KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part4

７０平米だと固定資産税いくらくらいですか？３０万越えますか？

今が最安値の相場だね。待てば良い物件無くなるし、残りもんでさえ高いところつかまされるよ。

奥さん、833が待ってれば安くなるからって保証してくれるって！指くわえて待ってなさいって！

てかここのネガティブコメントで価格が下がるの？滑稽だわ

値上げ相場始まってるよ（笑）

来年の今頃は3割上がってるだろうね。

↑　駆け込みすると、こうなるよ（笑）

５％から１０％へ増税となると、１０年から２０年は下落し続けるでしょう。

>843
貧乏だから今の価格では買えないんですか？

オリンピック工事等は２０年まで確実にあるので建築費が下がらないことだけは間違いないから、その間は大きく下げることはない、できないということは確かでしょうね。
ただ、３割４割上がったら需要が付いて来なくなっちゃうので、あと１割ぐらい上がって、以後オリンピックまで底堅いというのが妥当なとこでしょう。
短期で考えるなら、１年前に買ってなきゃ遅いですよ。次はオリンピック終了まで待つ方がよろしいかと。
でも、２、３年のうちにどうしても買う必要があるのなら、少しでも早くした方がいいです。

二段構成の「増税」は、まじでやばいと思うよ。例がないからね。

煽って買わせてるけど、借金なわけで。

フラット３５なんて、銀行が負債を負わないから、ガンガン無審査で貸しまくってるし。

住不晴海と同程度の値段なら勝どき買っときな、悪いこと言わないから

実は割高だけど私は買いますよ

まあ、多少無理してでも気に入ったマンションのほうが満足度は高いよ。

早く申し込まないと、後悔しそうですね。無くなってからでは後の祭り。外野に惑わされている場合じゃなさそう。

よく考えて買いなさいよ。東日本震災以降の湾岸タワーの基本スペックは、長期優良住宅・免震構造です。そういうマンションを選ぶべき。

考え方はひとそれぞれだが、
安定した地盤に直接基礎、最新の複合制振構造というのも悪くはないと思うけど。
タワマン建てるときに地盤は我々素人が考えているよりも重要という話を聞いたよ。

あと長期優良住宅という基準を満たしているのはプラス評価だけど、ここもクロノ、DTと
比較しても、コンクリ水含有量、強度、鉄筋、床スラブ構造、使用窓等において遜色ない。

免震が良いなんてセールストークは良くある話。縦揺れ来たらどうするの？と、セールスマンに以前聞いた事が有るけど適当に誤魔化されたからな。だから制震というのも理にかなってるんだろう。素人だとか馬鹿にされて適当に誤魔化されないよう、自身でもきっちり勉強しますわ。ここではやたら免震、免震、杭、杭と、煩いほど何度も呪文のように出てくるので洗脳されないよう気をつけないと。

構造が新しすぎて、不安…

＞来年は値上がりらしいしね。買うなら今年のうちに。

　↑　何だよこの連呼。管理人しっかり仕事しろよ。

>859
縦揺れだけに備えてなんの意味があるの？
3.11では結局全体で免震がもっとも損傷(被害額)が少なかったしそれを受けて今年から地震保険も免震だけは割引率が拡大される。
建物自体が壊れる壊れないも大事だけど、住居内での揺れで人や物に損害がでる、避難が遅れる等あったら元も子もないよ。部屋の中身はめちゃくちゃ、建物だけが無事なんて意味ないから、免震は十分メリットになる。

もう株価１万４０００円を割ってきたら、やばいよ。

増税不況を懸念してる。
年始から２０％も下がって、市況悪化が激しい。

http://www.w-index.com/

ここって鹿島の設計施工じゃなかった？免震か制震かなんて素人が心配しなくても大丈夫だよ
倒れるもん作らんだろ(笑)

確かに南青山で鹿島と三菱はやらかしたけど、そういう意味ではパークハウス晴海のほうがもっと心配。

三井、三菱、清水、鹿島、なんやかんやでマイナス情報もきちんと出てくるし、いざとなれば建て直しもするし、看板背負っている大手はやっぱり保険になりますよ。
中小なんて、知らぬが仏なんてことも多いんでしょうしね。１回事を起こしたら潰れちゃって一巻の終わり。

株価に不動産が連動するのかよ。すげ〜素人が迷い込んでるな（笑）

安い時に買うのが投資の基本だよ。
高くなってから買うつもり？

レックス住民ここでも頑張ってるね。

三菱ティアロ登録始まりますが、どうされますか？

高層階買おうと思ってるんだけど室内からの眺望ってだいぶ視野狭いかな？
モデルルームのパソコンで見たシミュレーションってバルコニーの前面に立った時のだよね。
眺望良いとこを選ぶ意味…迷ってしまいます。

ティアロは遠すぎて論外

遠いって言われますが、ここそんなに近いとも言えませんよね。しかも案外まわり倉庫街で何もありませんし。三菱晴海のほうはトリトン内に結構利便施設あるうえに、価格もここより1500万位安く買えますからね。内装グレードも三菱晴海のほうがここより格段に上ですよね。構造も免震だから住友晴海と同じで 安心できる。

13分は遠いよ…ここの2倍だよ？しかも朝はトリトン勤務者とモロ被りの道路やん

>>874
眺め重視で考えるなら出来る限り上の方が良いかなぁ。素人考えだから信じないでね。（苦笑）
でも、何階からだか覚えていませんが、上の方の階だと蚊が居ないらしく、蚊取り線香も必要ないらしいですよ。
でも、外出時はエレベーターを待つところから始まりますね。
エレベーターって移動が早いかな。

子育てには高層階が不利っていう日経ビジネスの記事がでてるね

2ヶ月ぐらい前の記事のことですか？
高層階の倍率下がればいいですね。

MASTER PLANという各階平面集の60P下の※印、上から8番目、

「公益施設は小規模多機能型居宅介護事業所およびサービス付き高齢者向け住宅が計画されております。」

との記載あり。
2,3階部分ですね。
いざとなったら実家の親も近くに呼べそうですね。

ん？それって老人ホーム？

882
おそらく、実質そういうことだと思いますよ。
今時の老人ホームはこんな豪華なんですね…凄い。

ありがとうございます。
個人的にはスーパーか保育施設が良かったなぁ。

老人ホームは、毎月どなたかお亡くなりになるので、できれば避けてもらいたかった。。。。マンションでは普通考えられない施設だと思うのですが。。。。

住不はろくでもなく高いだけだし。

ここは老人ホームだし、見送りが正解かな。

ここは大量の税金投入されてるからある程度地域の犠牲になるような機能も備え付けなければならなかった。
にしても誰かが亡くなるという発想はなかった。確かにね。

HPに予定価格が出てるね。結構安い。

ただ、ここのHPはいいことしか出さないように思える。

安いなりに何かあるのか？と勘繰ってしまう。

最新の制振構造はわかるけど、コンクリの強度とか肝心なところは出てない。
なんでだろ？
銀座とかアピールする前に必要な情報は開示すべきなんじゃないのか？？

正直HPの作りにイラッとする。

http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/design.html

ホームページに専有部分の写真が無いし、天井高やスラブ厚等の情報もない。
専有部分の設備仕様に関する情報もない。
確かに珍しい。

安いですねー。

ホームページの物件概要では老人ホームの存在を隠蔽しているね。

>890

事前説明会資料に載ってるから教えてあげる。

VDコアフレーム構法、直接基礎、一部敷地内の部分に液状化対策工事（SAVEコンポーザー工法、一部SCM工法）
コンクリート強度　３０００トン～１２０００トン
水セメント比：構造躯体部分　５０％以下
鉄筋コンクリートかぶり厚さ　４０MM
溶接閉鎖型帯筋　採用
遮音性メンテナンス性の高い　二重床（床スラブ厚さ３３０MM、クッションゴム付支持脚で支えた△LL（Ⅱ）＝３等級相当の乾式二重床）、二重天井を採用
壁面：外壁厚さ１２０MMのALCパネル採用、住戸住戸の戸境には厚さ約１３８MMの乾式耐火遮音壁採用
スケルトンインフィルでリフォームもしやすい
シックハウス対策（F☆☆☆☆）ランク建材採用
複層ガラス（一部LoWーE）、環状２号線側一部住戸の３５階までは二重ガラス（LoWーE　プラス　もう一枚）
エコキュート


ちなみにDTの仕様はこちら
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/structure.html

ほとんど変わらないと思いますよ。

896さん、えらく違い過ぎませんか？かたや長期優良住宅で免震構造です。購入者には税制優遇が付いてくるなど、国まで支援しています。

老人ホームについて、最初から知っている事を言わずに営業してきたとは、自ら嫌悪施設と言わんばかりの姿勢に感じました。

>898さん


896です。個人の感覚の違いですかね？私は物質的なスペックの違いはほとんどないと感じました。すいません。

あと資料によると、高層タワーマンションでもっとも懸念されている長周期の地震波についても、きちんと考えられた構造になっているように書かれてたので、直接基礎プラス複合制震構造も悪くないかなと思ってます。

長期優良住宅については、ここが何を満たしていないのかわかりませんが、私はキャッシュの比率が高いのでせっかく税制優遇が１００万円プラスされても使いきれず、あまり魅力には映らないのです。
そうでなくとも、夫婦でペアローンを組む予定の方は、最大４００万円ずつ合計８００万円の住宅ローン控除が使えますので。

あとは、欲しい部屋が買えるかに関心が移っています。

うーん、値段が安いのは魅力ですね。
でも完成までに3年あるのに今から値下げってどうなんでしょ？
ちなみに２LDK4600万円台からになっていましたが、高層階はやっぱり高いんでしょうか？

2LDKの高層は西向きで6100万くらい、北向きで5500万くらいだったはず。
55平米でね。タンクと柱があるから実質52平米くらいだろうけど。

>899さん
確かに営業は何も言ってないですね。
これから変更になる可能性もあるって前提のもとに話してくれても良かったのかなぁなんて思いますが。
資産価値の問題ではなくて同じ建物に住みたいかという完全に主観の問題なんですけどね。
多額の税金が使われている再開発マンションなのでそういった役割を負うことも理解はできているのですけど。

中古のとき、売れますか？誰が買いますか？

実質52㎡って、ワンルームかい？

2LDKですが。

あなたが買わなくても誰か買いますよ
豊海ですら、築20年以上でも3000万で売れますから
この辺り知らない人が書かなくていいよ

ワンルームだと、都内なら18平米位が平均だと思うよ。
田舎だと55平米でワンルームなの？（つぶらな瞳で）

都内の不動産知らない人なんじゃないの？

＞903
やっぱり高層階になると高いんですね。
DTと変わらないか…。

値段より、まずは気に入る部屋を探した方が良いかと。

>911
DTも55平米で北が6000万弱、東が6100万弱ですからね。
ここの西も、DTの北も、共に再開発で危ういところではありますが。

向きによっては眺望よいところもありますよ。
トライスター型だから様々。気に入る部屋さがし優先ですね。

トライスターだから自分の建物で1/3くらい眺望失われるんだけどね…

娘が東京の大学に合格したら住居用、
大学に縁が無くても投資用に１LDKを物色してました。

トミヒサと湾岸マンションを迷いましたが
苦渋の選択でトミヒサを契約。
もう、湾岸マンションは値段が上がって買えないと思っていました。

３５００万円で中央区のマンションが買えるなら興味あり。
トミヒサの引渡しから２年あるのも私にとっては嬉しい。
その間に貯金も出来そう。

916さん、広さはどの位なんですか？

>>917
50㎡弱です。

パークハウス晴海の抽選どうだった？

KTTより仕様が良くて、免震構造。しかも運河方向に眺望が開けて開放的。価格はなんと1500万もここより安い。駅からは5分位余分に歩くけど、納得出来ますよ。将来は近くに商業施設出来ますしね。パークハウス買います。

最近モデルルーム行ってる？

>920
駅から5分余分に歩くのが致命的なんですよね。毎日のことだから。中古になると、さらに差が広がるんじゃないかなあ。永住で駅も使わない方なら、魅力的だとは思うけど。

駅10分以内に入らないってのはダメ。ティアロは湾岸1駅遠いのかな？こことDTは駅10分以内という同じくくり

予定価格また下げたんですね
建築費が高騰して地価も上昇してるのになんで下げられるのか不思議

確かに元の価格は結構売れ残りしそうな設定だったけど

2回目の値下げですか？
前回よりまた50万くらい安くなりました？

嘘じゃないの？

駅に近めという程度しか反論が来ないようなので、やはりパークハウス晴海にします。

おお、決まったんだね。おめでとう。
我が家は駅から遠いのはNGだったので、こっちにしようと思ってます。

安くて当然の企画でしたね。周りは今も将来も高層建物にかこまれるから、最初から眺望は望めないので、眺めの３分の１が自分の建物が視界に入るY字型にしても問題ないとした企画。

駅に近めというだけで、歩いてみるとなかなか寂しい通りじゃないか。しかも環二をまたぐのかよ。

割安感ある？下層階なら同感ですね。

ドトールが消えたかと思ったら今度は晴海かい？こちらで荒らさないで、早く自分のとこに帰れば！KTTみたいな人気物件の宿命だから、わからんでもないけど…晴海が良いならとやかく言わず買って自己満足すれば良いよ。但し都心マンションで徒歩10分以上はみんなが言ってるように致命的だから、売るにも貸すにも苦労するのは目に見えてるよ。色々優位性を挙げてるけど、マンション選びの一番に来る駅近かどうかがアウトなのは残念！まあ個人個人、価値観があるから、敵対業者みたいに止めろとは言わないけれど…でもネガレスぶちまけの敵対業者や冷やかしじゃなく、真剣に考えている人たちはそんなことは百も承知の事だと思いますが。

下層階と上層階の価格差はどの程度になるのでしょうか

高層はどれぐらい下がりました？

最上階以外は価格差あまりない。

高層の北向きは眺望あるからあまり下がってない？

＞934

松嶋菜々子夫妻がやらかして、佐藤可士和家に迷惑をかけた、家賃１５０万とかの広尾のマンションは、駅徒歩１０分余裕で超えますけどね。

９３９
場所も住む人も、全然違うでしょ。
笑っちゃったわ！

値下げは雀の涙程度だよ。高層はほぼ変更なし。

老人ホームの件は隠さずに伝えてほしかった

いつかは皆老人だよ。スーパーとかは良くて老人ホームはＮＧなんていったいどんな教育受けたんだ。お前は親がいないのか。
将来そのまま入れるのでいいだろ！

あ

スーパーは今すぐ使うけど老人ホームは今すぐ使わない。
年取る前に引越すし。
今の自分にとっての生活利便性を考えるのは合理的で当然でしょ。合理的に考えられる教育は受けてきていますよ。
何を感情的になってるのでしょうか。

下駄履きマンションは、違法駐輪とか酷いし、高級感がどうしてもなくなるのが嫌だな

価格が下がって943のような人が増えてくるのは嫌ですね。

ティアロは駅遠いけど、湾岸の最前列は付加価値あると思う。

内陸エリアで、徒歩10分超は、ただ、駅遠いだけでNGだけど、湾岸は別。

徒歩いった先に、水辺と開放感ある立地なら、駅遠を相殺する魅力ある。

現に、駅直結の勝どきビューは、下駄履き、飲食店だらけ、違法駐輪だらけで、TTTより人気ないしね。

湾岸エリアは駅距離だけで、人気判断できない場所よ。

晴海二丁目は、北側商業地のいかんによっては、人気エリアになるかもね。

中央区で、目の前の運河があれだけ広大なのはないからな。選手村公園とも、護岸を共有して、どでかい運河沿い公園になるから、数年後はわからんね。

ただ、となりの三井のタワーまった方がよいから、俺は待つけどね

>949
勝ビューを例に出すのは反則でしょ・・・
ゴクレは住不同様売る気がないんだから売れる訳がないｗ

月島直結は瞬間蒸発だったし、駅遠でしかも江東区のスカイズも瞬殺だった
逆にアベノミクス＆五輪ドーピングでもクロノは相当苦戦した
（結果的に引渡し直前に完売に漕ぎ着けたけどね）
クロノより条件が悪いにも関わらず、
最低でも増税分がのっかるティアロが順調に売れるとは到底思えないね
瞬間蒸発したらいよいよバブルな気がする
その辺りの見極めが必要

価格を下げたのは低層階、人気が無いから下げたのでしょう。

数年後に豊洲市場が開設されれば、環状2号線の高架幹線道路は２４時間車が往来する。
毎日、数万台のトラックが豊洲市場に集まる訳だから、低層階は道路騒音・排ガスの
影響を相当受けるものと簡単に予想できます。

築地がそうなってると思う？（笑）

築地市場が開いている日はそうじゃん。

安いマンションは９４８のように自分のことばかり考える人が多くなって嫌だな。どうせローンで買うんだろ。

現在、晴海通りの交通量でも何の問題もないし、環２ができれば利便性が勝つと思います。都心部では利便性の方が資産性が保てます。

安いマンションは９５５のように自分のことばかり考える人が多くなって嫌だな。どうせローンで買うんだろ。

価格を下げた低層階、騒音ではなく単純に眺望でしょうね。
低層階の眺望は無いから。

感情的な人はすぐに釣れるね。楽しい。

あなた、釣られてますよ？

タワーは眺望がなくとも共用施設が充実していれば良いという人向けだね。

まあ、しばらくは眺望も楽しめていいんじゃないかな。
安いし。

クロノはオリンピック決定後は、苦戦どころか、ほぼ抽選だよ。1LDKは、おれがいったときは、10倍とかそんなんばっか。
最後のモデルルーム住戸も、14倍。

確かに、五輪決定前は苦戦してたね。

でも、勝どきビューは竣工前から売ってたから、もう、六年くらい売ってるけど、まだ完売しない。住民がかわいそうだわ

最低価格を下げて物件概要に載るような目先の数字をさげたかっただけでしょ。

ここと、ティアロは瞬間蒸発だよ、モデルルームの状況でわかる。ティアロは倍率住戸だらけ、
ここもそんな感じ。

ドトールは、行ってないから分からんが、あれが完売したら、湾岸人気は本物だな

ドトールの平日は誰もいなかったが。

ティアロは抽選だったんですか？

勝どきビューは自転車だらけで公園も凄い人だからね。
現地に見学行くとゴミゴミしていて落ち着かないのがわかる。
ここはそうならないことを祈る！

KTTが瞬間蒸発？？
そんなにMR混んでるんですか？

クロノの最終が14倍と言っても、最終期の3戸に応募したのは24人のみということですよ。これって人気があると言えるの？

MRすごい混んでる。もうゆっくりモデルルーム見れないかも。

休日午後はどこも混んでるよ。
といってもここともう一つしか行ってないけど。

まぁ高層なら値下げしなくても売れるからな

KTTの人気は本物だったんですね。ここはノーマークだったけど焦り始めた。ここ以外の湾岸タワー見てたけど考え方変わりそう。確かに値段以上のものはある。豪華さも今のところ一番かもしれない。平日すら予約が取りにくいのにも驚き。抽選無しで買えることを願うばかり(~_~;)

勝どき最後のお買い得物件でしょうから、そりゃ売れるでしょ。
来年は2割値上げとか言うしね。

昔の、TTT再燃ですね。自分の望んだ部屋が抽選漏れしても、あるかどうかわからないけど、残りものでも投資目的と考えればありですね。出来れば当たって欲しいけど。

え、平日普通に予約取れたけど。
平日満席になるはずなかろう。

ここはゲストルームが湾岸物件の中でナンバーワンだと思います。

確かに低層なら眺望ははなから捨てていて、価格も安いから割り切った人向けにはお買い得なのかもしれない。

怪しげなホテルの一室みたいなゲストルームでしたよね。
わりと高層にあるし、パーティルーム貸し切ってパーティ、その後はそういう部屋として貸し出すビジネスできそう。

モデルルーム、以前は平日でさえ希望の時間で予約が取れなくて悔しい思いをしたけど、昨日からグランドオープンで予約しなくても良くなったので、来週あたりトライしてみます。既に出遅れたかもしれないけど。

私も来週行く予定。
皆様宜しくお願いします。

モデルルームに行って何も決まっていないことに驚く。何度も行くことになる。

こないだなんて新しく出来た3LDKの部屋見せられて1時間くらいで終わったからね。
何も先に進まない。

ここ久しぶりに覗いたら潮目変わってるね？
狭いー高いーってネガだらけだったのに(笑)
ここの良さにみんな気付いちゃったのかな

あーあ、ばれてきちゃった。

どんな物件でも値段次第で
優良物件にもダメ物件にもなる

高層は相変わらずの割高

ネガもここは本当にアカン思ってネガる価値ないことに気づいたんす。

モデルルーム行って価格見て部屋を見るだけでは気づけない部分が多すぎて手を引き始めた

価格は安いと思うけどね。

私が欲しいのは高層なんですが割高なんです。
低層狙いの人にはいいと思いますよ。

グランドオープンしてから老人ホームについて説明ありましたか？

>>994
低層階狙いの人には良さそうですね。

娘は2人いますので、
富久と勝どきの１LDKのマンションを買って
それぞれの住居にするのも良いと思います。

双方とも資産性が高そうなので
下手に賃貸マンションを借りるよりお得だと思います。

私は地方に住んでいますが、こんなことが出来るのは
ネット社会の賜物ですね。

ここは資産性高いの？

富久は高いことに同意。

>996
994です。
ここの低層は安いんですが眺望が無く、幹線道路に2面が面しているので資産価値の面で不安要素があるんですがどうでしょう。あとは下駄履きも気になります。
本来は高層狙いなんですが満足度が価格に見合わない気がして…

低層狙うならTTTの御見合い部屋が安くていいんじゃない？

中古は興味無いよ。

ここ、安さしかないのか話題は。

メインの共用施設は老人ホームなのか？
老人ホームに入居するにはいくらかかるんだ？

マンション入居者宅にもヘルパー来てくれるんじゃない？

まとめると。
安い、老人ホーム、地権者住戸、飲食店、制振、タンク、柱、眺望1/3自分の建物に阻害、周辺に再開発3つ。

北側狙ってるんですが、バルコニーの壁って透明じゃなくてコンクリですよね？
部屋の中に光って入ってくるんでしょうか。
1日暗いのかな…

安くて豪華ってのが良いところではあるからね。

1005 正解。

さすがに豪華ではないよね…

1004 なるほど。差別化してますね。

え？
十分に豪華だと思いますが？

ここは、さすがに賃貸でいいのでは？

ここで豪華って言える人は幸せ

どこらへんが豪華？

タンクの無駄っぷりが逆に豪華

確かに、大胆かつ豪華

比べるマンションによって違うのでは？
十分に豪華だと思うよ。

確かにオプションが豪華でした。

色々オール電化マンション見ましたが、エコキュート貯湯タンクが室内にある物件はココだけでした。容量にもよりますが、400Lクラスは冷蔵庫より大きいです。そんなのが室内専有内にあって勿体無いです。また柱も室内に二本も入っていたり、、実質3平米くらいマイナスして検討すべきです。
また、将来、勝どき東再開発、勝どき西再開発、豊海再開発、ドゥトゥールと高層マンションが建ってきます(今から2〜10年の間)で、景色が抜けるポイントを探すのに大変ですし、いや、これだけ囲まれたら、そういう評価のマンションになる(囲まれマンション)ので、資産価値維持はあまり期待出来ないと思います。
はっきり言って、地権者主導の乱開発されている勝どきの島、月島の島は一定の眺望・離隔がとれる運河沿いか、思いっきり駅近とかじゃないと手を出さない方がいいと思います。
予算が大丈夫であれば、将来不動産表示徒歩4分になる住不晴海か、難しけれぱ三菱晴海か、BAYSか、湾岸らしい立地にすべきかと、

正解！

湾岸は水辺と開放感が肝だからな、
ただの囲まれタワーなら、内陸のがいいに決まってる。

湾岸で開放感、水辺空間がないなんて、湘南で海遠いいマンションみたいなもんだな。

大崎パークあたりのがいいわ

北側検討していただけに1005が本当だったら残念だわ

営業さん、何度も価格を買えないでください…

北側は眺望抜けたままだよ。

交通の要所だから良くも悪くも評価はそれぞれあっていい。
環状２号線の新虎通りは、仏のシャンゼリゼ通りを目指すというし、
なにより高づかみしたくないから、私はここを前向きに検討します。
お得な気に入った部屋を探すのはなかなか楽しいものです。

あ、眺望はわかるんですが、北側は建物構造上採光が悪いというスレが気になったのです。

新しいスレッドが立ったみたいなので、そちらで情報交換しましょう！

確かに北向きでバルコニーがコンクリートだったら光の入りようがないですね。