タンタタウンアルボの丘　向陽台　その１３

↑本当にそのとおり！！
アイリスタだから信用してたのに裏切られた感じ。。。。

結構見てたんだけどな・・・。
ま、最初からアイリスタを信用してるほうがおかしいんじゃない？？
いい勉強になった・・・かもね。

アイリスタ、使えね〜。
やっぱりココで情報交換するのが一番だね。

アイリスタに過去ログがなくなっていることの投稿があり、しばらくして過去ログが復活していましたね。823さんも書いてるように、もともと信用を失うようなことを巧妙にやっておきながら、今回のことも今後も管理者からのコメントが無かったなのなら「確信犯」、あるいはシステム上のトラブルが原因だったとしても自分の信用が失墜していることに気づいていない「お馬さん」だね。ちょっと笑えるかも。どうなるかな？

↑信用されなければって概念はないのかも？

今回のアイリスタの件、一事が万事とはいいませんが、管理会社って結局自分の都合で動くのだろうし、管理組合で自治をしっかりやる、管理会社を監視する、そういう重要性は高いなと感じますね。
特にアルボは売主から借地権を転貸している関係上、系列の管理会社はあぐらをかきがちでしょうしね。

売主と管理会社は直接関係でいでしょ。
売主の子会社だからといってあぐらをかかれる筋はありません。
その気になれば管理会社はいくらでも変更できますよ。

アイリスタに今ごろ、システム上の・・・というお知らせがあったね。やっぱり、このマンションコミュニティの掲示板もちゃんとチェックしているんだね。笑えるけど。それに、あの掲示物だけど、ｓ小学校の名前を出す必要があるのか無いのか、全く配慮がないよね。いつまで張っておくつもりなのかな？管理していないよね。パン屋のチョコクロワッサンのお知らせと同列の感覚なんだね。無神経なんだか、考えていないんだか。親に似たのかな？

↑
おばちゃん？

８３２さんの意味がわかりません。学校の名前なんか書いてありますか？
それにここと違いアイリスタは住民しか見ないのだから、情報漏洩にそれほど
神経質になる必要はないと思いますが。どうでしょうか？

当事者では有りませんが（信じてもらえるかな？）仮にうるさかったとしても、ロビーの掲示板に個人あるいは複数の方が特定されるような掲示は不適切と私も思います。口頭での注意が有効でなかったのでしょうか？その上であえて・・であれば私も考えが変わりますが・・？だって、大の大人がですよ？もしそうだとしたら、参観日の情景は言うに及ばず・・かな？

来客用の駐車場ですが、使用する際の手続きが煩雑であり、管理もしっかりしているとはいえないようですね。他の件も含めて、お任せ体制ではいけないようですね。それに総会の議事録もまだ掲載されませんね。まマンション管理に定評のある管理会社であれば、発足間もない理事会をサポートして軌道に乗るよう動いて欲しいものです。これって、無いものねだり？親を見れば・・・ということで無理な要求なのでしょうか？

＞８３８
それを言ったら全部そうかな。
暴走自転車も布団干しもアンテナはみ出しも生活音も当人に言えばいいよね。
注意した時の逆ギレとかあると怖いから、みんな管理人さんを利用しているのでは。

８３５です。
勘違いしていました。ロビーの掲示物のことですね。
てっきりアイリスタ（掲示板）にそういう書込みがあるのかと勘違いしました。
ロビーの掲示物はまだみていないので後で見てみます。

８３９さんに同意です。
当人に直接苦情を言ったらきっと「大目に見てくれてもいいでしょ！」って
言われちゃうから管理人さんに言うんでしょう・・・

Ｓ小学校のお母さんたちはもっと抗議すべきだったよ。管理会社に！

↑ちょっと熱いけど、人権派のひとですか？でも、ご意見ご尤も。

明らかに危険なことや犯罪以外で、周囲とのトラブルや迷惑と思われる行為に対して、「苦情」という考え方では、解決に結びつきにくいと思います。相手には相手の言い分が有ります。みなそれぞれに自分が正当性を持っていると考えているでしょう。

城山小学校って事実でしょ

ねえねえロータリーの回り方、随分前に通達がありましたよね。
いろんな意見があるとは思うけど、まずは守りましょうよ・・・
あそこ守らないで出ようとすると、出口の右の方へ自然と寄っちゃいますよね。
入口をふさがれた形になって道路から入れないんですけど・・・

小学生くらいのお子さんを乗せて逆走して出て行ったお母さん、
子どもさんに訊かれたらなんて説明するの？

まだいるんですか？最近みかけなくなっていましたが・・。ロビーやアイリスタでの掲示だけでは駄目で、管理組合が軌道に乗ったら、周知させるような運動が必要と思います。でも、自分勝手な振る舞いをする人ってどんなところにもいるものですね。

いわゆる「道路」ではないから交通違反にはならないとしても、「左折のみ」の表示も
路面にしっかりペイントされているわけだし、困ったものですよね・・・。
ところで、敷地内で起こった事故は、ちゃんと事故証明とか出るんでしょうか？
たとえば無免許だったりしても、私有地内で道路じゃないから違反にならないと聞きましたが・・。

まだいましたよ！私も先日見かけました。ちいさな子供さんを乗せた女性でした。しかも、結構なスピードで走ってきた上に回らず出て行ってしまわれました。（外部からの来客って言う可能性もまったくないわけではありませんが...）。
子供が安全に生活できるように!なんて書き込みもおおいなか、現実に子育てをしている方がそんな調子では困ったものです。こども、おとな、お年寄り。だれのためってことではなく、お互い自分の安全ためにも決められたことを守ってほしいとおもいます。
掲示板を読んでない方もいるのかな？っておもうようなこともほかの件についてもありますね...。掲示板に張り出されてあることを知らなかった。で済ませてはいけないと思います。掲示物も一日しか張り出さないわけではないのですし。いろんな苦情を出す前に、まず、自分たちが守れているのか見直して行きたいものです。

気長に良識ある人が増えることを祈りましょう。ところで、事故になった場合は事故証明は当然出ます。道路交通法は行動私道に関係なく適用されます。事故がおきなければいいですね・・・なんて、あまり意識のレベル高くないコミュニティ・・にしたくないですね。はぁっ・・・・

てかロータリーを横切ってく通行人もどうかと思う。
ちゃんと歩道あるのに危ないったらないです。

ところで、中庭あたりの全体が遊び場と化していますが、個人的には、噴水のあたりの白い壁（ベンチのある辺り）にボールのあとがあったりするのは、あまり気持ちのよいものではありません。ただ、それでもいいじゃないか。ということなら、注意するわけにも行かないし...。先日はアルボの家のあたりでもボール遊びしているようでした。ガラスがわれたり、自動ドアが壊れたりしたとき、本当にちゃんと、壊したものの責任でなおせるのか気にもなるところです。そのまま知らん顔しないとも限りませんし。規則規則でいきぐるしいのも考え物ではありますが、もうすこし、遊んではいけない場所っていう部分も明確にしていただけるといいなと思うのですが。あるいは、全部が遊び場ということなら、私の考え方が間違ってるので気にしないようにします。

ロータリーの件。とにかく朝夕のアルボバスが停車してる時は左回りは出来ない。（朝バスを待ってる時に
見ててそう思う。）
バスの運行時に対してロータリーの回り方に時間規制を設ける等、特別な措置をしっかりしないとネ。
ついつい、となるでしょう。

855です。名前が違ってました。すいません。

左ではなく右、、つまり「時計回り」は出来ないでした。重ね重ねすいません。
でも実際無理でしょ。

アルボバスが止まってるときに通れなければ待ちましょう。
現状はそれがルールです。
一方通行の道路でバスが乗客の乗降のために停車している場面で、
十分な道幅がないときには、止まって待たなければなりません。

ちなみに左回りした場合は【逆走】となり、事故の際には加害責任が発生します。

①城山通りからアルボへ車を進入させるときのスペース確保、②アルボバスの停車スペース。この二つで、二番街のロータリーに担わせる役割として優先度が高いのは、①かと思います。バスは、以前の暫定処置のようにアルボの家前に停車、乗車下車するほうが、全体としては安全確保ができるのではないでしょうか？

アルボバスが止まってるときに通れなければ待ちましょう。
現状はそれがルールです。
一方通行の道路でバスが乗客の乗降のために停車している場面で、
十分な道幅がないときには、止まって待たなければなりません。

ちなみに左回りした場合は【逆走】となり、事故の際には加害責任が発生します。

って、３分も５分も待ってられんでしょう・・・。私有地に道交法は適用されるの？
２番街の住民は、車寄せと言う概念ではワリを食ってるよね・・・。

８５９です。↑道路交通法は私道でも広場でも駐車場でも適用されます。バスはアルボの家前で乗り降り。ロータリ−は2番街の車寄せと、城山通りへ出て行く際の入ってくる車のスペース確保のために、目いっぱい左に寄せるために利用する・・・でどうですか？車寄せはどなたにとっても、生活上は必須ですよね。それは十分理解できます。

って、3分も5分も待ってられんでしょう・・・。

861さん、おっしゃる通り！
朝の貴重な時間に待つことは現実的ではないですよね。
正直な話、私は左回りなんぞほとんどしませんｗ
でも事故ってからじゃ遅いですよね。
アルボの家前にバス止めるのが今のトコ1番安全なんかなぁ・・・。

858みたいな極論が決まりを守らない人を勢いづけることに気づかないのかね。

４番街エレベーターのボタンを押すところがパネル(？)ごと取れかかってますね。
いたずらか事故かわかりませんが・・・
以前にも入口の鍵をかざすところが壊されたことがありましたから気になりますね。

ロータリーの件、バスが止まっているときは仕方が無いのでショートカット、
それ以外の時は普通に回っていれば特に問題は無かったのでしょう。
きっと「暗黙の了解」的なことで済んでいたのでしょうね。
誰が見てもバスが止まっているときは、横を通り抜け出来ないと解かるでしょうから。
でも、バスが止まっていない時間でもルールを無視する人たちがいるから
問題化してしまうのでしょう。

私もバスの乗降をアルボの家の前で行なうのがいいと思います。
２番街、３番街の方でバスを利用している方たちには
遠くなってしまい迷惑な話かもしれませんが・・・

すべての住民の意思をすべて満たす改善策というのは、見つからないでしょう。何を優先させ、何を我慢するか・・、公共の場をどのように使うか・・・現状維持も良し、安全第一も良し。でも、すべて自分たちの選択した結果は自分たちで引き受ける、ということですよね。私は利便性よりも安全第一がいいです。バスはアルボの家の前から乗降となればいいと思います。

色々な意見があっていいですね。極論といわれた861さんにだって、一理ありますよね。すべての価値観は相対的です。白黒はっきりというものはありません。

バスが停まっている時のみショートカット可、ということではダメですかね？
そのくらいの柔軟対応は安全の範囲内でできると思いますが・・・。
アルボの家前をバス停とする、というのは一理も二理もあると思いますが、
私はバスロータリーに近いということで2番街を選んだ部分もあるので、
そこを変えてほしくないというのも正直なところです。

↑正直言って、今の状況では朝は仕方が無いと思います。
問題は昼間です。バスが運行されていない時間でもショートカットする人たちです。
本来は８６９さんの仰っているように朝だけはショートカットということなんだと思います。
でも、今ちゃんとしておかないと今後面倒くさい気がします。
柔軟な対応、安全の範囲内っていうのも昼間ショートカットする輩は
対向車が来ていないから「安全を確認」して「柔軟な対応」をしているつもりかもしれませんよ。

バスが停まっていてもいなくても関係なしにロータリーを経由しない人多いですよね。
「バスがいるから〜」というのを言い訳にしてる人も中にはいると。
確かに朝晩のバス運行時間のみショートカット可能にするのも良いのかもしれませんけど
今後昼も運営して！と話が出ているので、そうなった場合どうしますか？
私が思うにバスが切替しを面倒がらずに、他車が通行できる幅を確保して停留すれば良い
だけの話だと思うんですけど。曲がり口に停まらないで曲がり終わった所、つまり玉石の
ある辺りに停まれば、通行可能なスペースは設けられるんだし。
そしてもう一つ、敷地内は徐行だっていうのに相変わらずスピード出している車見掛け
ます。
修繕金がどうの、役員がどうのって言う前に、先ずはこういった所からきちんとしていき
ませんか？

アルボから出て行くときに、2番街のロータリーを回ったら、
すぐ後ろにいた車がロータリー手前の停止線で
こちらが回りきるまで待ってましたｗ
回るのは面倒だけど、抜くのは気が引けたんですかね^^;

バスの運行時間帯でショートカットもやむを得ないという意見について。
夜って危ないと思いませんか。右折でマンションに入ってくる車は対向車
（南多摩の方から来る車）に最大の注意を向けます。そして進入し始めたとき
ショート、、の車が出てきたら。昼ならまだしもヘッドライトの明るさなんて互いに気がつきにくい、
発見に遅れると思います。また南多摩方面から帰ってきた車が左折進入したとこにショートが来たら
もっと危ないでしょう。夜は事故多いのは互いの存在に気付き難い、気がつくのが遅れるからです。
アルボの家の前が一番安全でしょう、、。如何ですか。

＞８７４さん
このような場で、個人名を出すのは些か配慮に欠けていると思います。意図をはっきりさせて本人に言えばいいし、そうではないときには個人が特定されるような書き込みはすべきではないのでは・・・？

＞８７２さん
ショートカットで抜いていく、あおられる・・そんなの入居後何度も経験しました。でも、今はほとんど見かけなくなりました。私の感情としては、少しずつコミュニティが出来上がってきているのかなって・・・いいほうに考えています。

共同住宅のルールは守ってください。
今のルールはロータリーは右回りです。
加害責任を負う覚悟がないならば現行のルールに則るべきです。
個人的にはアルボ内で加害・被害の当事者にはなりたくありませんがね。
こんな小さなルールも守れないような大人がたくさんいるのが現実なんですね。

まったく本スレには関係が有りませんが、ちょっと心温まる？画像をどうぞ。
先日、ニュースで放映されたピアノを弾く猫です。by youtube
↓
http://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM

ロータリーだけではなく、構内いたるところで宅配便関係車両の駐停車が
とてもジャマです。「俺らは仕事で来てるんだ文句言うな」というような
態度が見て取れる作業者も中にはいます。これはアルボ構内に限らず
街中でもそうですが、宅配便関係の路上駐車のせいで運転中も歩行者が
よく見えないことが多いです。でも事故を起こしてしまうと罰せられる
のは路駐車両ではなくドライバーなんですよね。気をつけなければ・・・
自分の身は自分で守るしかありません。これは自分が歩行者のときも
同じです。

ロータリーを回って出口で停車する場合は通りに直角になりますが
ショートカットで出口でとまると、城山通りにかなり浅い角度になります。
本人は、左に寄せているつもりかもしれませんが
城山通りから進入する車にとっては、すれ違いに余裕がなくなります

ショートカットの人は、①ハンドル切るのが面倒という横着タイプ、②とっても急いでいる、時間的にも心理的にも余裕が無い危ない状態③対向車へ配慮するという能力がない、おそらく他の場面でも自己中心的振る舞いが多いタイプ、④運転に自信有、一度ハンドル左へ振ってから思いっきり右に切るから対向車のスペースも確保できる。どのタイプかな？④以外の人は「自分の運転は危うい」と、いいかげん自覚を持って欲しい。でも、あのスペースで④ができるっているかな？

④をやるのは上手い運転とは言えない。
ドリフトするわけでもないの急挙動を加えるのは、かえって曲がりにくくしてるだけです。
上手に曲がる（対向車のスペースとか抜きに、ただ曲がるだけなら）のなら、荷重移動を利用
して曲がること。

話それましたが、ショートカットしてく人は、単に面倒だからなんでしょうね、きっと。

８８８さん
運転上手そうですね。私は下手糞だけど車の運転は大好き。誰もいない広いところで走るときは自分の好きなように走るけど、ここでは安全第一で、慎重に運転しています。アルボ内ではなるべく面倒がらずに安全な運転をしたいと思います。

ロータリーの通行ルール、敷地構内でのスピード出し過ぎ、アルボバスの停留所、御意見多々。

＊ロータリーには廻らなければ一般道に出られない区分柵またはバリアーの設置（体裁の良いブロック）の設置。
＊アルボの家前とロータリーの手前にＨｕｍｐを設ければ解決。

以前提案したのですが僅かな工事費なのに、管理会社何故実行しないのか不思議です。

でも、どうして左回りしなくてはいけなくなったの？！
あの幅があれば十分すれ違えるでしょう？（出る人が左によせるように大きくカーブすれば）
確かに向陽台は広々とした道路ばかりで狭い道の運転に慣れていらっしゃらない方がたくさんいそうですね。城山公園からの進入だって（南多摩から）ものすごくふくらんで曲がってくる人の多いこと！　ロータリーに進入するほうが不自然に思えてしまう人は多分多数いるはず。
ただ安全第一！と声高々にいわれるとおとなしくなってしまうのだと思われます。（私も）
一度多数決をとってみたらどうでしょうね。

早期に何とか手を打たなければならないと思いますね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%A...

８９３さん、急に「左回りしなくてはいけなくなった」わけではないでしょう？
１期の入居当初から小さいながらも左回りを示す表示がありましたよ。
そもそもそんなに左回りするのが嫌なんですか？
ルール守っていて何の不都合も無いじゃないですか？

８９５さんに同感。
ロータリーを回らせるというのは出退車のスムーズ性を考慮してのこと。
現に膨らんで入ってくる車が多いのでしょ？いくらちょっと左によってあげればと
言ったって、人の感覚なんて曖昧だし、あのスペースでは限度あるでしょう。
何で？じゃなくて決められた事を先ず守るべきですね。

それと管理会社が仕事しないとかって意見。
これもどうかと思いますね。

891さんへ。内容は検討すべき事ですが、提案されただけで実行されては困ります。
話し合い、協議の下に行われる事。例えばハンプの通過時の音などうるさくて困りはしないかなど。
893さん。ロータリーは左回りで通行するためにあるものです。ロータリーがなければ左側通行を
守らせるためにセンターラインを引くでしょう。そして直角か緩やかなカーブを描いて通行する
事になる。それではスムーズでないからロータリーになってるのです。
多数決とる必要は全くありません。

区分柵またはバリアーの設置（体裁の良いブロック）
何それっ！！

ただハンドルを左に切ってから右回りすればいいだけの話でしょ・・・。
ヤマトも佐川もマイコープもみんな既にやってるよ。
な〜んにも難しいことないじゃない。それより４番街の車寄せの所とか、
立体の中のコーナーの方がよっぽど危険だよ。
気をつければぜんぜんどうって事ないけど。

こういう人はもはや問題をすりかえるしかないって事ね。
難しいとか難しくないとかって事じゃない。
つべこべ言わずにルールはルール！守れよ！！情けない・・・

９０２さん、ナイス統括。
先ずはルールにそって生活する。それから改善の余地があるものは改善していく。それでいいじゃないか。はなからルール無視して、つべこべ言うなってこと。

そのとおり。みんなルールを守りましょう

右だ左だ。
いつまで続くこの話題。。。

901さんは、もしかしてロータリーを回るのは簡単だから、そんな簡単な事は
みんな当たり前に守ろうよって言いたかったのでは・・・？

城山通りの交通量、騒音、排気ガスを何とかしようぜ

　何とかしようだって、考えられる可能性はあまり
ないのではないかね。

敷地の隣が急坂なんだから、走行する車のエンジンの回転数は必然的に上がり、
そのことによってエンジンの騒音も普通の平坦な道路よりはうるさいなんて事は
ここを買う前から容易に想像できた事ですよね。
東南側の住民としては、城山通りから是政橋までの開通を一刻も早く願っております。
それより、多摩川競艇のボートのエンジン音の方がよっぽどうるさいよ〜！！

910さん、、。ちょっと嫌みっぽい言い方ではないですか。
一刻も云々って誰が？？？

釣られない釣られない。。。
大丸は混むし、城山通りから是政橋に直通すれば、確かに便利だよ。
このマンション以外の人も、みんなそう思ってるんじゃない？

ご近所の意見だっていろいろありますよ。私は、利便性よりも静かな暮らしがいいな。それにしても、新参者、という表現や、自分以外の人の考え方を切り捨てるような物言いは、向陽台のイメージダウンだな・・・。同じ住民としては、ちょっとがっかり。

おはようございます。
早速ですが、ひとつ質問があります。
現在、確定申告の書類を作成中なのですが「住宅借入金特別控除」の添付書類で「登記事項証明書、請負契約書」云々と書いてありますが、契約時にもらったのでしょうか？水色表紙の「登記済権利証」の写しではだめなのでしょうか？
どなたかお知恵をお貸し下さいませ。ｍ（_　_）ｍ

>>917さん
うちはもう申告を済ませましたが、「登記事項証明書、請負契約書」というのは、アルボの場合は
「一般定期借地権(転借地権）付区分所有建物売買契約書」という白い１０ページくらいの冊子の事で、１ページ目を開くと自分のサインと売主のサイン、あと収入印紙が貼られてるページのものです。表紙と１〜４ページ目くらいまでコピーしてもって行きました。　契約時にもらっていると思うので確認してみて下さい。

>９１８さん
９１７です。早速のご回答、本当にありがとうございます。
上記書類確認しました。明日にでもコピーをして郵送したいと思います。
ありがとうございました。

しかし、早いものでアルボに転居して１年が過ぎようとしています。本当に良いマンションだと思っています。（細かい点で気になる点も多少は有りますが・・あくまでも些細な事です。）
９１８さん並びに住民の皆さま、これからも末永くお付き合い頂きますようお願い申し上げます。

917さんのいわれる　登記事項証明書　とは、全部事項証明書では？
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU22222222B/toukijik...
司法書士から確か登記の権利書と一緒にB4？サイズで４枚つづりで右上に全部事項証明書とかかれたものが送られていると思います。
契約書はコピーで可ですが、全部事項証明は原本の提出だと思います。
家屋の取得年月、床面積、取得金額を申告しますが、床面積を証明する書類として使われるものだと思います。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20051012A/index3.h...

と偉そうに書いていますが、私も今回初めてなので、とりあえず契約時から入居までの
いろんな書類関係を税務署に持ち込んで処理してきました。

稲城の管轄である日野税務署は２月は日曜開いていましたが、
３月は多摩市役所で申告書作成相談会と書類の預かりを受け付けるようです。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/zeikin/kyujitsu_uke.htm
明日１１日　開いているようですよ。

私も９１９さん同様、ここに越してきて良かったと思っています。

訂正；多摩市役所では申告書作成の相談は無いのかも・・・

>>920さん
そうですね。
「４枚つづりの全部事項証明書」は原本で提出。
「一般定期借地権(転借地権）付区分所有建物売買契約書」はコピーで提出です。
私の言ったことで９１７さんが勘違いしてしまいましたら申し訳ありません。
ちなみに、私は２月に直接日野税務署で申告しました。９２０さんと同じようにたくさん書類を持ち込みましたが、いろいろ初めてなことばかりで勉強になりますね。

入居してもう６ヶ月・・・　早いですね。　アルボの桜は咲くかな？

開花予想って何時だっけ？