ヴィーガーデン　ザ・イニシアレジデンス

法整備といえば、そもそもここが準工業地域になっているのが間違い。かつて工場があったから準工業地域だったわけだが、それがなくなったらとっと変更すべき。そうしなかったから業者につけこまれた。

準工業地域は、東京中、いたるところにありますよ。
それから準工業地域は、次のとおり定義されているようです。（Wikipediaに書いてあります。）

　主に軽工業の工場等、環境悪化の恐れのない工場の利便を図る地域。住宅や商店も建てることができる。
　ただし、危険性・環境悪化のおそれが大きい花火工場や石油コンビナートなどは建設できない。

だから住宅（戸建て、マンション）も商店（この場合はサミット？）の建設もOKだと思いますが？
用途地域の定義から言えば、文句は言えないのではないですか？

工業地域と住宅はマッチしないよね。もちろん違法じゃないけど。
こうしたミスマッチをなくすには法整備がいるということ。

法整備されているのが今の状態じゃないですか？
マッチしないかどうか分かりませんが、元々が工場（IHI）でしたよね？
そのときは、OKだったんですか？

用途地域を変えたかったら、IHIの撤退や事業計画が決まる前の段階で、住民が市政に声を上げていく必要があったわけです。それでも、建蔽率や容積率を引き下げるのは所有者から異論が出るでしょうから、変更は難しかったでしょうね。結局、住居地域や商業地域になっても、今と同じ様な開発がされたと思いますよ。
凖工業地域の何が具体的に問題だと考えているのでしょうか？

わたしも準工業地域の何が問題だと思っているのかを、聞いてみたいです。

何がミスマッチなんでしょうか？

No.1120 準工業地域の何が問題だと思っているのかを、聞いてみたいです。

教えてあげましょう。
準工業地域は人里離れた辺鄙な場所で、人間の日常生活に悪影響を及ぼさない土地であった。ということはこの立地の戸建ては売れるかもしれないけれど至便な立地が重要視されるマンションは売れない。例え購入しても資産価値は下がるので買い叩かれる、以上。

関西の工場跡地でマンションを建設後土壌汚染問題発覚、沖縄の基地問題、冬季に周辺地域に吹き降りるビル風、ラジオ（ＦＭ）放送が入りづらい、ゴミ収集、朝夕の交通渋滞、駅周辺の駐輪・バイク置き場の確保、保育所の確保等等。特にインフラが追いつかなくてミスマッチが多いのでは。
本日も無常の降りしきる雨。新聞を読むとまたまたカタカナ売買不動産会社の倒産記事。外食産業は２番底に突入。りくるーと秋桜≧秋桜古と萎んでいかないよう破綻乞いするばかりである。　

同じ土地に建ってたら、マンションでも戸建てでも条件は同じじゃないですか？

戸建てなら、不便でも買い。（資産価値上がる）
マンションなら、不便だから買いでない。（資産価値上がらない）

ちんぷんかんぷんじゃないですか？

不便というけども、バスも走る予定みたいだし、道が細いなら
今後の都市計画で広がる可能性も出てくるんじゃないですか？

>>戸建てなら、不便でも買い。（資産価値上がる）
>>マンションなら、不便だから買いでない。（資産価値上がらない）

中古市場を見れば一目瞭然では？

>>1105
団地住民に謝れ！！！

団地と言えば柳橋にURの大型団地があるじゃないですか。あそこ何世帯あるか知ってますか？
俺は知らないけどｗ

あそこ殆どの部屋が埋まってるんですよ。こことほぼ同じような立地なにこ。
寧ろここの方が目の前にスーパーと本屋と電気屋がある分、良い感じ。
あそこだと2DKで10万円くらいだから、こっちを買った方が月々同じ金額で不動産が手に入ると考えると、ここの魅力はかなりありますが、何か？

>>1121
あの土地がなぜ準工業地域だといけないのかを聞いているのであって、
マンションの資産価値がどうなるかなんて聞いていない。
答えになっていないのでやり直し。

元々戸建てとマンションでは、中古での考え方が違うんじゃないですか？
戸建ての場合、土地が資産として残るのが優位なんですよね？
資産価値が上がるとか下がるという考えですが、それは土地が上がってたころの考えでは？

あくまで私の考えですが、私がここのマンションを買ったら永住したいと思ってます。
売ってナンボの計算はしてません。
将来、ずっとそれで生活できるかどうか、それは分かりませんが
個人のビジョンとして、戸建てにするか、マンションにするかを決めればよいのでは？

今は道路が狭かったりして、ある意味、不便なのかも知れませんが
今後の都市計画で、道路拡張なども行われるかも知れませんよね？

土地は、準工業地域でも、一向に構いませんよ。
前にも書いてますが、東京では沢山ありますから。

準工業地だとかどうでもいいよ。このマンションは住んで快適だと思うよ。現地を見れば良さがわかるでしょう。駅から遠くて西東京アドレスで安くてしかも田園風景でちょうどよかったんだ。不景気だからこそ売れる物件だ。あんまり悪口言うなよ。このマンションが嫌いな人は黙って去れ。

１１２８さん。確かにこの周辺の住環境はきわめて良好です。駅から離れていても十分お釣りがくるぐらいです。その住環境をぶち壊しにしようとしているのが、このマンションでは。

住環境のぶち壊しとは、どんなことを言っているのでしょうか？
マンションができることがぶち壊しの原因なら、もし仮にラブホテルとか（用途地域上ダメだろうが）、
あるいは清掃工場とかなら良いのでしょうか？
そうなったら、もっと住環境がぶち壊しではないですか？

そんなにぶち壊しがあるのなら、行政に相談されたらどうですか？
話を聞いてくれると思いますよ。

根拠となる法律は違いますが、例えば農業振興地域というのがあります。
この地域では土地を農地以外に転用することは厳しく制限され
農家以外が家を建てることはきわめて難しくなっています。
何とか農地転用させようと行政側に賄賂を贈り事件になることも珍しくありません。

翻って準工業地域。当然ながら工業振興が目的です。
このため容積率など規制はゆるくなっています。
戸建て住宅やマンションも建設できますが、良好な住環境を保障する地域ではありません。
当地の場合、まず工場があって、そのあと都市計画法ができました。
従って必然的に準工業地域になりました。

さて工場が撤退した今、行政としては本来フリーハンドで用途地域の変更を考えるべきです。
ところが行政の見直し作業が緩慢なため、決定権は事実上、土地の売り手や買い手に移っています。
業者は準工業地域が見直される前に、とっととマンションを建ててしまうのです。
今回の場合、ＩＨＩが「イニシア側に買ってもらうことにしたからよろしく」と行政に伝え
行政は何の手を打つこともできず、今に至るです。地区協定を結ぶことが精一杯でした。

果たしてこれでいいのか。
用途地域とは何のためにあるのかを考えれば、さらなる法整備が必要だとなるわけです。

だったら、その考えを行政や、もっと上の機関などに話したほうが良いのではないですか？
ここで法律とか、法規制とか言ってても、なにも変わらないとおもいますよ。
違いますか？

それが「スジ」だと思いますが？

>>1132
唖然。絶句。

１１３２さんは、ただの困ったちゃん。よってスルー。

スジを通すと言うことは道理・正義を主張することですね。理屈が正しければ法治国家ですからスジが通るのが当然です。やはりここは専門家に頼んで訴えねばなりません。そのために地域の世論がバックにあることをまずは市議会議員等を通して、しかるべき手続きを踏んでいかなければならないでしょうね。まず地域で勉強会でもして正しい知識で理論武装することが先決ですね。

西東京市をすべて一戸建てにしたいんですか？
そんなのつまんないじゃん。
というか、その考えていくとサミットとかもなくなっちゃうじゃん。

この地域にマンションができるのはある程度仕方がないと思います。
近くには雇用促進住宅もあります。しょせん同じような共同長屋です。

ただ、適正規模というものがあります。
雇用促進住宅を見ても、桜堤のＵＲ住宅を見てもせいぜい１０階前後です。
それを１９建てなんて計画を立てるから非難轟々なわけです。
８００世帯なんて売れるわけがないだろうという指摘にもつながるのです。

せっかくのスレなんだから、購入を検討している人に有意義な情報がほしいな。

マンションが建つことを前提に話をしているんだから、反対住民の人には退場していただきたいですね。

ここで文句を言ってもどうにもなりませんから（憂さ晴らしは別として）。

私が今知りたいのは、
１　雨ざらしになったことによるリスク回避のために購入時にどのような保障を要求すべきなのか。
２　ここの価格は適正か？価格交渉はもっとできるのか？
３　さらに引渡しが伸びたとき、何か補填はあるのか？
４　お金を払った後にもし完成引渡しできなかった場合、お金を取り戻す方法はあるのか？
ぐらいですね。

１９階の計画を出したときに、行政はＯＫを出したんですよね？

そりゃあ出した当時はマンション不況じゃなかったからね。
人が増えれば市としても税収が増えるし。
公式サイトがnot found から forbidden になってるからそろそろ復活するのかな？

こういう人たちが山ほど引っ越してくると思うと・・・。

↑
いいね。大歓迎さ。都市型産業予定地で盆踊りや運動会をしましょう。

リクルート疑獄、「かんぽの宿」落札、ADRによる事業再生と世間を騒がせてきたカタカナ不動産屋。
田無のマンション好きにやらせときゃいいんじゃん。どちらにせよ今後の結末がオモロイな。

綱渡りをしてきた再生カタカナ不動産会社。売主としての不安定さと再販物件のダークなイメージが心配です。

レスが1000越えたけど、物件ホームページが復活していないから、次スレ立てられるかわからない、、、こんな物件も珍しいね。

最初は強気なんですよ。長期に中断しててやっと金づるできた喜びの勢いさ。朝日新聞を読んだらイタリアの町当局では新築は認めないんだって。西東京市役所は逆立ちしても真似できませんね。

欧州各国は独裁国家時代に強制的に区画整備をして
街づくりをしたから今のような綺麗な町並みがある。
その欧州と東京を比べる方が大間違い。
日本だって京都の町並みを見ればわかる。

まずはホームページの復活を望みます。

幽霊屋敷を片付けな。

盛り上がってまいりました～

マンション工事再開良かったなぁ。
俺も１９階に住んでみたい。
西の富士山、東の新東京タワー、南は多摩川の花火が正面、北側は埼玉新都心までクッキリ見えるだろうね。
セレブ御用達の武蔵野タワーズさんにも、毎日こんにちは！できる。
夢が広がリンクなマンションだよ。

住むより売るのが先でしょ。

確かに19階からの眺めは良いだろうね。
何が見えるのかな？

あまり高層階に住むと、情緒不安定になるのでオススメしません。

じゃあ タワーマンションは余計に住めないね。

うつ病の人の場合、４階以上は影響があるそうですよ。

じゃあ俺はうつ病じゃないから、19階に住もう

久々にクレーンが動くのを見ました。工事再開してますね。

うつ病患者を大事にしてくれそうな大病院が隣にできるので、精神疾患がある方々にはこのマンション購入は超おススメだと思います。

徳洲会の得意技は交通事故と臓器提供かな。

最寄駅の西武新宿線田無駅には精神科専門病院もあるので、うつ病疾患の方も安心して高層階に住むことができますよ。全国的にもうつ専門マンションができることに期待ができそうです。またお値段的にも再販らしいのでお値打ちみたいですね。

そうそう、何気に田無って色々有って便利だよね。

うつ病って誰でもかかりうるからみんな気をつけようね。
工事の皆さん、営業の皆さん、早まったことはやめてね。

>>1160さん
本当ですか？よかったです

１３階建てに変更になったらしいね

イニシアは計画に変更がないと言っていたよ。ガセでしょ。

シネコンに立て替えたほうが良い。

駅から遠いけど割安なこの物件と、駅近だけど価格の高いグランドメゾンとを比べるとどっちがいいですか。

　待ちに待った工事再開。西東京に活況感高まる。わが国の国民総生産と雇用の回復に少なからず貢献です。
この地域が久々に生き生きしてきました。景気の回復とマンション購買力の向上に期待しましょう。

話それますが、「貴様」は元来尊敬語なのですね。
映画若親分シリーズを見て本当の意味を知ることができました。

クレーンがいっぱい立ってたね。
昨日は土曜日なのに作業員がいっぱいいたね。
作業復活だね。

本格的な工事再開で、大安心です。
今後は、購入に向けた行動をするだけです。

建築途中問題がある大型物件は、要注意。大型マンションは購入者の思いと比例し基本的に勢いで建てないと！！停滞しすぎ。

工事が止まった事が問題。工事費払えないのかな？

どういう点が要注意なのか、具体的に教えていただけますか？

売主の素質（リクルート疑獄）と経営不安定さ（ＡＤＲ）！！

安っぽい外壁タイル全体のモルタル目地が白っぽくなってる。すでに白華現象が発生してます。

800戸ですか…以前は、大型マンションって良いなと思ってたこともありますが、
大型マンションの住民さんの書き込み見ると、
管理組合理事になったら地獄のような苦しみがきそう…。

人は人、自分は自分とならないのがマンション生活。
上下左右の住居者によっては、永住なんて考えられなくなりますからね。

ホント、そのマンションが良いものになるかどうかは、
建物も大切だけど、一番は人。これは間違いないようですね。

ここのカキコ読んでると先行き不安なのは自分だけでしょうかね（汗

実際 どこまで工事は進んでるのかな？

外壁タイルの澱んだ発色原因はなんだろう。最初の頃とは明らかにくすんでる。また外壁タイル目地も灰色と白色が混じっており異常な感じがする。下請けの請負金額が安すぎるのか、突貫工事が原因なのか。

>1190
全然意味わからない。
リクルート疑獄がこの物件にどういう影響を与えるんですか？

なんで戸建て買えるのにマンションなんて住むの？
ばかじゃんｗ

戸建＞マンションっていうバカまだいるんだね。

マンション＞戸建てって、管理費と駐車場代がかかるのに、どんだけ阿呆なんだよ

戸建がいいという意見は理解できますが、
このマンションの予定価格帯ではよっぽど上層階に住まない限り
周辺の戸建価格を上回ることはありません。
周辺の平均価格は坪８０～１００万＋建物代です。
だから戸建買えるのにという意見は正しくありませんね。

工事再開ですか？良かったです。

今、モデルルームは見れないですか？販売はいつからですか？
知ってる方教えてください。

モデルルームの再開は年明けの三連休からだそうです。もう予約しました。そこで引き渡しの時期などの説明があるようです。

ありがとうございます！
モデルルームの予約って？ホームページが開かないのですが・・・
どうやって予約するのですか？

電話！電話！

お前の家から富士山見えるか？
うちからは見えるぜ～

工事中断は問題。シネコンに立替えたほうがよい。

シネコンですか･･･。お客さん、来ますでしょうか？特に平日。
わたしは資材が豊富に揃っているホームセンターがいいと思います。

マンション工事再開という話になのに他の建物に立て替えを論じる意味がわからん
価格、仕様、構造、何でも良いけど身のある話をして欲しいものです

1206です。仰るとおりです。すみませんでした。
サミットの隣、老人ホームが出来る予定だった場所がまだ空いているはずなので、そのにホームセンターができたら最高だと思います。

商業施設を作る前にその前に道路作らないと。三鷹のホームセンタのJマートが週末に東八を駐車場みたいにしてるの知ってますか？
交通が完全に麻痺しますよ

とにかく道が狭いのが難点。府中道と鈴木街道の歩道を確保せよ！

シネコンは流行らないよ。
今の流行はアウトレットでしょ！
もしくは、温泉とか。
もちろん、建てるのは空き地の方ね。

病院・老人ホーム予定地に商業施設はいらない。
ホームセンターなんて島忠にでも行けば。
現在の道路状況見ればわかるでしょ。
旧IHI正面玄関口に面する、自転車道のあたり横断歩道なんて信号がないから渡れなくて困る。
ここのモデルルームがあるところの交差点も、徒歩・自転車だとひかれそうになる。

普通に戸建が一番良い。
もしくは、駐車場のちょっと広いファミレス程度かな。

戸建とか言ってる人はナンセンス極まりない。
戸建なんてそこらじゅうにいっぱいあるだろう。
折角、こんなに広い土地が出てきたんだから、それを有効活用しなくてどうするんだよ！

タヌキの森のマンションは７割完成でも撤去されるそうだ。

カラスの場合はどうかな。