豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

前スレでも言っていたとおり、住居・商業・オフィスが渾然一体、理路整然とデザインされた前代未聞の再開発なのだから、旧来のモノサシ使って必死になってアラ探してるアンチは悪いけど滑稽にしか見えないよ！
こんな街は他にはありません。壮大な実験だという捉え方もあるし、そもそも万人受けする訳ではないと百も承知。

住人としては、今の進捗状況から率直な感想を言えば｢どれを取っても中途半端！｣
御大層なコンセプトを尻目に、眺望良好、職場に近くて、電車も空いてて、道が広くていいね！くらいの感想しか、まだ出てこないな。

>>40
写真は東京湾大華火祭（8/8）までおあずけですよ♪

結局豊洲だけの話スレなんじゃん。つまらん。
東雲、有明消していい？

東雲や有明は豊洲の引き立て役として重要だから消さないでＯＫ

｢新宿より｣の｢より｣って、おもいっきり脳内変換だよねぇ。
新宿なんて今更確認し合うまでも無く、都心だし特別だろうよ。
日頃特別な所に住んでる人でも、違った意味で特別に感じるって事でしょ。
普通に通勤出来て、徒歩圏内にショッピングセンターやホームセンターが有って、学校やオフィスも有って、海が有って、クルーザー乗り場が有って、東京タワーやレインボーブリッジが見えて、有楽町線やゆりかもめは延長される予定があって、BRTや東京インナーハーバーなんかの予定も有ったら、新宿に住んでても特別視する人が居てもおかしくないと思うが。
何に惹かれて特別視するかは人それぞれだし。
それに対して｢躍らされて｣とか、脳内にストーリー出来ちゃう方が怖いし、なぜここに居るのか解らない。

東雲や有明の話をしたければ、消して良いか確認する前に話をふった方が良いと思いますよ。

部屋からガンダム見えてるマンション有りますか？
ガンダムビューでマンション選ぶ訳では有りませんが、ちょっとした興味です。

赤坂が田舎だとす○ふが言っている件について皆さんはどう考えますか？

田舎者が住みたがるとは言ってますが、赤坂が田舎とは言っていません。
と、思います。

赤坂が田舎ではなく、田舎ものが好んで集まるんでしょ。

田舎ものがやむなく集まるところよりはいいですよね。

新宿と比較されてモナ～。

ちっとも堪えないどころか滑稽だよ。

これまでまとめてくれてる通り、最先端の計画都市が豊洲。

そりゃ新宿のしょんべん横丁も滋味があって良いと思うけどね。

豊洲みたいな何の変哲もない高層ビルが林立する場所が最先端だという感覚こそ田舎者そのもの。

自分の陳腐なイメージじゃなくて都市計画を学として学んだほうが良いよ。
このスレの内容が理解できるようになる。

港区港南より東京都江東区東雲の方が韻を踏んでいる感じがして好きだ。

意外とCTAがのっぽで目立ってる。

そろそろくだらないネガレスよりステキな写真が見たいな。

比べるなら、同じ三井が中心の武蔵小杉。

まだあまり知られて無いけど東雲に公務員宿舎ができる。
つまり東雲は豊洲に比べて堅実な街になる。

小杉は二子玉へ帰れ

グランチャ東雲もできるぞ。

現状は東雲と有明は豊洲に比べて開発が見えてこないのがいまいち盛り上がらない原因ですよね
出来るのはマンションばかりでその他が何も出来てこない
でも豊洲が終わったら次は東雲と有明です
ただ豊洲6丁目の開発が終わるのが2015年くらいみたいなのでその後だと6年後？

>>45

＞住人としては、今の進捗状況から率直な感想を言えば｢どれを取っても中途半端！｣
＞御大層なコンセプトを尻目に、眺望良好、職場に近くて、電車も空いてて、道が広くていいね！くらいの感想し
＞か、まだ出てこないな。

十分じゃね？
都内の既存住宅街が(特に西側)道が狭くて電車が混んでる状況からしたらさ
眺望はまぁ高い建物建てれば都内ならそこそこ何処も綺麗だろうしアレだけど

東西線の千葉方面からは殺人的な混雑だし
中央線の八王子方面からはこれまた殺人的だし
小田急線の川崎方面からも殺人的
埼京線の浦和方面からも殺人的

新木場方面からの有楽町線はダンス踊れるくらいすいてる
なんならつり革でけんすいも出来るよ
残念ながらダンス踊っても7～10分で目的地着いちゃうけど

地方出身者が多い東京は、根っからの江戸っ子の方が少ないっしょ。
だたの田舎者扱いする人は、ただ事じゃない田舎者だったりするんでしょ。
出身地と収入って関係ないので、｢田舎者がやむなく買うとけろ｣と言う表現はおかしいと思う。
ちなみに私は博多から引越して来ました。
博多の女性の友人は｢男はみんな東京に行っしまう。福岡は女ばっかり｣と嘆いてました。
博多は美人さん多いっす。
男性のみなさん！お嫁さん探しは博多っす！ｗ
・・・余談でした。

>男性のみなさん！お嫁さん探しは博多っす！ｗ

新宿で探すと変なのにつかまりそうだからね（笑）

しかしアネックスに五臓六腑が戻ってきてくれてよかった。

私は市ヶ谷乗り換えなので15分間くらいダンス踊れるよ。
でも15分間けんすいする自信はないなぁ。

>>69
その東西線沿線から豊洲に越してきたわけですが
有楽町線になって、通勤が比較にならないほど楽になりました
これだけでも本当にこの地区に越して来てよかったと思っています

東西線のラッシュは、あれは人間の乗るものではないですよ．．．

>>71

五臓六腑は今度の営業形態なら続きそうだね
以前と違って客も入ってるし

東雲のIBMのビルの中の居酒屋の味蔵は潰れたっぽい

>>73
東西線は半蔵門線住吉-豊洲間の支線を作ってくれればある程度混雑も解消されると思うんだけどね･･･
営団が作る気無いってのがまた･･･

有楽町線も新木場から先まで伸びたら、突然混み出したりしないか心配。

>>76
運輸政策審議会答申第18号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E8%BC%B8%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%A...
にて2015年までの延伸や新規路線の計画が練られているが
それに有楽町線の新木場からの延伸は話し合われていないので
2015年までは安心して大丈夫
その後は知らん

ちなみにこの答申でゆりかもめ延伸についても話しが出ている

シエルは元々分譲価格が安かったことを忘れないように。
仕様もそれなり。免震でも制振でもなく、耐震。

No.45 by 匿名さん　2009/07/08(水) 20:24

＞写真は東京湾大華火祭（8/8）までおあずけですよ♪

湾岸をぐるりと囲む各タワマンから見た花火大会の画像を是非見てみたい。当日、沢山の写真が
アップされないかな？

今不況だから、元々豊洲でいい部屋買える人たちは、中央区のリバーシティタワー狙っているでしょう。
中央区のリバーシティを買っていれば、都心と言っても否定されることはありません。

シエルは確かに分譲価格が安く、パークシティーやトヨタワに比べて、共有施設がしょぼいのも事実だが、部屋の内装は３つともたいして変わらないと思う。
シエルは色々な面で便利なマンションだが、晴海通りに面した部屋はやめておいたほうが良いと思う。
防音サッシュにはなっているがもう少し等級が高くないと晴海通りの騒音には対応できません。
シエルを検討するなら南面をお勧めします。

ご存知の方も多いと思うが･･･、
3-4年前まで、豊洲2-3丁目の晴海通りの両側にはIHIがあった。

ららぽの前の空き地（もとIHI）に、今も小さなコンクリートの建物が残っているが、
多分その下辺りに、両側の建物を繋ぐ（晴海通りを横断する）地下道があった。
随分幅の広い地下道なので、昔は何か機材の運搬に使っていたのしていたのかもしれないが、
3-4年前は文書を保管する倉庫になっていた。

おそらくその地下道は今も残っていると思う。
新しくできる第一生命ビルと、ららぽ前にできる何らかの建物が地下で繋がり、
ちょっとした地下アーケードができると面白いな。

83さん、楽しみな話ですが、同じ様な場所に歩道橋を新設中です…
多分ないでしょう。

最低でもディスポーザーが無いと辛いわな。

使う前は、ディスポーザーなんてなくてもいいと思っていましたが
実際に使用すると、これは意外に使いでがあって便利ですね。
新築マンションでないと導入が難しいという難点がありますので
この点でも、ディスポーザー設備のないマンションは
売る時に苦労するかもしれません。


シエルはディスポーザーないんですよね。

同感です。憧れの佃も古く感じますね。

リバーシティに隣接した、他デべの３タワーならまだ設備は新しいけどね。
ディスポーザーも各階ゴミ捨てもあって駅にも近い。

ミニバブルのときに１部屋、築浅高値転売させて頂きました。

うちの電車は懸垂どころかバク転もできたぞ。
っていうか、田舎路線同士のの自慢合戦か～。
有楽町線も川向こうの豊洲まで下ると鄙びちゃうのがいいよね。

豊洲から都心に通う為には、あの有楽町線だけが頼りという事になるのでしょうか？
バスやタクシーは除外すれば、公共交通手段で大手町まで行くにはやはり有楽町線しか手段がないのでしょうか？
ややマイナーな鉄道だけに代替手段は講じておきたいので。

ディスポーザーがあると生ゴミが出ない。生ゴミが出ないのと、各階ダストステーションがあるのは
極めて快適。もうこれらがないマンションには住めない。

台場勤務は最高だよ。

また、釣られちゃったね。

有楽町線ネタにはムキになって反応しない方がいいよ、相手の狙いはまさにそこだから。
ま、確かに山手線や中央線の輸送力には及ぶべくもない「マイナー」だけど、逆にのんびりした良さもある訳だし。

↑
う～ん、それって、やっぱり釣られていると言える様な気が。

105さん、
済みませんが、書いておられる日本語が理解できません。凡人向けの表現でお願いいたします。

京葉線東京駅から大手町なんて歩いて20分はかかるんじゃないか？
毎朝これだけ歩いたらダイエットになるかもしれませんがね。

京葉線は使えないねえ。
一方、有楽町線は言われるほど悪くはないよ。ただ、終電が早いのが難。

有楽町線は不便ではないですよ。
月島で大江戸線乗り換え、有楽町でJR,　日比谷線、千代田線乗り換え、永田町で銀座線、南北線乗り換え、
市ヶ谷で都営新宿線乗り換え、ひとつ乗り換えでほとんどの大ターミナルにつきます。
有楽町で乗り換える人が多いようですが、その乗り換えには上り側が近いですので、朝に豊洲から乗ると先頭側の車両が少し混むようですが、後方の車両は本当にガラガラです。　しかも朝は3分ごとに電車がきます。
以前、南北線で東大前から虎の門まで通っていましたが、混雑度や、ダイヤの頻度は比べものになりません。
今は、桜田門から職場まで歩きますが、1kmの散歩も快適です。
もっとも大概、自転車通勤です。

有楽町線は比較的便利
しかし副都心線開通以降は全く時間通りには運行しなくなってしまった

マイナーって、通勤ラッシュ時間帯でもすいてるってことでしょ？
こんな路線めちゃめちゃ希少なんじゃない？弱点じゃなくてメリットだよ。

乗降客数競うのは鉄道会社であって、一般市民は永続可能なギリギリ採算ラインを望むよ。
それとも品川か田都線あたりからのネガ？

ま、自分も自転車通勤ですが。

転入の手続きでシェルタワーの出張所に行っきました。
午前中に市ヶ谷－豊洲を往復しましたが、確かに行きは混ん出ましたが帰りは普通に座れました。

それにしても、ネガレスさんは本当に熱心ですよね。
好きでもないエリアの掲示板もチェックして、わざわざ訪れて｢情報操作｣なんて書き込んでるんですから。
頭が下がる思いです。

個人的には麹町、桜田門、新富町辺りは乗り換えも無いし、急行とかでスルーしてくれたらもっと市ヶ谷が近くなるのになぁ。
と思う。

有楽町線は不便と以前から言われ、それでマイナーと言われている。
一般的にね。

個人的な都合で、中央区役所への駅をスルーしろとは身勝手だな。

豊洲が都心になるって、デベに言われて信じている人いるけど

開発が先行した港区のお台場ですら、フジテレビや野村證券が引っ越してきても都心とも言われていないし、
山手線内側の新宿のレベルまで高層ビル群ができて都庁が移転して来てJR線も私鉄線も沢山あっても、副都心どまり

つまり、江東区の豊洲を都心にするためには、

国会議事堂や皇居を豊洲に移転する必要があるのではと思います。
でも果たして、埋立地に国会や皇居を移せるかというと、どうでしょうか。

どうやら、山手線内側に古くから住む人間の土地の良し悪しの価値観として、高台かどうかというのが根強いようです。

豊洲の方々が、どんなに便利だと擁護し、お得意の信者っぷりを発揮しても。
一般的な評価として、メトロの中では一番不便で、マイナーなのは事実だしね。

>>117さんの解説によると、国会議事堂や皇居のある千代田区以外は都心じゃないそうです。
新しい解釈ですね。

↑斜めに読んでませんか。

フジテレビや都庁が来て山手線があっても都心になれないぐらいだから、
都心になるためには、国会ぐらい凄い物が来ないと駄目だろうね　と書いてあるのですが

114
批判に異常熱心なのは この掲示板でしか相手にしてもらえない寂しい方々なんですよ
相手にせず 無視無視

都心という言葉の定義が人によって全く違うのは周知ですが
117で都心の定義として出てる条件は議事堂と皇居だけですね。
正しく伝えたいなら定義くらいちゃんと書かないと。

No.117 です。

言葉足らずでした。

新宿やお台場のようにフジテレビや都庁が来て山手線があっても都心になれないぐらいだから、
豊洲が、都心になるためには、国会ぐらいの超大物が移転してくれば都心になるかもしれないという意味です。

ただ、国会どころか、築地の市場でさえも移転に梃子摺っている現状でしたね。

人口減少に伴い、都心にこだわる方が出始めているのも事実で、より良い立地を求めるならば
山手内側買ったほうが確実なのかもしれません。

人口減少に対して湾岸の大量供給が仇とでるか吉とでるかは賭け的な要素もあると思います。

豊洲は都心じゃない！ってネガはよくいるけど
豊洲は都心だ！ってポジいたっけ？

フジテレビとは無関係に、
お台場は港区なので都心三区の端にあります。

逆に山手線内側でも都心ではないエリアが多い。
内側で良ければ、上野池之端でもお買いください。

各地で都心の定義が人によって違うのは不動産屋に乗せられているからでは・・・
都心になるかもしれない。や、都心に近い。というのを、
聞いた人が都心と拡大解釈することを狙っていたりするくらい巧妙ですから

現状では新宿でさえ副都心なのに、人によって豊洲は都心といっているでしょうし。

想像で書いちゃってるw

昔、有名女優がテレビＣＭで
「こんな都心に」
と豊洲のポジを言いました。

そんな小娘の発言に引っかかった人多かったりしてね。
巧妙だなあぁ。

CMを持ち出す他にないのか
いつものネガの脳内妄想かな？

会社は有楽町線、休日は車なんで超便利です。
しかもマイナー路線で混まないから天国。

郊外乗り入れ路線じゃなくてほんとよかった。

総論で語る方が多いですね。
都心だとかもどうでもいい話です。
自分や家族の生活が有楽町線で事足りれば十分。
私は、この地域に住むのならば眺望を重視します。

豊洲に入居予定の者ですが、希望に見合った物件が中心部に買えるならそうします。
買えないので、湾岸エリア、西側、武蔵小杉などの中心部の周りを探して豊洲にしました。
比較対象は中心部では有りません。
最上階のメゾネットが買える人なら中心部の一般的な間取りと比較検討できますが、そんな人の中にも中心部の立地より住居のクオリティを選ぶ方も居ますよねぇ。
中心部が安くなったとは言え、同じ価格帯では、やはり家族で楽しく過ごせそうな物件は見つかりません。
条件は人それぞれですが、私はベビーカーを押してても育児ノイローゼになる事もなく色んな気分転換できる街、同世代の子供が多くて幼なじみが沢山出来る街、などの条件から通勤許容範囲で選びました。
同じような方も沢山居るエリアだと思います。
豊洲が都心かどうか、有楽町線がマイナーかどうか、などは建設的な話だとは思えません。
住人や検討者がどう便利になって行って欲しいのか、今後予定されている開発でどう便利になるのか、どう言う形で開発されればより便利になるのか、などの話しが出来ればと思います。

少なくとも都心の眺望は楽しめますので我慢しましょう

>豊洲が都心かどうか、有楽町線がマイナーかどうか、などは建設的な話だとは思えません。

建設的でないからネガと呼ばれるんでしょうね。
単なるやっかみでしょ。

豊洲は都心じゃない、有楽町線はマイナーじゃない。以上

不況でも定価で売り切ってしまう巨大資本に立ち向かおうとする姿勢は認めるよ。
ただそれが企画力やスピード感で勝負する事なく、匿名掲示板でネガレスするだけだと遠吠え。

現実世界でもっと頑張ってもらいたいね。

洗脳された信者だらけ（笑）

＞逆に山手線内側でも都心ではないエリアが多い。
＞内側で良ければ、上野池之端でもお買いください。

２つ加えさせてください、
山手内側の新築であれば、
パークコート赤坂とかシティタワー麻布十番あたりも良いと思います。
中古は選り取り見取り・・・

オリンピックが決まったら
交通インフラはもっと充実するかな？

と楽しい妄想をしてみる。
ゆりかもめの延伸はとりあえず決まりだよね。
あとは何ができるだろう。

このあたりが豊洲民の本音ではないですか。

>>55
>>56
>>57

同じ江東区では、亀戸は渋谷新宿と同じ副都心とされてる街です。
少なくとも亀戸なら｢渋谷新宿と同じ副都心｣と名乗る事は出来ますが、この条件を軸に置いて悩む人は、そもそもこの二つの街をチョイスしない方が殆どだと思います。
豊洲が都心で有るかどうかの定義なんてその程度の物だと思います。
有楽町線も同じです。
例えば大井町線沿いなどは閑静な住宅街が多く有りますが、大井町線がマイナーかどうかでそのエリアを検討する方もあまりいないですよね。
閑静な住宅街が好きで検討するんだと思います。
豊洲も同じで検討出来る価格帯の中で豊洲が良かっから住んでみたら意外と有楽町線は便利だった、と言うだけです。
不便と言われる事も有る線だから意外なんです。
ましてや、メジャーかマイナーか等は論点がズレてます。
実際に豊洲にお住まいの方が体験して報告してくれた情報が貴重なのであって、こうだから不便な線だと言うのはまだ参考になりますが、認知度なんかの話にまでなって来ると、それこそ印象操作でしかありません。
誰でも書き込める掲示板だからネガが混ざってくる事もしかたありませんが、実りの有る会話になればと思います。

錦糸町と亀戸が副都心です。
錦糸町のブリリアタワーを分譲した時には、錦糸町は副都心であるとスレでポジされていました。
豊洲辺りの人に取っては、副都心は他人事なので眼中にないだけです。

大井町線は元々、田園都市線の一部でした。
大井町から長津田まで繋がっていたんです。
今でこそマイナーですが、昔はバリバリの人気路線だったんですよ。
閑静な住宅地は昔からの伝統ある高級地です。豊洲とは全く違います。

１４３さんの視点がズレてるみたいですね。