Brillia多摩センター（その９）

今回の件で電話しました。別件でも抗議したことがありますが、自分たちのミスは認めるものの、
まったく何の補償もする気もないようです。こちらが何を言おうが「申し訳ありません」ばかり。
話になりませんよ。

訴訟を起こしたら勝てるのかもしれませんが、どの程度の結果が出るか分からない訴訟に個人で
時間やお金を掛けるのはなかなか…結局泣き寝入りになっちゃいますよ。それが東建の狙いです
かね。がっかりです。

頭に来たから、残金は１円玉で払うざます！

1000万枚で1トン？

シャワーヘッド支持ロッドやタオル掛けを引っ張って壁がたわむ浴室なんて、そんなマンションありえません。下地補強がどうこうのレベルの話ではない。単に、基礎工事の手抜きではないか。

レンジフードも吸気連動式じゃないと、ドアが重くなったり、隙間からピピー音がします。いまどき、これもありえません。特に生活に支障はないですが。

他にもありそうですね。

うーーん。安い物件には罠があると言わざる終えないか。どこかであきらめんのかなぁ。

浴室壁のたわみは芝浦のケープタワーでも話題になっていたけど、あそこはどう解決したんだろう？

501さん

家もずっと思っていたのですが、Ｄ棟を一番最初に作っていて、
家は、本当に初期からモデルルームできる前から、
交渉していたのですが、Ｄ棟は最終期の販売で、一番駅から遠く、
西向きで、共用設備から遠く不便なので、安くなるか、悪くても同じ値段、という話だったので、
ずーと最終期まで待って価格発表見てびっくり。値上がりしていました・・
価格交渉しましたが、びた一文も下げられませんとのこと・・・
これでも倍率がつくんだから、本当に儲かったはずと思います。

> 504さん
通り掛かりのものです。
うちも最近新築の同規模の大手マンションに越したばかりですが…
強制排気のみで吸気は手動ですよ。
別に普通かと思ってましたが、今は自動が主流なのでしょうか…？
ちなみに、さすがに浴室の壁がベコベコする事は無いですね。

次々と明るみにでる仕様落とし。まあ、この物件安物買いの銭失いの典型ですね。

バスルームは、内覧会で見ました。ユニットバスは丸ごと施設するものですから、不具合は
ありませんでした。　下地がなかったという訂正が、このタイミングであったという問題と、
バスルーム自体に問題があるというのを混同されるのは、自ら煽られて資産価値を下げている愚かな発言だと思います。５１２さんの、御意見に賛同です。

資産価値なんてここの掲示板の遣り取りで決まるもんじゃない、実際がどうであるかでしょう。しかし、火のないところには煙は立たないのは事実。

さぁ〜明日は引越し準備で大忙しだ！
レンジフードの件が、きちんと記載してあったようなので、もう自分の中では終わりにしました。
前向きに新生活のことだけ考えてます。

斜め前のショッピングモールの工事は進んでいるのでしょうか？

516みたいなまだだうじうじとあげく東建に払ってもらうやら、管理費積立金を払う気がないやらなら
さっさとキャンセルしなさい　東建はたしかに契約者に不安を与えたけどそれとこれは別だよ
入居して何かがあるたびに払わないなんて言い出すんじゃないの
５１５さんに前向きなればいいのに。

仕様変更ではなくガイドのミスだったのだからもういいじゃないですか
スッキリして入居しましょうよ　元々ないものよこせと言ってるようなものですよ
たしかに今の時期に発覚したのは東建の怠慢だけど
レンジフードの件や手すり補強の件がこのマンションの購入の決め手になった人は
いないんじゃないですか　裁判を起こすならそれが証明されないと無駄じゃないでしょうか
東建も仕様変更ではないという事を契約者に証明してもらいたいところですが

仕様変更はデベと契約者間の問題ですが
管理費・積立金の不払いはマンション内の問題であり、我々が迷惑を被ります。
５１７さんのご指摘どおり、管理費・積立金の不払いを考えている方は
ここに住む資格がないと思います。

東京建物のブリリアブランドを信頼して買ったのに、
できたものは長谷○マンションと変わらなかった・・・

５２１さん
まったく同感です。
ブリリアなら大丈夫と思っていたのに・・・
基礎工事や筐体工事に手抜きはないですよね

購入した製品に欠陥があるかないかは、購入した人の運の良さでしょう。
企業はそれぞれの製品に対していかに不適合を減らすか工夫しています。
しかし１００％はたぶんどの製品も無理です。
自動車、航空機、原子力といった製品でさえしかりですね。
ですから、建築物でも当然、地盤調査・基礎・建物・内装・電設等それぞれの工程において
１００％はないと思います。
少しでも良いものができていることを祈るばかりです。

入居前からもめるのやめましょう！
納得いかない方は、東建さんと納得いくまでやればいいと思います。
これから希望を持って入居を楽しみにしている方も多いので、このような掲示板ではこれくらいにしておきませんか？

欠陥があるかないかの話しはそうかも知れませんが、それをいかにカバーするのかが
重要だと思います。東京建物は、そういったフォローする姿勢を間違っていると思い
ます。
隠していたつもりはないといくら言っても、今頃の告知では、隠蔽したかったのでは
？と思われても仕方がない状況だと思います。私は、契約金も支払ったし今更キャン
セルする事も出来ないですが、東京建物の物件を他人に勧める事はないと思います。

>>518
いつからガイドのミスになったのか？

>>519
住む資格無し！他の住人に迷惑を掛けるだけで東京建物に迷惑はかからない。

今回の件は個別であたらず団体交渉がいいでしょうね。
入居後、必要な者達で交渉して結果を得ましょう。
私も525と同じく東京建物は他の方にはこれから一切すすめません。

そうなんだぁ

にしてもこのタイミングでほんとテンション下がる事件。
ここまでダメダメとは。

入居まで１週間を切ってしまっています。
一連の東京建物の対応にはやはり納得いきません。
入居後の団体交渉賛成です。ぜひ参加させてください。
かぎの引渡しの際に押印してしまったら、東建さんはやっぱり逃げ切れてしまうのでしょうか？
かといって、入居を遅らせることはできないし・・・。
どのような結果にせよ、入居後に声をあげることは必要ですし、その労力は惜しみません。
知識もなく微力ながら、手伝いたいと思っています。

不当景品類及び不当表示防止法の第２条では、
”「表示」（今回はモデルルームガイドを指すものと認識しております。）とは、顧客を誘引するための手段として、事業者が自己の供給する商品又は役務の内容又は取引条件その他これらの取引に関する事項について行なう広告その他の表示であつて、公正取引委員会が指定するものをいう。”
と定められております。
この中の”広告その他表示”とは、一般消費者が商品を認識する媒体等を指し、チラシ，パンフレット，リーフレット，ホームページ等、公的？に関わらず全てのものを指しております。
今回の訂正案内の件ですが、私がそのモデルルームガイドに記載されている”標準仕様をどうぞご体感下さい”との表記の基、その内容を認識して購入の決断（決断に閉める割合を指すものでは有りません。）をしている事です。
売主に悪意が有る無しに関わらず、第３者（公正取引委員会等）がどのように判断するのか聞いてみたいと考えております。

そもそも強制給排気と強制排気ってどういう違いがあるのかよく分からない。

正直言ってがっかりです。
レンジフードについては530さんの言う通り、パンフレットに記載がある以上、あきらめるしかないかと思っています。
でも、下地の無いユニットバス壁については、徹底的に交渉したいと思います。

＞530さんへ
パンフレットに強制排気と記載されているとの事ですが、何ページでしょうか？
見当たらなく、パンフレットの種類が違うのか確認したいので。

時期が異なるモデルルームガイドを２つ持ってますが、今気づきましたが、６９で誤りとなっているバスルーム内手摺の案内は７１で紹介されており、訂正されているものでした。
モデルルームガイドはいくつかバージョンが有り、その内容が異なっているという事ですが、秋の時点で誤記（？）に気づき途中で修正しているとすれば、昨年春に購入した者へは説明する機会はあったにも関わらず、説明責任をはたしていないとの事ではないでしょうか。

追記です。
モデルルームガイドを昨年５月バージョンと昨年の秋バージョンを持っていますが、変更があってはならない？標準仕様より以降のページの内容が異なっているという事です。

レンジフードや浴室壁の仕様落としはまだ見えるところだから可愛いほう。しかしそれらは普通の場合氷山の一角で、目ぬ見えないところでどれだけ手抜き、きいんちきをやってるのかは推して知るべし、容易に想像出来ます。本当にやばい物件ですね。非破壊検査やる必要あり、勿論東建負担で。

535さん
パンフレットには「強制排気」とは記載されていません。契約時に「保存用」として封筒に入れたままもらった中に設備に関する仕様表があります。その中の換気だったかな？そこに「強制排気」と書かれています。

しかし、532さんがおっしゃるようにモデルルームガイドは、商品を売るための補助説明です。よって、この時期では誤記として許されるものではありません。

たしかに売買契約書には、配布された図面集が「正」とする表記はありますが、これほどまでの変更が加えられ、契約時点もその説明を怠っている売主は全く誠意がありません。意図的と思わざる得ない対応です。

それほどまでに変更しているのならば、契約時点にすべてを買主に提示すべきと考えます。

その観点からも法的にも売主に十分な過失はあります。

540さん
パンフレットの「強制排気」の件、ご説明有難うございます。
あくまで確認がしたいだけなのですが、設備に関する仕様表？というものが「保存用」として頂いた封筒には入っておりませんでした。
何度も恐縮ですが、どのような冊子でしょうか？もう少し詳しく教えて頂きたいのですが。

540さん
お騒がせしました。
全体敷地配置図の裏面が概要・仕上表となっており、■設備概要が記載されておりました。
たしかに、強制排気となっている事を確認致しました。

だからここで愚痴ってもお互いの傷をなめあうだけですよ。
あまたあるデベの中から東京建物を選んだ自分の責任と思ってあきらめるしかないのでは？
ここはおそらく立地と安さで購入を決めた方が多いと思うので。
それより意味のある情報交換をしたいですね。
東建には困ったものですが、なんとか気持ちよく入居したいものです。

入居前交渉をどうするかは別としても、とりあえず入居後は早々に管理組合
を機能させて、マンションの躯体等の全棟検査を行う（検査費用は修繕積立
費から拠出）。
不具合はアフターケアに則って売主に直させる。
万一基礎や床・柱など基本構造部分に瑕疵が発見された場合は、品質確保の
促進に関する法律に則って売主に修繕させる。
こんなところでしょうかね。
とくにコンクリ−トの強度は工期が短かったので538さんも言ってるように
検査したほうがいいかも。
いつまでたっても疑心暗鬼の状態が続くよりは、入居後１年以内に管理組
合で自主的に検査をしたほうがいいのでは。

５４４さんに賛同します。
検査費用を修繕積立費から拠出するのは、仕方ないと思います。
疑心暗鬼のままよりよっぽど良いです。
また、何かあったとき、発見ができるだけ早いほうが売主さんに責任をとってもらえると思いますし。

今日ブリリア見てきたんですが、エントランス前の道路、タイルの工事してました。
鍵の引渡し前には終わるんでしょうね。
あと、引越しの受付もすでにできてますね。

さぁ、泣いても笑ってもあと数日で入居ですよ。

東建の一方的な仕様変更はあまりに誠実さに欠く対応と言わざるおえませんが、入居のときはとりあえず休戦して、気持ちよく入居したいものです。

>>543
勘違いもはなはだしい。責任は東京建物にあって買主にはありません。

>>544
検査はいいですね。早々に行ったほうがいいでしょう。

548さんはもしかしてデベですか？
これだけの大問題です、怒声はあげませんが当然デベにどう考えているのか
問いただしますよ！

皆様引越しの支度は整いましたか？
当方共働きで、子供も小さいため、なかなかはかどりません・・
これは引越し前に徹夜になりそうです。
午後フリーの引越しなのですが、冷凍庫の中身などはどうされますか？
頑張って消費してますが、残ってしまいそうです。

冷蔵庫は前日から水抜きをしないといけないので
本日ほとんど食べつくしました。あとトマトとレタスだけです。

なんか話を飛躍させている方がちらほらいらっしゃいますね、管理組合云々とか。
総会で否決されると思いますよ。個人か有志でぜひどうぞ。
正直ある意味怖いです。

この物件って、ヘーザー＋兄歯事件が発覚する前に既に基礎は出来上がっている物件ですよね。しかも、最初の検査機関はエーホームズ。やっぱり、非破壊検査やったほうがいいと思います、ことが起こって手遅れにならないうちに。

私は東京建物を信じます。いくらなんでも耐震偽造はないでしょう。
でもブリ多摩って、ほかのブリリア物件とは大分違いますよね。

さすが５００世帯ともなると色々な意見をお持ちの方がいらっしゃいますね。
コンクリ強度の検査にしても、多大な金額がかかるのをどのように感じるかは人それぞれだと思います。
なんにしろ入居当初からみなで気まずい雰囲気は避けたいですね。
それより他のページでも良くある話題の、上階の騒音の方が現実問題として心配です。
それこそ騒音の感じ方は人それぞれですから。
なにとぞブリタマに入居される方達が常識の持ち主でありますように・・・(祈）。
※でも常識とはなんぞや！？

>>555さん
他のブリリアに住んでる方から「一緒にして欲しくない」と書かれてます・・・
が、今は入居を無事に終えることだけでしょう

５１９さん　お聞きしたいのですが管理費を払わないというのは５３０世帯の世界の中で
どうなると思ってるんですか
５３０世帯皆が払わなくなるとどうなると思ってるのですか　あなた以外の５２９世帯に
大迷惑がかかります。このマンションはどうなるのですか？　もう少しモラルをお持ちください
納得がいかなく簡易裁判を起こすのは勝手ですが払わないなど自分勝手な考えをお持ちなら
残念ながら退去してください　それとこれとは別問題です。５２０、５２４さんの言うとおりです。
私も確かに頭にはきました。でも元々は仕様どうりなのですから管理組合で要点まとめ質問書を送るなどし動くなら組合で動きましょう。４８１さん残金払わなければかぎもらえないのにそれでいいんですか。
５２６さんガイドミスといのは東建に電話で聞きました。ブリリアの紺の大きい
ファイルに給排気でなく排気と記載されてます。もう入居来週ですよ　気持ちよくいきましょう

東建がお詫びに周ってるらしいよ。
抗議した人だけかもしれないけど・・・

>559
>>433の図式？？

上階の騒音問題はどこのマンションでもある事なので、心配は心配ですね。
ブリ多摩の仕様の二重天井、二重床でスラブが２８０ミリ以上ですが、同仕様で騒音問題が
上がっている参考になりそうなマンションってありますかね。
結構この仕様なら、音については、平気な気がするのですが。

ボイドスラブ28cmは、普通のスラブでいうところの何cmに相当
するんでしょうね。20cm位？

ボイドスラブ工法

ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250〜300ミリが、ボイドスラブの一般的な厚さだ。また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

ボイドスラブは床衝撃音に強く、空気音に弱い

563の回答となるような資料はなさそうですね。

http://money5.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1046181704/

ttp://money5.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1046181704/

賃貸不動産板に東京建物のスレがありました

＞570
推測でネガティブな意見が書かれている傾向がありますが、話を極端に持って行き過ぎでは？
信じられない間取りとは？具体的にどのような作りをさしていまか？
後半の文章を読む限り、そこまで言うならあなたの判断ミスです。
一見この物件を貶しているように見えますが、自分のことを私はバカですと言っているようなものです。
そう考えると外部の煽りにも見えますよ。

もう買っちゃったんだし、ボロでも団地でも欠陥でも。自分のものになるのですから。

５７０は自虐的趣味がある方かもしくは単なる煽りでしょう。
何度も登場している人です。
気にしないほうがいいですよと自分が気にしている。

280ミリボイドスラブ、二重床二重天井のマンションに住んでますが、
上階の音はさほど響かないです。
ただし元気が良すぎて家の中で走り回るお子さんのいるご家庭の下の階の人は
ちょっときついみたいですよ。

561さん
それはうちにお詫びに来たからです。

この物件の住人というか、この掲示板の住人面白いですね。
パンフレットの訂正が、耐震偽装まで発展するとは（笑）
今週末の東京建物本社直談判もどうなったんですか？

検査のやり直しをするのは構いませんが、検査、検査と盛り上がり、
入居後に管理組合が立ち上がったら、理事さん達後は宜しく！
なんて、そんな身勝手なことはまさか無いでしょうね。
ここで検査のやり直しを言っている人達にお聞きしますが、
ブリリアは５棟あります費用はいくらかかるのでしょう？
そして信頼できる検査の会社はどこでしょうか？
管理費から捻出するというのであれば、どこかでその費用分を
切り詰めなければならなくなるのも当然考えての発言だとは思いますので、
何の予算を削ったら良いとお考えですか？
限りある予算でいかに運営していくか考えなければいけないのですから、
あまり無責任に再検査とか言わないで欲しいです。

頭金や管理費を払わないと言っている人は、本当の契約者かどうか知りませんが、
頭金を払わなければ鍵を渡してもらえないだけだし、管理費を払わなければ
ご自分のお部屋が競売にかけられるだけですよ。

今回の仕様変更の公開がこの時期になったことは、東京建物に明らかに否があると
思いますが、この掲示板で住人でもない部外者の煽りに挑発されて
真の住人同士がギクシャクして仲間割れを起こしてしまっては、
デベの思う壺ですよ。
相手が集団でなければ、デベは痛くも痒くもないのです。
住人同士の団結が大切です。
部外者を省いた組合員で、きちんと東京建物や他売主と向かい合って
話し合っていきましょう。

↑失礼しました６棟ですね。

お詫びに回るなら全世帯。
一部だけにお詫びに来ることはまずあり得ません。
そんなことをしたら、何かあることを会社自ら裏付けてしまう。
契約者の中で家にはお詫びに来ていないというご家庭があるなら、お詫びに来たと言っている契約者が本物の契約者かどうか疑わしい。
本物の契約者で、うちにはお詫びに来たと言うなら、東京建物、丸紅、伊藤忠が疑わしいということですかね。

ここに書きこんでいる人の半分は部外者（自分もだけど）なんだから、
情報は適当に取捨選択しないと。。。

５８０さんの言うとおり。
部外者に煽られて、煽った人に本気で抗議してもその人が喜ぶだけ。
情報はそれを利用する人次第です。

私も部外者ですが、このスレは大変参考になります。
明らかにデベ側が誘導しているようなくだりがあったり、
明らかに部外者がかき回すようなくだりがあったり、
ただ一つ言えることは、ご入居される方々が何を一番に考えるか、
この「信念」をまず大切にされるべきと考えます。

私こそ部外者が、あまりかき回すようなことは申し上げませんが、
10年20年経ってマンションの存在価値（あえて資産面という意味だけでなく）が
いかほどのものかは、ご入居されている方々皆さんのあり方がこれを支えるのは
明らかです。
どんな立地だろうが、グレードだろうが、あるいはどんなデベの提供だろうが、
管理組合の体制がきちんとしていて、中長期的なマンション管理がなされている物件は
その価値（資産的側面だけなく住まうことの視点から）が維持されるケースが多いです。
ただし、局所的な、立地自体に高付加価値が付く物件については管理がどうのという問題より
その地面にだけ価値が認められるケースがあります。これは極めて稀なケースですが。

いずれにしても、ご契約者の皆さん全員が、外野に惑わされず晴れやかなる気持ちで
ご入居できますことを心よりお祈りしております。
そして最後に参考にさせていただいているお礼を一言。
ありがとうございます。
長々と失礼しました。

>どんな立地だろうが、グレードだろうが、あるいはどんなデベの提供だろうが、

さりげなくけなしてますな

いよいよ鍵の引渡しですね。
希望と夢で、胸いっぱいの喜びで打ち震えるようです。
明日はカンゲキの第一歩を踏みしめるんですね。
さあ、引越しの最終追い込みにかからねば。
仕事を数日休むのはちょっとまずいのですが。。。

>>283さん
>>582さんはけなしているわけではではないですよ。
よく文章を最後まで読んでください。助教授さん。

文章読解力がないので格下げになりました。

引渡しは明日からですね。

直前に、色々な事がありましたが、換気扇もフロ手すりも、聞いていればなんでもない
仕様であったと思います。問題は、連絡・報告がきちんと購入者にされていなかった。
引渡し前に不安は残ります。

うちは、まだ内覧会の指摘項目をクリアしてもらっていません。
鍵の引渡し日に確認です。この日までに直す意気込みが感じられないのも不安です。

また、引っ越しも購入するときは幹事会社が無理の無いスケジュールを計画すると聞いていたが
そんな事は一切なく、無謀極まりない件数での引っ越しスタート。

不満は色々あります。でも、住人の皆さんとは仲良く楽しく生活できる環境作りをできればと
思います。しかし、鍵の引渡し日は○回目の内覧会でもあり、気が立っている状態です。

東建各社と淺沼組に幹事会社へ求める事は、正直にずるい事を考えず、
ただ、普通にまじめにこなしてもらう事です。
間違えたなら間違えた、変えたなら変えた、忘れていたなら忘れてた、真っ正直さを。

Ｎｏ．５８２のマンション投資家、何が言いたいんだ。
バカにしてるのか？

一緒に多摩センター新生活、楽しみましょう！！

光明を灯すも消すもわが心

結局、土日に本社に直談判しに行った二人はどうなったのかな？
デベの反応が知りたいです。

　↑　ココ最近、よ〜く登場するけど結局は人任せなんだね。
ずいぶんと荒れてしまったけど冷静な方々も出てきたりして前向きな発言が多くなってきました。
いよいよ引渡しですから気持ち良く迎えましょう！

明日の引越は何件あるんですか？朝から晩まで18件集中しているのは
31日の土曜日だけですか？引越やさん泣かせの物件だと見積もった幹事会社
じゃない業者に言われたので気になります。

引越しの最終件数は郵送で送られてきているはずです。

＞595さん
前向きな発言の皆さん＝自己中で無関心とは言い過ぎですね。
良いマンションにしたくない人なんていませんよ！

明日の引越しは予定では全棟で８世帯。
３１日より大安の２８日や２９日に集中しています。
４０世帯超えるので入り口付近の渋滞が予測されます。
うちは午後なのでたぶん夜中までかかってしまうかもしれません・・・

とりあえず引っ越してしまうまでは落ち着きませんね。
その後はゆっくり時間をかけて片付けます。体力ないから。