パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
価格：平均280万/坪
間取：1LDK-3LDK
面積：41.1平米-98.43平米
【管理人です。タイトルを一部変更しました。】
売主：三菱地所 NTT都市開発 JFE都市開発
販売会社(取引態様)：販売提携（代理）三菱地所リアルエステートサービス 販売提携（代理）JFE都市開発
施工会社：三井住友建設
part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43590/
[スレ作成日時]2009-06-21 00:18:00
362
375
『仕様が低い』云々言ってるが、具体的に示せないという事は、
満足してるって事？おまえら正直満足していて、購入するつもりではないの？
不満を述べるならはっきり言ったらどうなの？それとも、何も無いの？
１期と２期で１割も値段が違うなら、
１期で買った人は損害賠償できるの？
まだ入居もしてないのに、その価格差はえげつない。
○○○って、近い将来もし会社がなくなったとしても、ユーザーに大した影響ないよね？
そのために複数の取扱会社があるの？
1割引きってことは＠250万だね。
完売は難しいかもしれないけど、まぁまともな値段かな。
安くもないが、高くもないって感じ。
眺望に問題ない部屋なら買いじゃない？
いよいよ値引き攻勢が始まりましたか。
思っていたよりも早かったですね。
一期組は損を掴まされたかな。
ここ値引きはまだしてないよ。
MR行ってごねてみたけど無理でした^^；
優良顧客限定では？
値引くのは条件の悪い部屋なんじゃない？
眺望とか条件の良い部屋は@280のままなのかも。
＞４１１さん、４１２さん
４０９です。
やはり値引きの話は出ているのですね。
私が交渉下手なのかな^^；
ちなみにどの辺りのお部屋でしょうか？
私は西向きの２５階以上で検討しております。
私の場合、２０階超の南向きで、＠２７０万前後だったのが、＠２５０万前後にできるとのことでした。
１割引きとは行かないまでも、それに近い額ですかね。
２５０万を切るなら、前向きに検討しても良いかな、と思ってますので、
もうひと頑張りしてみようと思っております。
皆さんも、よい物件とよい価格のマッチングができると良いですね。
部屋によって値引き率は違いますね。
又、２１階以上の部屋は殆ど売れてませんね。（２１階以下もいっぱい空いてますが。。）
この状態だと、最後の最後に大幅値引きなんてあったりして。
地所は値引きしないと思ってたから、今回値引きしてちょっとびっくり。。
というかもっと下げるかもって気持ちが芽生えてきちゃいます。
たいして売ってないのに、値引きって？
なんで値下げしないんかな？
先週営業の方から電話をもらい、MRでお話を聞いて来ました。あちらからの提案は、今後の登録を前提に現表示@270万の部屋を@250万でどうかというもの。［値引金額自体は▲400万円強］
他マンションに決めようとしているタイミングだったので、心が揺れています。ただ、この時点でこれだけの値引きをした意味を考えると、将来、更なる値引きがあるのかも？と不安も大きく…。もう一度、過去スレを参考にこの物件の再評価をしてみようと思っています。
419さん
差し支えなければ、どの辺りの部屋を検討されているか教えてくださいませんか？
＞４１５、４１６さん
４０９です。
返答ありがとうございました！
４１９さん情報ありがとうございます。
条件のいい部屋でも値引きの話はあるのですね。
値下げがあるのならば
もう少し上の階で広めの部屋を購入したいな。
買う気満々で行ってしまったので
値下げしてもらえないのかな＞＜
次、行くときがんばってみます。
ここは思い切って値下げに踏み切れば良いのにね。値引きではなくて。
今からで一定率で値下げすれば都心に近いという意味での立地は悪くないのでもっと売れる可能性が高いと思うけど、ちびちびと値引きをやってくのかな。
こんな消費者を見下した売り方っていつまで続くんだろう。
売れてないんですね。
悪かろう高かろうだものね。
この時点で早くも400万円の値引きですか…
元値がいくらか分かりませんので、これが大きいかどうかは判断できませんが、それだけ現在までの売れ行きが芳しくないということなのでしょうか？
この先更なる値引きがあってもおかしくないですね。そう思うと即決しにくい…
１期で契約した人はどうなるのですか？
上層階検討中ですが、「価格はご相談にのれます」とのこと。
実際に三角形のリビングルームのお部屋に住んでいらっしゃる方、使い勝手どうですか？
>>425
株や為替と一緒で、その時期の価格を選択した個人の責任です。
株や外貨が数ヵ月後に安くなったからと言って、誰も損失補填してくれません。
２期に安くなることを読めなかった自分の責任でもあるし、
１期に買うことで、その部屋を優先的に押さえられたという価値も加味されています。
不動産は先を読む眼が必要ですから、
買った後に安くなったとしても、「知らぬが仏」にしておく事が最も賢明なのかもしれません。
>>424
小学生の算数が出来れば元値も分かると思いますが・・・。
部屋の坪数を「x」とすると、
２７０x － ２５０x ＝ ４００
２０x ＝ ４００
x ＝ ２０
∴２０坪（約６５平㎡）で元値５４００万円の部屋を、５０００万円にすると打診されたので、
計４００万円の値引きとなった、です。
厳密に言うと、「４００万強」との事ですし、坪単価も「約」でしょうから、多少の誤差はあると思いますが。
不動産を検討する上で、この程度の算数は日常茶飯事ですよ。
>>425
確かに個人の責任ですし、部屋も選べたかもしれないけれど、２期でもこれだけ売れてなければ部屋なんて選びたい放題だし、地所がこんな早い段階で値引きなんて誰が予想したでしょうか？この状態で１期の人達に値引きがなければ地所としての信頼はないですね。というか、みんなだまってはないのでは？
気分害するのは、よくわかりますが、値下げしませんという約定がされていない以上、文句は言えないよね。
逆に遡って値上げなんて話、聞かないでしょ？
坪250なら極めて妥当じゃないですか？
北千住の徒歩8分の物件が平均230で竣工前に完売してましたし、両国の伊藤忠物件は坪260でほぼ完売状態ですから250なら若干割安感すら感じますが、いかがでしょうか？
432
ということは、ここは安いということですよね？
本当に値下げをするならば安いというか妥当ではないでしょうか。
４０９です。
木場公園のお祭りのついでにまたＭＲ行ってきました。
今日もＭＲ大盛況でした。
今日こそは値引きをしてもらおうと意気込んでいたのですが
値引きは一切していないと言われちゃいました（悲）
ここにカキコされてる方は皆さん値引きしてもらってるような。。
だんだん買う気失せてきたよ。
私の他にも値引きしてもらえなかった人っています？
私も検討中で、値引きしてくれないか軽く言ってみたけれど、
値引きはできないんですといわれちゃいました。
もし他の人にはもっと安い値段も提示されていて、自分は高い値段で検討しているのだとしたら、
買う気持ちがしぼみますよね・・・。
私は2期からなので、1期のときの値段からは既に下げられていたのかなとも思ってはいるのですが。
私もいまの価格からの値下げは一切ないといわれましたよ。
１期からは値下げされてますか？
>435,6,7
検討部屋を教えてくれれば、１期の大体の金額はわかるから教えますよ。
自分は１期の時に検討してましたが値下げの提示ありましたよ。
だから１期の人が当初の提示価格で買っているとは限らないかと。
４３５です。
４３９さんありがとうございます。
検討している部屋を出すと
営業さんにばれてしまうので^^；
検討していない部屋ですが価格の比較お願いします。
２８０４・・６６９０万
２６０８・・６４１０万
２２１０・・６１１０万
２００６・・５７８０万
２４０９・・４８４０万
どうですかねぇ。
440さん
2905，3105，3205，3305の２期の価格をお分かりでしたら教えて下さい。
４４１さん
３２０５は６２９０万です。
441です。
442さん。ありがとうございました。
3205は1期と価格が変わらないんですね。
値引について色々と話が出ているようですが・・・。
うちは今日、源泉徴収票・判子・運転免許証・健康保険証を持参してＭＲに行き、かなり長い時間かけて打合等をしたうえで、希望住戸確認書なるものを提出しています（値引きがあったかどうかは敢えてコメントしません）
値引なんて話は検討中なんて段階ではなくてそういう大詰めの段階で出る話なんじゃないでしょうか。
営業のヒトだってお人よしじゃないんだから冷やかし段階のヒトに値引の話なんかしないでしょフツー。
比較的低層階で、カラーセレクトや間取り変更などが出来ない部屋が値下げされていると、
営業担当者が言っていました。
４４１さん
ありがとうございました。
１期の価格と同じですか。。
値引きしてもらえる人と、してもらえない人がいるようですね。
営業さんによって違うのでしょうか。
高い買い物ですし４００万も値引きしてもらったという事を聞くと
定価では買う気がしません。。
４００万もあれば家具や電化製品、入居までの家賃が浮きますよね。。
４４４さん
私も同じく購入希望住戸確認書を提出しました。
提携住宅ローン事前審査も行いＯＫをいただきました。
私も５回ほどＭＲに通っております。
約６０００万の買い物ですから時間をかけて話し合っております。
ここで値引きの話を読まなければよかったのですが
読んでしまうと定価で買うのがあほらしく思えてきまして。。
また懲りずに交渉してみます。
自分が金持ちだったらよかったのですが、、、
やっぱり少しでも安く買えるなら買いたいです。
なにかいい情報あれば教えてください。
私の友人は２５階前後の部屋で、
５千万台前半が、５０００万円程度になった、
と言ってましたよ。
>４３０
４３９さんではないですが、１期価格は以下の通りとなっています。
【１期】 【２期】
２８０４・・６９４０万 ⇒ ６６９０万 －２５０万
２６０８・・６６２０万 ⇒ ６４１０万 －２１０万
２２１０・・６３９０万 ⇒ ６１１０万 －２８０万
２００６・・６０２０万 ⇒ ５７８０万 －２４０万
２４０９・・４８４０万 ⇒ ４８４０万 ±０万
２４０９や４４１～４４３のやり取りであった３２０５は人気がある
から値下げしてないということでしょうか？
坪２５０万程度まで下げられているのなら、今までとは逆に物件にお買い得感が
かなりあるから、２期は即完売の可能性も高いかもね。
坪単価というより、購買層が平均で5000万くらいだから、5000万以下は値下げなし？
6000万だと購買層が極端に少なくなるから値下げした。
んじゃないの？
平凡なサラリーマンは4000万
役職サラリーマンで5500万
地主、役員で6000万
あとは立地、競合。
5000万以下なら少ないが、6000万以上は苦戦しなお供給過多。
そんなマーケティングが見え隠れする。
大手町近辺の日本の大企業に勤務する地方出身の有名大学卒業者。
希望は３ＬＤＫ以上。
前向きに検討していますが、特に西側の三つ目通りの騒音と空気汚染がひどいのではと気になっています。
さすがに低層はきついのでしょうが、中層位になれば両方とも緩和されるものでしょうか？
ご存じの方いれば教えてください。
実際に坪250万を切る水準で交渉成立した方っているのでしょうか？
私の友人は世帯年収650万でパークハウス清澄白河を新築で購入しました。
650万ってギャグだろｗｗｗ
正直、それくらいの世帯向けの場所
正式価格、なかなか出ませんね～
今月末ですもんね。
年収１千万円以上は１０世帯に１世帯。
２３区一世代で８千世帯程度です。
その内マンション買うのが６割として年４６００戸程度だよ。
２３区の０９年供給予想は15000戸、２５％で3750戸か、
マンション買うのは８千で割ると４７％か。
親の持家がある人も多いからマンション比率はそんなもんかもね。
景気がよくなると５５％くらいは行くと思うけど。
今の景気だと、５千万円超の高額マンションは２３区で４千戸を切ったレベルでちょうど良いみたいだな。
一物件４００戸だと１０物件で十分ってことか。
５千万円超のマンションで９月に２３区内で売れたのは３３６戸、
単純に１２掛けると４０３２戸。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
似たような数字になるな。
うーん、高層で坪２５０～２８０万・・・
難しい判断ですね。割高だ。
業者の皮算用ばかりだなこのスレ
こちらの掲示板で1割引の間取りもあるということで
ＭＲへ行って、確認してみましたが、値引きは一切してないとのこと
こちらで値引していると一部いわれているのは
１期の予定価格から、正式価格になる際に、数十万～400万円くらい下がったので
それを、値引したと勘違いされているようです
■1期予定価格＞1期正式価格＝2期予定価格■
低中層階を希望しているのですが、1割以上の値引きがあれば購入しようと思ったのですが
希望価格にはならないので、今回も見送ります
3期にもまだ、かなりの部屋が売れ残りそうなので、
現在よりも下がった時に、買おうかなといった感じです
購入検討しており、価格の話も気になるのですが、
売主であるNTTとJFEってどうなんでしょうか？
複数の売主のマンションってどうなんですか？
タワーマンションだと大体そうみたいですが。。。
どこの物件の書き込みでも、値引きの情報は嘘の場合が結構あるからなぁ。
自分ももう少し下がれば考えるのだけど、今の価格は割高に感じて手が出し難い
378戸あって、約100戸が契約済みなので、
第1期で約3割弱売れて
現在は７割以上も残っています
低層の比較的安いもの（坪250以下）や、2LDKクラスはまあまあ売れているのですが、
21Ｆ以上の70平米以上は、坪単価も260～320で、当然売れ残っています
ここのマンションはタワーマンションの醍醐味である、
眺望は期待できないのに
高層階の価格設定に無理があるので、
2期の正式価格で下げなければ、
大半がまた、売れ残るのではないでしょうか
ターゲットはDINKSだったのでしょうが、購入希望者はごく平凡なファミリーが多いようなので
そのずれも、売れ残りる原因だったように思います
ご近所である、東陽町の物件
シティタワー東陽町は価格設定に無理があったため、売れ残り大幅値引
パークホームズ東陽町は価格設定がよかったので、立地はよくないですが、好調なようです
入居できるのは再来年の1月で、ずいぶん先ですが
これから市場価格が上がるとは思えず
土地の価格は下がっているので、これからの物件は
安くなると思うのですが、この辺りで大型物件が立つ予定も聞いておらず。。。
もう少し様子をみたいと思います
同じことを考えてる人が多いようですね
完売の閾値は1期で6割でしょう。
竣工後安くなりそう。
地元民は・・・え？ファミリーでここって・・・？
な感じがします。
三つ目通りの騒音すごいですよー。
三つ目通りの騒音と排気ガスは確かにすごいです
窓を開けていると、はっきりいって、テレビの音は聞こえません
家に居るときは、常に窓を閉め切っての生活なんて、
やっぱり考えられません
高層階であったら、多少は、騒音はひどくないんでしょうか
「騒音・排気ガス」といったデメリットを
価格に反映されていれば、購入検討したいのですが
そういうった考慮が全くないです
木場公園に近いうのは、とても魅力的なのに、残念ですね
初めての投稿です、皆様よろしくお願い致します。
我が家は西向きを検討していますが価格に関しては
西以外でも各方位ともきちんと価格に反映していると思っています。
音に関しては、T-3・T-2の防音サッシ、換気フードにも防音材が巻いてあると
説明を受けました。音・粉塵に関しては第三者機関が測定し
環境基準範囲内だと営業さんから説明を受け安心して検討しています。
そもそもの話ですが、私も妻も大手町勤務の勤め人で小さな子供がおり
都心までの通勤便（大手町まで乗り換えの無い駅）と子育て環境の高レベルでの両立、
緑の多い環境を求めてかなり長い期間（5年以上かも）マンション購入をいわゆる城東といわれる
東陽町や豊洲などとも比較し検討してまいりました。
今回はこの清澄白河という立地と建物がパークハウスという点は
かなりドンピシャな感じで前向きになっております。
我が家の担当営業さんも仰られておりましたが、半蔵門線、大江戸線の沿線で
駅から近くバス停もスーパーも目の前という便利な場所で
静かな環境だったとしたら逆にどのくらいの価格になるのでしょうか？
80平米で8000万円くらいしてしまうのでは無いかと思われます。
我が家は6500-6800万円までが支払い可能なラインなのです。
と、このような視点と売却時に余り中古の物件の流通が多くなさそうな
エリアの方が有利なのではないかとの考えから当方は購入予定にしております。
購入予定の皆様、今後ともよろしくお願いします。
私にとって、このマンションはリアルな環境以上の意味があります。
まず、交差点はす向かい(サウスフロント)には、ついこの間まで同殉会アパートが古式ゆかしい茶色の建物を誇っていました。この同殉会には、言わずと知れた浅沼稲次郎元社会党委員長が暗殺されるまで住んでいたんですよ。
それから、前の通りには、富岡八幡宮の深川夏祭りの時には、御神輿の巡航が見れるはずです。
まだまだ、この地域には、純正下町地域深川が誇る文化のかけらが豊富に隠れております。
私としましても、下町に生き下町に死ぬ、下町フルコースを完遂するために、そろそろ購入意志を固めようかなと思い始めております。
あまり銭金で、住まいを決めるのもどうかな・・・と思いますよ。
T-3・T-2の防音サッシ
そんなものに過大な期待をしないようにね
480様
非常に参考になります。有益かつ貴重なご意見を有難うございます。
私は千代田区生まれですが、最近この周辺の
魅力に遅ればせながらどっぷりとはまりまして
実用七福さんなどでご飯を食べたり霊厳寺参りや
清澄庭園散策など清澄白河を満喫しています。
やはり下町は温かみがあって落ち着きますねー。
たしかに住まいは銭金を超越した想いとか
こだわりとかという所も大切ですね。
発展していけば中古マーケット自体が大きくなりますよね。
賃貸マーケットも同じで、
地域に将来性があるかどうかで判断すればよろしいのでは？
このエリアの中古市場が小さいのは定着率がいいからではないでしょうか。
売却市場に出てくる物件の多くは2000年以前に建築された、それこそ防音・耐震が甘いマンションばかりです。騒音に対して様々なコメントがありますが住んでいる建物の質によって全然違うと思います。もちろん高層階に越した事はないでしょうね。
485さんに激しく同意です。
建物・主要構造部・占有部内の仕様など
総合的に勘案せずに、単に、道路沿い＝騒音という判断は
安易に過ぎると思われます。魚の目、鳥の目といった
視野が検討には必要ですね。
> 道路沿い＝騒音という判断は安易に過ぎる
いやいやいや
そう言っちゃうことが安易に過ぎるでしょう。
三つ目通り沿いの騒音は本当に半端じゃありません。
昼間の喧騒は言うに及ばず、真夜中でも巨大なトレーラーが重低音を響かせて通ります。
深夜番組であっても、窓を開けていてはまともに観ていられません。
排ガスだってそれに伴ってそれなりにありますよ。ベランダ手すりはまめに掃除しないとすぐに真っ黒です。
どういう根拠で「安易に過ぎる」とおっしゃっているのか存じませんが
三つ目通り沿い住民としては「本当に騒音はうるさいです」と断言できます。
そして、音は上に響くものなので、ちょっとくらい上の階であっても、うるさいのは一緒です。
「鳥の目」とおっしゃいますが、音が響かなくなるほどって、どのくらい上を想定されているのですか。50階くらい？
悩むけど、これなら東陽町だね。
上に行くほど、音はうるさいんですね。
営業さんに確認したら、窓を閉めれば、図書館レベルの静けさといってましたが
窓を開けるとの回答は、なんとなく、口を濁していましたから。。。
現在、三つ目通り沿いにすんでいて、確かに２０００年以前の防音に甘いマンションとはいえ
なかなか、車が常に行き交う音の中での生活は耐えられなく、
ただ、木場公園の近くという環境が好きで、朝の通勤ラッシュが少ない清澄白河駅という
魅力もあり、迷っていました
タワーマンションでなくてよいので、大通りから１本入った、中規模マンションができると
いいのですが。この辺りの新しくできる物件は、賃貸物件ばかりで
焦って購入する必要もないので、
皆さんがおっしゃるとおり、様子を見ることにします
確かにこの２つの大きい通りが交差するこの立地は悩みどころです。
私も営業の方からは窓を閉めれば静かですとの答えをいただきましたが、
せっかく高層なんだから、春～夏～秋口にかけては窓を開けて自然な空気を入れたいところです。
今の季節のように外が快適なのに、部屋は締め切って冷暖房に頼る生活はちょっとどうかと。
ま、内廊下なので、それほど通風は期待出来ませんが。
ただ、あまり高層になると風が強すぎて窓を開けられないこともあるそうですね。
2LDKで建物価格5000万とか本気？5000万でどんだけ豪邸建てられると思ってる？
騒音は致命的な問題ではないでしょう。
大通りの音がうるさいから窓を開けられないとおっしゃっている人は、街中でも耳をふさいで歩いているのでしょうか。違いますよね。そんな面白い人見たことありませんし。
窓を閉めればいつでも好きなときに静かな環境が作り出せるのですから、それでいいのでは？
今も某大通り沿いで更に首都高が上部を走っている
マンションに住んでいます。
音は慣れますよ。便利な証拠です。
