ブランズ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
案内を見ると徒歩１０分ですが、地図でみたらもっと近道あるのかな、とか
間取りとか気になります。
この近辺はなかなか最近物件が無かったようなので気になってます。
物件データ：
所在地：東京都板橋区小茂根2丁目79番1（地番）他
交通：東京メトロ有楽町線 「小竹向原」駅 徒歩10分
東京メトロ副都心線 「小竹向原」駅 徒歩10分
価格：未定
間取：2LDK-3LDK
面積：60.8平米-88.15平米
売主：東急不動産
販売会社：東急リバブル
施工会社：五洋建設
管理会社：東急コミュニティ
[スレ作成日時]2009-02-03 21:12:00
東急の対応は理解しました。
それなりには、誠意が感じられます。
値下げはなし。それはわかりました。
あとは、オプションなりで誠意みせてほしい。
そしたら契約続行します。なければ解約。
東急の出方を待ちます。
みなさんもそうしませんか？
そして、空いたところを狙ってる２０２。
ハゲタカみたい
なぜ解約しないのかよくわからない。
気になるなら解約すればいいでしょ…。
一生に何度もある買い物ではなし。
どうして値引交渉という選択肢が出てくるのか？
瑕疵があると考えるのに、減額に応じないがため契約の目的を達成できないと考えるなら解約するしかないでしょ？
そんなに契約者が結集したいというなら、消費生活センターとか不動産ADR機関に相談して、連絡先の窓口となる人（弁護士等）を紹介してもらって、そこに起点に連絡取り合うなりすればいいのでは？
そもそも、売主側に契約者会結集の協力をさせるのはどだい無理だと思うよ。
まぁ、クレーンの解体もロクにできないゼネコンが造ったマンションなど、
どうせ、全般的に雑に造っているんだろう・・・
と、普通に思いますが。
クレーンは会社違うんじゃないの？
相当数、解約がでると思います。
皆さんが解約しまくってくれると、俺みたいなのが値引き交渉しやすくて、とっても嬉しいです。
どんどん解約しまくってください。お願いします。
この掲示板を見ていて涙が出てきました。
本当は楽しみにしていたのですが、完成・入居の期待感がなくなりました。
資産価値の下落の心配もなくなり、手付金全額戻してもらえるとのことでしたので、
解約しました。
２１０さん、日本語が変な気がしますが？
工事再開してますね。
確かに、わくわくして入居時期を待つ事はなくなったな。
内覧会でおかしな所があれば、ごねて値引き交渉をする予定。
1週間悩みましたが解約に踏み切りました。
手付金も戻ってきました。
部外者とはいえ、ここまで第三者の悪いネタにされてしまった物件の入居を心待ちにする気にはなりません。
一生に一回の持家購入だったのに、なんか後味悪いです。
どーして引き渡し時に値引き交渉なんてできると思ってるの？
とてつもなく難易度高いよ。
内覧会でハンコ押さなきゃ引き渡してくれないけど住めないまま、
抗争するつもり？
いったん解約しないと、そのままの価格で引き渡しまで進んじゃうよ。
売主都合で引き渡し遅延でもなきゃ、たぶん無理だぞ。
ここの契約者めでたい方多いね、
引き渡し時になって契約を覆すなんてほとんど不可能なことだよ。
一円単位までの金額記載で契約書出来てるでしょ。
せっかく買主都合の解約を認めるって言ってんだから、
一旦白紙にしないと。
ほんと、悲しいね。
オプションでもつけてもらって契約続行かと考えてたけど…
解約かなあ。
契約者です。。
ここを見て、気持ちが↑↓しています。
自分の本当の気持ちは、すごくすごく悩んで気に入って買った家なので、こんなことがあったけど
本当は本当は欲しいっていうのが正直なところです。
でも、事故が起きてTVで報道されたのも事実・・・・その間で↑↓しています。
東急不動産は解約に応じるそうです。
それには安心しました。
私は、最後にどうにか解約の状況を聞いて（教えてくれるのかはわかりませんが・・・）、ほとんどの方が解約されるようでれば、しているようであれば、解約しようかなと思います。。
もし、そういう状況でないのであれば、納得できる気がします。
こんな人生に一度の買い物なのに他人任せなのかもしれないけど、でも悩んで気に入っている家なんです。
本当はほしいから・・・でも入居してみたら一人ぼっちだったっていうのは、辛いから。。
これが私たち夫婦の本当の正直な気持ちかもしれません。
こんなに他人任せな意見なのに、矛盾していますが、顔が見えない方々の掲示板の書き込みで気持ちを動かされるのも疲れてきちゃいました。私たちは、きめました。最後の解約の状況だけを見て、契約をどうするか決めようと思います。
あと昨日ご近所の方に現地の前でお会いしたのでちょっとだけお話を聞いてみました。
工事の方と東急不動産の方が何度もあいさつに来ていると伺いました。いままでも、建築現場で働いていらっしゃる署長さん（？）がいつも来てめいわくかけてすいませんてあいさつしてくれてたそうです。
昨日お話をしてくれた方は、「今までよくやってくれてたのに 気の毒だ」って言っていました。
今日から工事が始まるらしいです。
なんか、すっきりしました。ながくなっちゃいましたけど、私の気持ちを全部かいちゃいました。
ごめんなさい。
この数週間じっくり考え、契約を続行することにしました。解約する気はないので値引き交渉もしません。売主には来月のリミットぎりぎりに伝える予定でいます。
ご近所の評判なんて気にしませんね。ここには冷やかしの方も当然いると思いますし、マンション内での付き合いが良好であればそれで良いと思っています。東京は実際住んでしまえば人付き合いなんてありませんから。
日常の生活が出来れば十分と考えます。立地や間取り、周辺環境など気に入って購入するマイホームです。
秋の入居が楽しみです。
仮に解約が続出してひとりぼっちになったとしても、
入居後に値段が下がれば買う人はいると思います。
事故を気にしない方は世の中にたくさんいますよ。
ただ大多数は資産価値を気にされると思います。
空き部屋は正直不安ですものね…。
入居したらガラガラな状態のマンションですね。
間取り見たけど、収納少ないね。
板橋の駅遠で、この値段で売れるの？
221さんは、どこのご出身か、ご近所付き合いの認識が甘いような。
東京は人付き合いがない、なんて外国人じゃあるまいし。
板橋は、城南エリアと比べて、通勤通学が地元に近い人が多く、知り合いが多い地元を離れません。
この物件も、近くから住み替える人がいるのではないでしょうか。
マンション敷地が、元廃工場とかなら、きれいなマンションが建つのは喜ばれるのですが、昔の風情を残す家だったのが、コンクリの箱になると、場違いに感じられるものです。
そうした諸事情を踏まえないと、マンション内でのお付き合いも、おぼつきません。
嫌われ物件のレッテルを貼られると、路駐をすぐ通報されたり、大規模修繕の際、作業を制限されたり、面倒ですよ。
だから、事故を起こしたなら、小学校校区内くらいは、デベの責任で、あいさつしておいたほうがよいですよ、と言っているのです。
デベなどの言う近隣というのは、敷地隣接地くらいなものでしょう。
220さんの会った近所の人というのは、工事再開準備のため現地にいた、デベ関係者かもしれません。
契約者会が、できなかったのなら、残念でしたね。
東急社内では、この物件はどういう扱いなのか、担当に力があれば、ピンチをチャンスにすることもできるのに、会社優先が露骨な社風なんでしょうかね。
>>220
初めてマンションを購入される若いご夫婦なのかな。
よーく考えてくださいね。
不動産は、買ってからも「こんなはずじゃなかった」っていうことが結構多いですよ。
それでも、その地域が気に入って買った場合は我慢もできるものです。
他人の意見に左右されないで、どうか自分たちの意思で決めてください。
そうでないと後悔しますよ。
客観的に物件評価をしたほうがいいと思います。
そのうえでキャンセルか否か判断しては？
最寄駅 ＝◎ 副都心線開通により利便性が良くなった
駅距離 ＝△ やや遠い
道路付け＝Ｏ 幅員６ｍ
環境 ＝◎ 公園に近い、交通量も少なく閑静、ファミリー世帯には良い
外観 ＝Ｘ デザインに難あり、左官仕上げが雑（よく見ると壁面凸凹）、塗装雑
内装 ＝△ 好き嫌いあるところ
収納 ＝△ やや少ない
設備 ＝Ｏ 標準
価格帯 ＝△ やや高め
デベ ＝△ 東急沿線ではＯ、板橋では新参デベ、対応Ｘ
ゼネコン＝Ｘ マンション工事の実績不足
風評 ＝ＸＸ 特に事故現場となった１０８号室は・・・
上階のＸ０８号室も嫌がられるかも。
総合評価（５段階で）「２」
契約者であれば赤の他人に言われなくてもそのくらい真剣に考えています。外観も間取りも収納も好みの問題でしょ。部外者の意見ももちろん大切だとは思いますが、実際に住むのは自分自身です。
事故がなければここまでの冷やかしもなかったのでしょうか。
今のところ購入の意思は変わりません。そしてもうここには来ません。
はい、サヨウナラ。
契約者の皆さん、他人の意見に惑わされずに最終的な判断をしましょう。
気に入って契約したマンションですからね。
嫌わ物件のレッテルって…
あなたが勝手に思っているだけではないですか。
近隣中がそういう事なら、それこそ嫌われご近所さんですよ。
何も好きで事故を起こしたわけじゃないのですから。近隣の方にご迷惑をお掛けしたことは承知しておりますが、仕方がない事なんです。
一生懸命仕事して亡くなった方が浮かばれないですよ。。。
230さん
おもしろい観点ですね。
○×の評価は個人の主観ですから良し悪しはありませんが、
私もだいたい同じ評価です。
ところで追加重説はあったのですか？
私も近くに住んでます。このマンションに入居したら、どうして近所の目を気にしながら生活しなきゃいけないんですか？
事故があったから？停電？工事の騒音？
何が一番気に入らないのですか。みんな揃って解約させようとして､心無い方々と、更に心無いご近所さんばかりなんですね、見損ないました。
国交省の指導は？
>何が一番気に入らないのですか。
あの緑豊かな場所がマンションになったこと自体気に入らない。
ただでさえ日照、騒音等で迷惑を被り、
大事故があったことで、さらに大迷惑。
ということでは？
逆の立場で考えてみよ。
否定的な意見に噛み付いてる人がいますが、
ごくごく一般的な意見を正直に言われているだけのこと
近所さんには話さないけど、
家族では同じようなことみんな言ってると思う
契約しようが解約しようがそれは契約者の勝手だけど、
事故で死者が出たマンションというのは、
近隣住民は忘れないし、そういうイメージは消えないと思う
>>234
>見損ないました
って、この掲示板に書き込みしている者どうし、
そんな信頼関係ないし。
むしろ、この板、落ち着いているほうだよ。
結構みんな冷静。
ご近所さんと契約者がケンカするのはおかしい。
悪いのは東急と五洋でしょ。
結局、新しいマンションがうらやましいって言う事ですね。
>事故で死者が出たマンションというのは、
>近隣住民は忘れないし、そういうイメージは消えないと思う
ふーん。だから何？
少なくとも契約者を責める話ではないことは確かだろう。
一方、契約者は、自分たちの家を建てるために殉じた人がいることにを、心に刻みながら、感謝の念をもって住まうべきと思う。
No.230です。
勘違いしないでほしい。
別にこの物件を中傷しようというのではなく、
この物件の購入を真剣に検討した者として、
素人なりに評価しただけです。
この板はマンションの情報交換の場でしょ？
自己評価と違う意見はみんな荒らしなんですか？
このあたりは環七沿いとか、印刷製本工場の近くとか、あまりいい物件が出ません。
なので、結構期待していたのですが、
日当たりの悪い東向きの部屋が多かったし、
既述のとおり、ちょっと気になる点が多かった。
だから契約しなかっただけです。
環境はいいと思いますよ。静かで（というか、夜行くと静かすぎて怖かった）。
あとは、事故さえなかったら。
私も比較的近所に住む者ですが、別に契約者を責める気なんて、全くないですね。
無事入居の暁には、ちゃんと町会費も納めてください。
そういう社会的常識は大事かと。
歓迎されてないから、イヤです。
この前モデルルームで価格表もらったら、まだ売れ残ってる部屋が
ホームページは5戸になってたけど、価格表見ると14戸になってた。
パンフレットの中のカラーセレクト表見ると18戸売れ残っている表記でした。
モデルルームでは価格表の中で選べますと言っていたけど、
もしかしたら、解約が13件あって売れ残りが増えて、今後も解約が増えていくのかな？？？
入居してもガラガラなマンションですね。
かわいそう・・
確かに日当たり悪いですね。
東向きの部屋は、朝しか日があたらない。
布団がうまく干せないですね。
南向きのキャンセル住戸ねらい。
このマンション、犬飼えますか？
大型犬なんですが。
このランクだと、バルコニーの手摺に布団はデフォですか？
ペット可です。敷地内のどこかにペット用の足洗い場があります。
すみません、大型犬はわかりかねます。。
空き家マンション…
この点は契約続行するにあたり非常に考えているところです。
事故や風評を気にしない方は価格が下がれば売れ残りを購入されると思うので、いずれその心配は無くなるのではと考えております。
空き家が多いと、いきなり管理組合の運営に支障出るよ。
駐車場料金が入らないから、初年度から赤字。
デベも駐車場料金は負担してくれないし。
大規模なら誤魔化し利くけど、この規模だとねー
え？
ホームページと実際の売れ残り住戸数が、そんなに違うのはなぜですか？
引き渡しまで、まだ４ヶ月あるのでどうなるかわかりませんが、５４戸中１８戸が売れ残りのままなら、相当マズいですよ。
というのも、区分所有者で構成される管理組合の議決権の３分の１を、いきなり東急が持つことになり、ほとんど好き放題できる事態になりかねないからです。
いつまでも、モデルルームに営業を置いたり、管理費を払ったりするより、値下げ販売するため、空き部屋をまとめて別業者に売る、という流れになったら、なかなか止められません。
モデルルーム撤去後は、部屋が売れるまで、実際の部屋に見学者が出入りするし、売れても投資で購入する人は賃貸に出すことが多く、賃貸入居者は、ご近所どころか、マンション内でも、良いお付き合いをするつもりがあるかどうか。
部屋の持ち主も仲介業者も、家賃が取れれば良いので、入居者に、マナー指導までしません。
ペット可なんて、今からトラブルが予想されます。
このスレ、契約者は、弁護士に相談しながら、東急と交渉した方が良い、と言っているのに、契約者と近隣住民の問題にすり替えようとするレスがつきますね。
冷やかしのレスならまだしも、契約者を名乗って、意図的に読み違いを誘導するレスを、誰が何の目的でつけるのでしょうか。
東急側担当者が、社内での保身のために、契約者を犠牲にすることがなければ、いいですけど。
板橋は、サンシティのような管理良好マンションのお手本もあり、区の住宅施策窓口も協力的と言います。
契約者の方達には、ひとりで悩まず、そうした窓口なども利用して、プロに相談することをお勧めします。
事故さえ無ければこんなに問題は大きくならなかったのにと思うと残念でなりません。物件は気に入ってたのにな～
ま、しばらくすると警察から事故の調査報告が発表されて
「杜撰な工事監理」とか「過密な工程」などと何らかの工事原因を
特定するわけで、あらためてその時の事業者サイドの対応如何で
このマンションの価値が見えてくるのでは？
どこに、残り５戸ってでてるんですか？
ホントの契約者はほとんど書き込んでいないようですね。
まあ、人の不幸は密の味ですからね。せいぜい楽しんでください。
このまま契約って損しすぎでしょ？
入居が決まって様子見てからで十分だよ。
入居者少なすぎても問題だし。
入居者が少ないと何が問題ですか？
ここで質問するよりも他のところ(知恵袋とか)でマンション名を伏せて聞いた方が良いと思うよ。
この板は良くも悪くも有名になってしまったので、適切なアドバイスをいただけるかもしれませんが冷やかしも多いです。
先入観を与えないように物件名は伏せてた方がいいように思います。
事故が起きてから、ずっと人的ミスだけで起こった事故とは思えないでいます。
ニュースでも専門家の方やクレーン業者がタワークレーンが落ちるなんて考えられないし、今迄に起きた事が無いって言ってましたし。千代田区であったクレーン事故とは全く別物と思います。
ごめんなさい。気になっていたもので。
＊＊とか？
>264
えー、それって、人的ミスでないなら、クレーン自体がおかしかったわけで、事故原因が判明するまでは、全国のクレーン作業をストップした方がいい、ってことですか？
クレーン作業に不安を感じながらも、専門家や業者が絶対安全！と言うのに、文句が言えないでいる、近隣住民／通行人は多いので、そうしてもらえると有り難いです。
この物件、通行人の方が巻き添えになった千代田区の事故とは、たしかに、全くの別物です。
作業員だったから瑕疵物件ではない、とマンション業者が説明するのはどうか、という気持ちがあるから、契約者も混乱して悩んでいるんじゃないですかね？
事故後、物件ホームページがそのままだったり、契約者や近隣住民へのフォローがイマイチらしかったり、なんか、面倒をスルーして済ませようという、東急不動産のKYな営業態度に、契約者の怒り爆発！ということですかね。
契約者同士、お互いの気持ちを確かめたい、とこんなところに契約者が書き込むなんて、気の毒だよなあ。
私も、こういうことがあるというのは、今回初めて知りました。
マンコミュのおかげです。
亡くなられた方のご冥福と、負傷された方のご回復を、お祈りします。
あの事故での周辺住民に対しての、東急と五洋の対応の悪さはひどい。
結構、怒っている方も多いはず。
最近、物件周辺でなんかガラの悪い人たちや黒塗りの車を良く見かけます。
＊＊＊屋さんみたい嫌です。こっちは犬の散歩してるだけだっつーの！
明らかにマンション周辺をうろうろしてるので、近隣住民としては非常に迷惑です。
歩いて1分のところに住んでますけど、一度も東急も五洋もきてませんよ。
謝罪に来たって言うのは、関係者が嘘をかきこんでいるんじゃないですか？
まあ、よくあるクレーン事故（オーバーロードによる転倒やワイヤー切断とか玉掛事故）とはまったく違う種類ですよね。
固定ピンの差し違えも考えづらいし、やっぱり金属疲労かなぁ…。
と、なると定期自主検査や性能検査はどうやってパスしてたんだろうかということになる。
やっぱり人的事故であることは否めないとは思う。
となると、当局にクレーンの設置届を提出していた会社はどこかな？
ま、元方が五洋なわけだから、五洋に責任がないということはまずないだろうね。
発注者である東急にしたら災難だろうが、契約者や検討者、近隣住民の災難とは比べるべくもない。
デベの事業リスクとはそういうものだから、やはり東急はもっと真摯に対応したほうがいいと思う。
結局契約者以外の方のみなさんの要求はなんでしょうか？
お答えお待ちしてます。
>270
？、どちらさまですか？
ここは、物件についての情報や意見を交換する場で、それ以外に何かを要求することは無いですよ。
契約者以外の方のみなさん、なんて、不用意なこと言って、米露中から何か要求されたら、どうするんですか！
意味のない書き込みだけになりましたね。
そろそろ、閉鎖した方がいいんじゃないですか。
先週の日曜日と違って、今日は掲示板の書き込み少ないですね。
皆さん落ち着きましたか。
確かにレス減りましたね。
興味本位の人も飽きてきて、東急の防戦書き込みも一段落したのでしょう。
さすがに解約したい契約者は解約してこの板を封印したでしょう。
もともと小竹向原最寄ではあるものの徒歩10分で微妙に遠いし、
マンションまでの歩く道幅も細い割りに交通量多い。
しかも歩道無いし・・・
静かな住宅地みたいなコメントが板にありましたけど、
20ｍ先の消防署（救急車・消防車）の日夜を問わないサイレンの音知っていうのかな？
事故以前はほとんど書き込みなかったということは、
事故の興味本位以外、検討者はごく少数だったとい事ね。
基本的に値段が高すぎ
価格に見合うほどの物件ではないと思う
今、マンションで資産価値が落ちないのは、
駅近じゃないと駄目だし、ここは色んな意味でヤバイし・・・
マンションに対して色んな角度から考察するのは良い事だと思います。
たまに読んでて｢なるほど｣っていう意見もありますし。
ただ、当物件に対して“値段云々”を理由に否定してくる意見は全く参考にならないですね。ここで“高い”とか言われても、逆に｢じゃーどこ探しててこの掲示板見たの？｣って思ってしまう。最近の新築マンションで、ここより坪単価安くてオススメ･お買い得物件って、どこ？？そりゃ坪単価だけで比較できるものではないですが、広さを求めてるのか、多少高くても都心寄りが良いのか、駅近絶対なのか、それは人それぞれ求めるもの違いますからね。否定するだけなら誰でも出来るんで、｢ココ買う位なら●●の方が…｣みたいな意見が欲しいですね。
“検討板”なんで、個人の好き嫌いや支払い能力は聞いてませんよ。自分からすればココの坪単価は“お買い得”です。
ま、こういう書き込みすると｢デベおつ｣とか言われるんでしょうが(笑)
事故もあったしNETという性質上仕方ないですが、冷やかしではなく有意義な検討場にしたいものです。
デベはつい先日も｢まだ解約は１件もありません｣という話でしたが、実際にどーなんでしょうか？？結局皆さん契約続行の意志なんでしょうか？だとしたら前に出てた“ｽｶｽｶマンション”にはならず、かな？？
小竹か、向原か…？？？
んーー、
なるほどー。
｢小竹｣と｢向原｣で、｢小竹向原｣か！
…って事はココは｢小竹向原｣なのに｢小竹｣じゃなくて……、って、どーでもいぃ(笑)
ココを｢小竹｣か｢向原｣かで検討悩んでる人はいないでしょ！
もう｢小竹向原｣だから。
そんなんで悩んでる方こそ…どーなの？他の土地から来たら何の問題でもないから、そんな事。投資目的でもないし。住みやすいかどうか、だけだよ。
小竹向原を都心なんて思って検討してないし(笑)。むしろ｢小竹｣にそんな幻想えがいてる方が危険だよ。｢小竹｣も｢向原｣も、一緒だぞ☆
近隣貧乏なのに、なんで契約の６割程が近隣住民なのよ。失礼だぞー。
でも、｢学校の評判が悪い｣っていうのは貴重な意見です。有難う。
そーなんですか？
誰か近隣の方で知ってる人いますか？？
>学区の小学校・中学校は評判良くないよ。
そーねー、オレ達が子どものときは悪かったけどね。
今、フツーかな。
みてる人＝東上線、中板、ときわ台方面の不動産屋
ブランズ小竹向原の立地コンセプト
「都心を離れない。潤いを忘れない。私は私らしく生きていく。」
って、笑える。
「田舎の雰囲気から離れない。決して事故を忘れない。私は私らしく値切っていく。」
って直せよ。
しつこい人がいますね。
だから、しつこいって。
>>279
小学校は上板橋第２小学校の区域ですね。
以前、学級崩壊みたいなクラスもあったみたいですが、
今は落ち着いてますね。
先生が変わるとガラッと校風が変わるので、
評判がいいと思って区域外の学校を選んでも、
先生が異動して急に悪くなったりすることもあるようです。
上板橋第２中学校は、
数年前まで一部のツッパリ集団みたいな子を見かけましたが、
最近はおとなしいですね。
サッカーで都大会に出場するなど、がんばってますよ。
ここを欲しい人
↓
契約済み→いったん解約すべし
未契約→完成まで待つべし
完成後でもやっぱり欲しかったら
↓
ここから価格交渉も含めて商談すべし
マンションの外観ですが、広告のCG画像と、実際の外観を比べると、実際の外観の方が安っぽく見えるのは私だけかな？
おい！不謹慎だぞ。
小茂根に新築マンションが建ったのがイヤなの？それとも、東急がイヤなの？
東急に失望しているんでしょう･･･
私も、２９７さんに同感。
電鉄と不動産は違うといっても同じ東急、西武や東武、埼玉あたりのデベとは違う、お手本になるような、スマートなところを期待していたのに、というかんじ？
学校情報のカキコミくれた方、有難うございました。
まぁ、公立なんてどこにも悪ガキくらいいるもんですよ。よっぽど荒れてない限りは大丈夫かなと思います。
>>291
たしかにＣＧと実物が、かなり印象と違いますよね。
実物のほうがかなり安っぽい感じです。
工事費かなり落としたのでしょうね。
南向きの部屋の１階（駐輪場の上の部屋）のベランダなんか、
コンクリートがちょっと欠けちゃってますけど・・・
どうしたもんでしょうか。
