めの良い高層部屋はもう中古も高くて買えません。豊洲の
新築の方が安いので、こっちを検討しています。

861に同意。
資産の将来性と確実性は港南の方が断然上だが、その分高くなりすぎた。
豊洲の魅力は安さかな、やっぱり。

千葉から見れば豊洲は東京だけど、都内に住んで都内の人間からしたら豊洲って　え？　となる。

豊洲と聞いて喜ぶのは、マンションの特集で踊らされた人たちばかり。

品川買えとは言わないけど、名前が有名な駅の物件を買ったほうが、将来的な資産は残るよ。

中古だけになった地域を今みたいに宣伝してくれるデベロッパーは居なくなるわけだからね。

（新築でも一日住めば中古なわけだが、田町のキャピタルマークタワーも品川のコスモポリスも中古だと随分安くなったもんだ。）

ネームバリューをとるか
実用をとるか
ということでしょ。

投機目的の人は他所へ行ったらいい。
実需の人が買えばいいと思う。

>>863
ほんとうにそうだよね。築２０年とか経ってほかに新築がいっぱいあっても、そこそこの値段で売れる
（買い手が付く）物件なんて、本当に少ない。多分満たさなきゃいけない要素としては、

①ブランド立地か、ターミナル駅立地の物件（知らない人はいないぐらいの）
②超駅近か、または駅の周りに商業施設多い物件（高級デパートがあるとか）
③高級仕様で管理良好な物件（管理費のかけられる大規模物件が望ましいか？）
④めちゃ眺望がいいとかの付加価値の高い物件（東京タワー見えるとか、花火が見えるとか）
⑤近くに後からできる新築がない物件（多分、同じようなものを建てる場所がないだろうと思える場所）

それに、古さ、ボロさを感じさせては駄目だからね。上のうち、３つ以上は満たしていないと駄目だと
思う。要はすごく知名度の高い駅か街の近くの、有名で管理の良いＮｏ．１物件じゃないと駄目ってこと

豊洲が便利なのは東京駅や新橋等、山手線東側で働いている人のみ。
それ以外の人には東のどんづまりにあるイメージだし、全然便利じゃない。

今現在の中古タワーの売り出し価格一覧（50㎡未満、110㎡以上の特殊な物件は除く）
分析しました。これ見ると、湾岸東は安いのか高いのか？

>>869
でもさ、坪400万超えてくると逆に換金性とか流動性低くなるんじゃないかなあ。なかなか買い手が
現れないとか。こんなの買える人が、そうそう現れるとも思えないんだけどな。1億超えてくるとさ。
6000万～9000万くらいが、やっぱりいいんじゃないかなとも思うよ。

↑最近は豊洲でも６０００万円以上からは動きが悪いです。

じゃあ、4000-5000万？それじゃ、豊洲でもろくな物件無いでしょ。ファミリーなら
80㎡は欲しいところ。5000万80㎡じゃ坪200万ちょっと。今豊洲で5000万で買えるのは
60㎡台前半？それじゃ狭くて住めないしね。

でもね「豊洲でも6000万以上は動きが悪い」んじゃなくて、「豊洲だから」6000万以上
は動きが悪いんだと思うよ。豊洲に6000万以上払って家買おうという人が少ないって
ことじゃないのかな？どうせ、7000-9000万も払うなら、少し狭くても江東区より港区と
考える人がいっぱいいてもおかしくないと思うよ。

住所に「晴海」が入っても江東区より中央区。
「区」は大事だよ。こだわらない人は少数でしょ。

と言うように、区にこだわる方もこだわらない方も居るので、数年後に中古物件を検討する人もやはり同じだと思いますよ。
豊洲もまだ建設のビルや病院も有るし、港南も綺麗な街になって行くし、晴海はまさにこれから変わって行く。
正直、全部出来てみないと、何にどれ程の需要のが有るか解らないと思います。
ただ、豊洲も港南も晴海も今後が楽しみな街で、都内に数多くの駅が有る中で決して悲観的になる事はない街だと思います。

>>877
豊洲信者がみんなあなたのような客観的な思考なら
このスレも他の豊洲関連スレも荒れないのにね。

>問題は「豊洲」が実際には江東区であるにもかかわらず
>まるで特別区のように勘違いしてしまう人がいることが問題なのであって

この一文は簡潔に言い当ててると思います。

オレは豊洲なんて大嫌い！
だけどカレーは大好き！

悔しいが今日は仕事抜け出してららぽーとに行ってくる！！

豊洲在住者ですが住所はやはり都心３区がいいです、もしこの国に「人は首から住所札を下げて生活すること」という法律があれば無理しても都心３区を買いました、でもそういう決まりは無いので生活の便利さを優先させました。