ワコーレシティ神戸三宮【和田興産】（仮称）ワコーレ三宮プロジェクトってどうですか？

メジャー7と言っても、つい先日東京でとんでもないミスやらかしてましたよね。
和田で大問題は聞いたことないですよー。
なのでメジャーにこだわる必要もないかと。
和田が安いのではなく適正価格に近く、メジャーはぼったくりと考える方が自然でしょうね。
ぼったくり料金でもマンションブランドにこだわるならメジャー系を！
マンションなんか高値で掴んでも仕方ないんですよ。安く買って下落率を少なく売るという方が賢いんですよ

間取りと価格は魅力的なのですが、このあたりの排気ガスや粉塵などがどんなものか
気になっています。４３号線と高速が目の前・・・。
外に洗濯物を干したり、バルコニー側の窓を開けておくのはやはり厳しいのでしょうか？
同じような環境で今住まれてる方はいらっしゃいませんか？

最近はそうとも言い切れませんよ。三井や三菱が「ここ？」と思う場所に建ててるし。逆に地元デベならでは、といういい場所にワコーレが建ってたりします。

和田さんは価値が低いというよりも戸数稼ぐために
地型が悪い土地や、小規模でもやるんですよ
だから価値が高い土地でもやってます
大手はある一定規模でないとやりません
そこの違いです

大手は一定規模しかやらないのではなく、やれないのです。
大手では採算が合わないから。会社の規模考えたらわかりますよね。

会社の規模を考えるとなおさら、大手はやれないじゃなくやらないんだと思えてくるけど...

大手も小規模はするよ。ただし、富裕層向けの高額物件が多い。
むしろここを単独で扱うには、ワコーレでは規模が小さすぎるんじゃあない？
ここだと、全部売り切れば140～150億位？だろうけど昨年のワコーレの年商250億だよ。

ここ素晴らしいですね！この立地でこの価格！
ワコーレの企業努力が見えますね。
もっとメジャー7に見習って欲しいです。
ここワコーレ史上最高の物件になりそうですね。
ワコーレ夙川も素晴らしかったです、出来上がりも見ましたが、
買えば良かったと後悔しました。が、今やこの物件に首ったけです。

>202さん
近くに住むものです。
洗濯物は問題ありません。
バルコニーの窓は騒音で開けっ放しで通常の生活（例えばテレビを視聴するとか）はちょっと厳しいです。
サッシはT3程度は必要です。

以下，この物件についての感想ですが、
マンションは販売会社より施工会社の方が重要で、ここは長谷工さんなので中身はフツーな仕上がりでしょう。
外観の意匠や共有部分は都会的に頑張ってくれてるので好ましいです。
ただ、水を使った施設はメンテナンスが大変なので、どうなんでしょうかね。

シャトルバスは要らないですね、三宮駅なら所要時間だと徒歩の方が早いと思います。
まあ、高齢の足の悪い方向けといったところかもしれません。

ファミリー層は子育て的に幼稚園や小学校の通学が厳しいでしょう。


個人的には、あの辺りの殺風景が垢抜けてくれそうなので嬉しく思ってます。

ここ、ファミリー層に人気なの？
ワコーレシティの平均居住人員が471戸で2027人。
一戸当たり平均4.3人というのは、かなり多いんじゃあない。大家族が購入する想定なのかな。
ちなみに中央区の大型物件である640戸のシティタワーが1800人。300戸のハーバータワーが780人。

ここは売れると思う
とにかく安いよ

204さんのいう地元デベならではのいい場所ってのが、いまいちよく分からないです。例えばどこでしょうか？

今売り出している上筒井通なんて場所としては結構いいんじゃないですか？

びっくりしました！
エントランスコート、ほぼ北向きなんですね
4LDK(約80平米)2800万～

南向き？と称されるマスターコート・パークフロントコート
4LDK(約80平米)2800万～

北向きと南向きが同じ価格？普通ありえないでしょ(笑)

南向きが安いのは幹線道路沿いだからです
幹線道路沿いの音と排気ガスはなめない方がいいです
T3であってもそれなりの音はします
もちろん洗濯物を干すのは無理です（このマンションだと南向き以外でも無理っぽいけど）

パークフロントコート は２号線、阪神高速、浜辺バイパスに加えて、神戸大橋を通る大型車両の騒音がすごいはずですよ。
対岸にあるイトーピア神戸ポートアイランド付近では、朝は神戸大橋からゴーーという地鳴りのような音が絶えずしています。
それに排ガス、粉じんもかなりあるはずですから、エントランスコートと同じ価格帯と言うのは不思議では無いと思います。
しかし、８０平米で4ＬＤＫですか。

北東のエントランスコートでもやっぱり粉塵と騒音は厳しいのかな～

低層階なら南東でも教会があるから、北東の方が採光とかもまだマシかと思ってたけど
どこの棟でも粉塵＆騒音が厳しいかな・・・

>219
上筒井通？

このマンションの、価格以外で魅力的な点はどこでしょうか？

価格が魅力的なのは良く分かったのですが。

住む人の家族形態や経済状況によっても、変わりますよね。若い夫婦(ダブルインカムノーキッズ)や年配の夫婦などは当てはまってくるのでは？

元地元民ですが、磯上でも環境はよろしくないですからねぇ
ここは住めたモンじゃないでしょうね…
西にある創価学会の駐車場、いつまで平場の駐車場にしておくのか分かったもんじゃないですよ。
お子さんのいらっしゃるご家庭は校区も考えた方がいいですね。
第一学区は昔からレベルが低いと言われていますが、そのなかでも布中の評判は最悪です。
わざわざ越境させてまで、雲中小→葺中に通わす親御さんもいますから…

賃貸なら引っ越すのは簡単だと思いますが、安いとは言え分譲なので人生設計を考えて購入された方がいいですよ。
それに、いざ売却しようとしても思う金額では売れないでしょうから
あと、住民板を読んでいると安い分譲マンションにはモラルの低い方々が集まるのも事実のようで、
CMのようなオシャレでハイソ感をイメージして購入すると後悔するかもしりませんね。

近くのプレサンスのマンション所有者です。

それにしても酷い書き込みが多いですな。
一般客の目線でここまでボロカスに誹謗中傷するものかね？
どうも同業他社による悪意ある嫌がらせに見えて仕方がないね、まったく。

ご近所さんのよしみで擁護のひとつでも書かしてもらうけど、ここの周辺家賃や駐車場料金とかいくらぐらいするか知ってる？

高いよね？
区内では安い方かも知れないけど・・・
市内で考えたら相当なもんよ。

値打ちがあるから高いんだよね？普通。

あとね、布引中学は本当に評判悪かったよ。
20年近くも昔の話だけどね。

もう不良なんて流行らないでしょ？

中央区なんで神戸第１学区だっけ？
頑張り次第で良い学校も狙えるわけだよね？

ってなわけで、真剣に検討されてる方のアドバイスになればと思います。
お邪魔しました。

高速道路はハーバタワーでも散々言われていましたが、残すところあと1戸。
気にし無い人には、大した問題では無いみたいですよ。

ハーバーはここよりひどい

近くのプレサンス？
交差点にできた新築？

プレサンス＜ワコーレ

ここは本当に安いから、プレサンスよりも利回り良さそう。小さめの部屋なら投資に向いてる。

投資用で検討する人が多いだろうけど、ここのマンションPERはどの位なんだろう？北側の賃貸タワマンは賃料、結構するけど。
投資用が多すぎると、新築から借り手見つからなかったり、いきなり賃料下げたりなんて事もあるので、これだけ大規模だと予測難しいかな。

ここは投資目的に購入される方が多いのですか？
そうなると後々、購入住人ｖｓ賃貸住人でトラブルが多くなったり、
借り手がつかずスラム化マンションになりそうで不安です。

>232
ここの周辺家賃が市内で考えたなら相当高いって本当でしょうか？この辺りの家賃が高いというイメージがあまりないのですが...

中央区と言うか神戸や阪神間は、山の手になるほ家賃が高くなる傾向ではないでしょうか？
賃貸にしろ分譲にしろ、地元に詳しい方だと安くてもわざわざ住もうと思わない立地だと思いますよ。

めちゃくちゃ高いわ。プレサンス三宮フラワーロード　
9F　38.11平米　1LDK　賃料99,500円 共益費8,770円。どうや。

投機目的で購入された方が多い物件は要注意
管理組合・理事会の運営がうまくいかず、荒んだマンションになりかねませんよ

ところで、モデルルーム行かれた方、如何でしたか？

モデルルームまだ出来てないでしょ

昨日、前通った時に、若いカップルが営業さんと出て来るのを見ましたよ。

真剣に購入を検討しています。価格、利便性（三宮）においては満足なのですが、環境（パークフロントの排ガス、粉塵、騒音）と通学（公立の小中）の面で悩んでいます。子育て世代の方で検討されている方いらっしゃいますか？当方は現在未就学児2人です。

ちなみに、モデルルームは３／１７～ですよ。

17日からですか。受付の女の人もいたので、てっきり モデルルームやっているんだと思っていました。

一般論ですが…
ここは小さいお子さんがいるご家庭には向かないと思います。

・幹線道路沿いで環境が悪い
・公園はあるが幹線道路を渡らなくてはならない
・近くに病院がない
・校区のイメージが悪い
・小学校、中学校とも山の方で遠い
・通学路にも幹線道路が多い
・通学路に繁華街がある

現地は必ず確認認されるべきです。CMのような爽やかなエリアではないです。

＞251さんで大体合っていますが、私なりに。
　HAT神戸に、神戸こども初期急病センターがあるので、夜間の急病は対応出来ると思います。
　小学校（中央小）への通学は、JR三宮駅経由よりは、途中から東に進んで生田川公園を北上する方が安全だとは思いますが、いかんせん遠いです。一度通学コースを歩いて確認した方がいいと思います。
　共働きの子育て世帯には『ミマモルメ』がセールスポイントでしょうが、子育て環境としてはお勧めできないと思います。
　しかし、ここは、マンションの設備はかなり充実しているので、価格と相まって悩みどころですね。少々不便でも、この規模、設備、価格で三宮周辺にマンションがでてくることは今の所なさそうですし。
　何を優先させ、何を我慢するのかをはっきり決めて、検討されたらいかがですか。

ここの校区って中央小？メチャメチャ遠いですよね。
学校の統廃合で割り食い過ぎの校区かな。
子育て世帯さんには厳しい環境でしょう。
賃貸なら一度住んで嫌なら引っ越すのも簡単ですが、
ローンで購入となると住替えは簡単にはできないですから。
広告でうってるイメージと現実との落差はかなりあると思います。

中学校は布引中ですよね。
ここから毎日新神戸まで歩くのは大人でも根をあげますよ。
シャトルバスがどれだけ対応できるかによりますが。

248です。
皆さまいろいろなご意見、アドバイスありがとうございます。
現地にも何度も見に行っています。高速道路に西側の建物と何が何時建つかわからない駐車場。見る度に悩んでしまいます。小学校、中学校ともに遠いです。通学路については道を選べば歩道が有る分マシかなとは思いますが。シャトルバスについては使用可能かどうかワコーレが小学校に問い合わせ中とか。ただシャトルバスは朝と夜のみであり、帰宅には使えません。悩みます・・・。
この物件、４ＬＤＫの間取りが多く（３ＬＤＫも）、子育て世代もターゲットにしているように感じていました。（検討違いだったのかもしれませんが）
同年代の子供のが多いと通学その他で安心なので、子育て世代が盛り上がって欲しいものです。　　もしそれ以外の方で気を悪くされたらごめんなさい。

2月下旬のプロジェクト発表会参加時、営業担当者に現地西側の創価学会池田会館駐車場について、
今後の開発でビル建設が無いか確かめたところ営業の方は「今調べさせているところです…」との発言。
思うに、それって何の調査もしてないですって事ですよね。
建設計画が浮上していたり、計画が行政に提出されていたら、告知義務違反で訴訟ですよ。(笑)
どうも売る事に必死なようなので、購入を検討されている方はくれぐれも慎重に。

＞256
おたく、あの駐車場がどれくらい前から存在してるのか知ってんの？
建築計画なんか無いよ。近所やから市役所行ってみーさ、知ったかぶりしなさんなよ笑
隣にでかいマンション建つから、あわててうちも建物建てますわーってか？
そんな事業計画の仕方あんのかよ？
まぁ、こんな薄汚い野次がなんぼ飛ぼうが、売れるもんは売れるんやろうけどな実際。

安いからある程度は売れると思う。
ただ471戸を完売できるか、今後の推移に興味ある。

安物買いの銭失いにならなければよいですが。
長らく続いたデフレで、消費者は安い物にしか目を向けず
安さの根源を見抜く力が衰えてますから。
ＬＧやサムソン製品が売れている最大の理由は安さであるように。

世界はさておき、日本でＬＧやサムソン、ついでに현대なんか全く売れていないのだが。

>260
スマートフォンやパソコンモニターのシェア見てごらん、
またシャープもサムソン配下になるのは時間の問題。
韓国は嫌いだけど嫌ってるだけじゃ何も解決しない。

だから、日本国内の話だよ。
２０１３年スマートフォンシェア
1位　Apple　　 (43.6%）　2位　シャープ （14.6%）　3位　ソニー　 （12.6%）
4位 富士通 （9.7%)　　5位 京セラ　　（8.8%）　 6位 サムソン　（5.9%）

韓国企業の話はマンションと関係ないからどうでもいいので、話を戻すけど。
確かに、ここはかなりのコストダウンをしているのは間違いない。
立地はよくないが、おかげで土地代が一戸当たり580万円程。
敷地に、容積率一杯に最少のコストで建てるため、居住性を犠牲にした3棟構成。
これで、かなり安価に建てられる。室内は恐らく、平均的なワコーレ仕様なので問題ないはず。
それに充実した共有施設や設備（管理費や修繕費は高くなる）を付けて、客を引き付ける。
ただし、長谷工物件は、エレベーターをケチるのが大きなマイナスだが、ここはどうかな？
最初はかなり売れると思うが、条件の悪い部屋（騒音、粉塵の南棟や一日中ほとんど日が当たらない可能性が高い、西棟の低層階）を竣工前に契約まで持っていけるかが鍵だと思う。
ワコーレ単独だから、471戸は長期戦になるときついんじゃあ無いかな。

そこで余りものを指値して買いましょう
もちろん現金でね

家を買うとき何を犠牲にするかなど、人それぞれ。
他人がとやかく言うことではない。
価格が安いに越したことは無い。
住環境に重きを置く私は、この立地の物件を買う事はない。
各住戸の向きと価格の付け方を比較したとき、その事が理解できるであろう。

＞No.266
見てみたけど、様は凄い津波が起きても1mも浸水しないってこと？

不動産なんて、購入目的、個人の価値観、好み、で正解が変わる。
自分の考えを主張するのは自由だが、他人の行為を批判するのは可笑しいわ。

不動産屋がよく言う言葉に、「客は一人いたらよろしいねん」があるが、至言やと思う。

結局は、各人が自己責任で好きに買えばよい、他人が口を挟むなちゅう事やね。

もちろんですが
で、あればこの掲示板は不要ですよ
471人いればいいことは当然のこと
中古の一戸とは違いますよ
だからとにかく売っていって埋めることで人気ですよ〜とうたいたい訳です
シティタワーなんか正にそうですよね
あとで価格を吊り上げる
ここはそうではないのでそういう意味ではまともです

シティタワーに限らず、マンション業界がそうでしょ。
だから、第○期完売などという、不思議な業界用語がある訳で。
欠点を指摘するのは、参考意見として大いに結構だけど＜＜私は買わない＞＞は余計なフレーズですね。

私は買わないとは一言も？

１LDKがあるので、ここをひとまず購入して結婚を期に広いマンションに買い換えるのも方法かと思っています。
僕はまだ20代ですが、1000万円代なら手がでます。
価値観の問題ですが、家賃分をマンションに払いながら資金を貯めて買い替えをしたいと計画を立てています。

>271さま
　私は買わない、の文言の入った書き込みは削除されていますね。あなたのことではありません。
>272さま
　1000万円台の部屋だとローン減税出来ますか？投資対象の部屋だと思うのですが。
　最低限ローン減税対象の部屋でないとダメですよ。（それなりの所得税を払っている前提ですが）
　それ以前に、値下がりリスクがあるので、1ＬＤＫは素人が安易に買わない方が賢明かと。

不動産に素人、玄人は関係ありません
272さんは欲しいと思えば買えばよいです
私は賃貸用マンションをいくつかもっている素人ですがここを買うかもしれません

モデルルーム見られた方、どんな感じでしたか？

２１日金曜日にモデルルームの予約をとっています。

HOME'Sなどの情報ではコンロがIHっぽいですが、実際にモデルルームでご覧になられた方はいらっしゃいますか？

IHじゃない＆ホーローのガスコンロです（泣）
しかもキッチンもオープンじゃなく上部に収納が付いてる。
標準仕様がついてる形なので、取ることはできませんって。がっかり。
せめて、オープンキッチンが標準で上部に収納が必要な人は別途
費用がかかるってしてくれたらいいのに。

今ってどこのマンションもオープンキッチンになっていますよね。
無償で吊戸棚を取る選択もできるのでは？
わたしにはよくわからないが、嫁さんも開放的なキッチンがいいといっています。

それよりせっかくベストな広さなのに、無理やり3LDKにしているようなプラン。
メニュープランで選択肢があれば良いが、まだその辺が決まっていないのに
考える余地を与えず、早期申し込みを勧めてくるのはいかがなものか？

モデルルームができても、まだ詳細決まってないのですか？
だとすると早期契約なんて、さすがに無理っす。

ここは、先着順なんですか？
要望書を出して、重複すれば抽選とかじゃあないんですか？？

ホームズに情報？
ないよ

https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001270000180/の設備のところに書いてるよ。

見たけど、てんこ盛りですね。感想は
ディスポーザーがあるのはうれしい。
タワマンと呼ぶには無理がある。
複層ガラスの表示が無いのでサッシや窓は一枚ガラスか？

モデルルームを見た印象は良くも悪くも値段相応の物件って感じ　やはり安くするにはグレードを下げないと安くはならないし･･･　過度な期待をせず値段相応と思えばそれなりの物件なのかなとも思います　

幹線道路の側の物件なのに、ペアガラスじゃないとすると
かなり厳しいですよね。
HOME’SのHP内の設備の表記は、IHコンロの例もあるように
正確じゃないのでは？
そう思いたいです。

値段相応とのコメントもありますが、オプション盛り沢山で、
原型をとどめてないモデルルームが散見される中では、
ある意味良心的とも言えるかもしれませんね。

過度な期待を持たずにモデルルームに行くようにします。

モデルルームに行きましたがオプションだらけでしたよ。
あれ？モデルルームのキッチンには上に収納なんてなかったですよ。
取れないのにモデルルームにしてるって、おかしくないかな？
それなら文句の一つも言いたくなるね（笑）

わたしもモデルルームに行ってきました。
重複してる部屋は抽選と言っていましたよ。

まだパンフレットとかもできていなくて、詳細もまだまだ不明な点が多い状態。
高速や国道から希望の部屋がどのくらい離れてるのかなど、きちんと確認してから
契約したいと思ってはいますけど、わからないことが多すぎる（泣）
なのに、今月末までには申し込み、4月上旬までに契約と入金って・・・
なんだかなぁ・・・と思ってしまいました。
何度も現地に行き、本気で購入しようか悩んでいましたが、ちょっとテンションが下がってしまいました。

今の段階で、買うのを決められてる方ってどのくらいいるのかな
こんなにわからないことだらけなのに、契約できるって凄すぎる～

パンプレット見ました
ある程度予想してたけど建物に関しては安く上げてるという感じです
いまどき二重天井でないマンションは少数でしょうね
ダブル配筋やコンクリートのかぶり圧の説明はなし
このあたりは最低限しかやってないという感じです
住宅性能評価は取ってるんだけど多くの人が不安に思ってる音評価に対しては習得なしです
自分的に一番不満なのはペアガラスでない所です
日当たりがほとんどない北東や西向きの部屋が多数あるのに結露対策がなさすぎ

HP新しくなってるね

ランドプラン見ましたが、あれだけ広い敷地なのに、ものすごいぎゅうぎゅう感。
コストダウンのためとはいえ詰め込み過ぎ。60Ｍのビルが3棟重なるように建てられると、
圧迫感はかなりあるだろうと感じました。低層階の通路側の日当たりはかなり悪そうです。
289さんのおっしゃる通り、気密性の高いマンションだと、一枚ガラスでは結露するでしょうね。
同じ長谷工の尼崎ＤＣも一枚ガラスでしたが、オプションで複層ガラスがあったので、
こちらもそうする可能性あると思います。でも、全部複層にすると50万円とからしいです。
それに引き替え、共用部は最先端の設備をかなり導入していますね。

何だか別途費用が色々とかかってきそうなマンションですね。
今時ペアガラスじゃないってとこがあったんですね。
北東向きの棟は、洋室側が南西方向ですが、向かいの棟のせいで洋室にも採光は期待できない感じですよね。
となれば、早朝しか採光が入らないのにペアガラスじゃなかったら結露は確実。

ホームページが更新されましたね。
早く設備や仕様が載って欲しいですね。壁や天井の構造なども知りたいです。
これだけの住戸数があるのに、音が通るんだったら地獄ですよね。住んでからトラブル間違いなし。

あと、CMや販促映像などは神戸のハイソな雰囲気で制作されてますが、こちらの物件はそんなイメージなのでしょうか？
三宮の再開発って、具体化してるのかな？港周辺のホテルや海上レストランなどのことは、
どこを調べたら出てくるのでしょうか？

港のホテルはこれかな？
http://www.l-s.jp/1-tottei/2014/01/29/

モデルルームにはまだ行ってないですが、直床直天井なんですね。メンテナンスとか大丈夫だろうか。
床も天井も二重じゃないのに、壁だけは二重なのかな。

ワコーレはLDK合計の表示なので間違えないようにしないといけません。また廊下に相当する部分も含まれていれば実際にはLD部分はかなり狭くなるので要注意。買ってから後悔しても遅いです。

291さんがご指摘のように、敷地面積の割りには建物をかなり詰め込んでいるので圧迫感も相当でしょう。現地かGoogleマップで要確認。

以前にこの建物の近く(もう少し高速からは離れていた所)に住んでいましたが、ベランダは車の粉塵ですぐに真っ黒になります。ここは高速真横ですから洗濯物は外干しは厳しいでしょうね。

とにもかくにもご自身できちんと確認し、納得の上で購入するのが基本。あいまいな情報で、下手に期待をして買い急ぐと取り返しがつきません。高い買い物ですからくれぐれも慎重に。

シャトルバス、ベーカリーカフェ、ライブラリーなど、共用設備が充実していますね。いらない気もしますが・・・。
100m2の部屋だけ間取りが見えるけど、これが一番広い部屋でしょうか。
間取り図を見ると、Powder Room(1620)になっているけど、Bath Room(1620)の間違いかな？

Bath Room(1620)の間違いだろうね。
いつもLDK表示のワコーレさんがこの100㎡の間取りはLDで書いているけど、LDで合ってるのかな？

ＬＤＫ２１畳（Ｋ４畳）だから、ＬＤ１７畳ですね。１畳程が通路だから有効面積１６畳といったところでしょうか。
ワコーレはＬＤＫから換算しないとダメなので、面倒。
しかし、準備不足が目立ちますね。

>298
100平米の部屋がHPで見れるけど、LD17.0って書いてあるよ？別にLDK表示していないと思うけど。

HPに間取り図出ているんですか？ルームプランをクリックしても反応しません。
まだ公開していないのではありませんか？

チラシには２Ｌものっていたな

これいいかもな
買おかな
一般のモデルはいつから？

300さん、HPのトップページの「100㎡超のラグジュアリープラン」の黒いアイコンをクリックして、右上の「100㎡タイプ」の茶色いアイコンをクリックすれば、1つだけ間取りが表示されます。

＞294さん　ありがとうございます。
物件の南側の再開発で、資産価値はあがらないものなんですかね・・・
将来阪神高速がもっと海側に移設されたらいいのに。

300です。お陰さまで発見出来ました。18Fから20Fはエグゼクティブフロアなんですね。
それで、100平米で最高額が5880万円は偉く安いですね。
でも、プラウドみたいにカスタマイズ出来るようですから、希望を入れていくと数百万はあっという間に跳ね上がりそうな気がしますね。

花火が見えるのはマスターコートだけですか？
パークフロントコートは南東向なので見えない感じがするのですが…

このマンションは入居開始まで２年もかかるようですね。
と言う事は今契約しても支払う頃には１０％の消費税が掛かるわけでしょうか？

まだまだ先ですね。

>306
HPにマンションと花火のイメージのイラストがあるけど
イメージに乗っている部屋は角度的に花火が見えない気がする。
紛らわしい。

いよいよ第一次締め切りです。現地を何度も見に行き、モデルルームも入念にチェックしました。しかし、どうしても譲れない仕様変更希望があり、その可否について確認したところ、「現時点ではわからない」との回答です。それでは困るので再度確認依頼したところの返事が「お客様の要望を受ている旨を販売元の和田興産に伝えて再度確認しましたが、和田興産からの回答はやはり、現時点ではわからないとのことです。」・・・悩んでいます。購入を希望していますが、重要な確認点について契約前に回答がないので困っています。スーパーでトイレットペーパーを購入するのとは訳が違う高価な買い物なので、悩んでいます。

310さん　わかります。
こちらも何度も何度も現地に行き、高速の渋滞情報などもチェックして
購入したい気持ちはあるのですが、譲れない仕様変更が有り、だけど何も決まっていないという対応…
契約してから思惑と違って結局引渡し後にリフォームなどしなければならないのなら、
もう少し環境のいい場所の中古をリフォームしてもいいかなとも思い
結論が出ていません。
本当に何も決まっていない状態なのに、締切が早すぎて…

一期終了？
事前説明会の方々の分かな
実績をつくりたいんでしょうね
事前確認事項とは⁇

ここ安いけど消費増税後に景気が冷え込むと売れ残りそうですよね
もうちょい様子見した方がいいかも
いったん不人気になると1～2割引きが当たり前の時代ですから

譲れない仕様変更？
そんな事、先日の説明会では言ってなかったけど？

みんなの前で、個々の希望する仕様変更を言わないとダメなのですか？

いや別に言わなくてもいいけど
それが買う買わないの意思決定に影響するのならどんなたいそうな仕様か聞きたかったから
まあどっちでもいいけどね

私も見て説明を聞いてきましたが、キッチンの上の収納は取り外しができると言われた気がします。

気のせいかな？私もIHがよかったけど、上層階のみIHの選択ができるみたいですね。

この書き込みを見てると、迷いますね〜
本当なのかとか、ここでいいのとか。
現在ワコーレのマンションに住んでいますが、快適なので会社としてはいいと思いますが、長谷工ってそんなに評判わるいんですか？
何が悪いんですか？
本当は、5月から大々的に売るつもりが問い合わせが多いから早くから説明会をしてそこに参加してくれる人だけに優先的に販売していくみたいなことを言ってたと思いますが、あと、百万円もここに参加した人だけらしいけどねぇ

長谷工は悪いと言うより安っぽい、でしょう。
立地はかなり微妙だと思ってますが、ここはそんなに人気だったんですね。

私も何度も現地に足を運んでいます。
排ガス　音　とても気になりましたので。。
排ガス、海が近いので空気の流れが良いと感じました。
車も、ここ数年で変わっていますしね。
音　遮音サッシと言う事で納得。(高速道路側マンション）
まず自分たちが　この場所に住みたいと言う理由として
利便性なんです。子供達も独立して　車のない生活をと。
港の森公園も気に入ってしまいました。
営業さんも親身になって考えてくれています。
先日申し込みをしてきました。
ただ2年先の物に今、手付金を
支払うのは、いくら保全措置があるとは言え、抵抗があります。
そこはもう少し相談させて頂くつもりです。

いやいや手付け払わな押さえれんよ

音、排ガス、見に行かれた方どうでしたか？
貿易センタービルからの眺めは素敵でした。
また感じがちがうのかな？

手付なしでいけるなら誰でもやるでしょ

321さん323さん。
ごめんなさい。
本当に言葉足らずでした。
手付金なしでなんてそんな事は
思ってはおりません。
慎重に金額のご相談をしたいと思います。
大丈夫です。
ありがとうございます。

１０万円だけ払って、フルローンで交渉すればよろしいある。

契約手付は物件の２割は絶対なんでしょうか？
優先でない場合は１割とかになるんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

一度担当の営業さんへご相談されてみては？
条件によっては、OKかもしれませんし・・・。

こちらは抽選住戸を申込んだ者です。

わたしが申し込んだ日は、周辺の席何組かの方も申し込みのお話をされてました。
今現在の売れ行きがどんな感じなのか知りたいところです。

そういえば、同日現地に行った際、親子っぽい男性二人が勝手に工事中の現地に入っていくのを見かけしました。
たまたま警備の方が席を外されてたのか・・・すぐに出てきてはいましたが、
あんな非常識な方も申し込まれてるのかなと少し不安を覚えました。
まあ、これだけの大規模であれば仕方がないのかな・・・（泣）

手付なんて販売側の没収縛りやから必ず1割または2割払う必要ないで。
極論1円でもいいわけで、業法的に2割を超えることができないだけ。
ただの販売側ルール、ローカルルールやけど、販売ルールがあるんならそれに従わないと売ってくれません。

南や西の高層階は人気になるはずだから、希望の間取りがあるなら申し込む。
こだわりがなければ様子見というところですか。
ＭＲもない事前説明会にわざわざ参加したのだから、買う気１００％と思われているんでしょうね。

売る方にしてみれば、部屋を確保することで後の客の選択肢を狭めて売りにくくなるわけですから、
簡単にキャンセルされては困る、それなりの手付を要求するわけです。
物件価格にもよりますが、100万円という数字が一つの目安な感じがします。
2割もの手付を要求されたら、100万円を目安に交渉してみてはいかがでしょうか・・・

売買代金の5％を超える、もしくは1000万円を超える手付金には
保全措置を講じる必要があります。
ですので5％を超え、手付金としての上限20％の間であればよいのではないのでしょうか。

330さんの言う通りだと思います。
手付金は保全措置の事もありますので、
100万円最低ラインで交渉されればと思います。
2年後の物件ですものね。
お金があっても抵抗ありますよね。

シティタワー神戸三宮とハーバータワーを購入した知人に聞きましたが、入居開始２年弱前の第一期の契約で手付１割だったそうです。２割は法律の上限で、おかしくはないんだろうけど、そこまで請求するかという感じです。

今まで複数の知人から聞いた話での手付金最低額で10万円でした
ローン残高があったようで住宅ローンまでに完済＋諸費用貯めるのが条件の中で5%や100万は出せませんから
ただ中間金という名目で途中で20万ほど上乗せしたようですが
まっ営業さんに相談してみては？

ＣＭの２３００万円につられて２月の先行説明会に伺いました。
色々説明を受けてるうちに３０００万ぐらいの物件が良いかなと話を進めるうちに
手付２割の話が、１割で何とかならないかとお願いしましたが、
優先の１００万ポイントも付いているので
２割の６００万から２割引きの４８０万までしか無理と言われ泣く泣く断念しました。

手付金なんて最終的に購入するなら必要額入れるくらいは最低条件かと思いますが。

ローン減税の対象額以外は頭金で払うから希望の部屋になるよう営業さんも
努力して欲しいといくら訴えても何もアクション起こさないだけでなく
運だから抽選になったら祈りましょうの一点張り。
状況聞くとそんなに殺到してる様子でもないのに（詳しくは言えませんが）

まぁ掲示板の書き込みも含め感じたのは、まだ一期と言う事もあり親身になって
対応してくれそうな気配はありませんね。（仕様希望や価格交渉など）
買う気あっても、そんなんじゃモチベ下がる一方です。
自分は希望の間取りが限られてるので無理だったら諦めようとは思ってますが。

手付に500万円も。大丈夫なんでしょうか？
一戸建てのアーバンエステートは割引を餌に前払いをさせた挙句、父さん。
お得につられて何千万も持っていかれた被害者が続出でした。
生保や銀行がつぶれる時代ですから慎重に検討された方がよいかと思います。

事前説明会で早期契約者には2割の手付けの見返りに、100万ポイント。
うーん、お得に間違いはないが、目の前に人参をぶら下げられた馬の気分。
事前説明会の客はサッサと契約に持ち込んで、4月5日からのモデルルーム優先案内会の客に備えたいんだろうか？

いよいよ第一期締め切り日ですね
売れ行きはどうなるんでしょうね？
これだけ戸数あると出だしに躓くと、今後苦戦を強いられそう・・・

2割手付けの見返りに100万…何か怪しすぎる。よほど焦っているか。本当に売れると自信がある物件は最初から値引きはまずしない。

手付金2割はおかしくはないんだろうけど、少し多い印象ですね。キャッシュフローの問題かな？

343さんのおっしゃる通り、キャッシュフローの問題ではないでしょうか。
史上初と銘打っているだけあって、長谷工に払う中間金なども史上初の金額になると思われ、
手元に現金を置いておきたいのではないでしょうか。

万一、和田興産に何かがあったとしても2割までは保全されますし、
手持ち資金に余裕があって、転勤等のライフスタイルの変化の心配のない方は、
100万円引きを活用されるのがベストだと思います。

疑問に思ったのですが、ここの引き渡し時期だと消費税１０％ですよね。
でも、価格は、1,690万円 ～ 5,880万円（建物価格に消費税率８％相当額を含みます）となっているので、
消費税10％になったら、この価格より土地以外の部分に消費税２％分上乗せされるってことですか？
ここは、土地が安いから安くできたと書き込み（土地の取得価格とかのプレスが出ていたはずだけど、
見当たらない。削除されたみたい。）があったので、例えば５千万円の物件で土地１千万円としても、
４千万の２％で80万円は追加請求されると理解してよろしいのでしょうか？

その可能性はありますね。
今回の8%への値上げと同じように半年前ルールみたいなのができれば、追加はないと思いますが、どうでしょうか。

たしか今契約で8%のままいけたはず

増税後に景気低迷して不動産価値が下がるかもしれないし、
アベノミクスはアベノリスクと言われだしたし、
2年先の物件によく決断できますねえ。
金はあるところにはあるもんだと思います、茶化しではなく本音でうらやましい。

南海トラフ地震のことも気になります。すぐ南側が海ですからね。

マンションの場合、消費税５％は３月中の引き渡しが条件ではなかったですか？
それから考えたら、２０１５年９月までの引き渡しが消費税８％の条件になると思ったのですが。

345です。聞いたところ、来年の3月までに契約すれば税率8％。来年の4月契約から税率10％だそうです。

先日MR見に行きました。正直値段以下のお部屋でした…。エレベーターは少な過ぎだし、OPかなりしないと目も当てられないですね。
仕様は、10年前に建ったマンションと同じでア然としました…。
購入される方は、色々他の物件を見られることをお薦めします<(_ _)>

2580万の部屋。抽選倍率16分の１。凄い。

352さん、そうなんですか？
まだMRには行っていませんが検討しているので気になります。どの仕様が10年前に建った物と同じとお感じになったのか具体的に教えていただけませんか？見学の際の参考にさせていただきたいです。

まず、玄関横の窓は鉄格子だから(笑)せめてルーバーにねぇ…。後、キッチンがオープンにするのがOPとわねぇ。バルコニーも広さないですよ。スロップシンクもないです。平米が広い部屋しかトイレに手洗い付かないです。
MRは余りにも現実離れしててイメージがわかなかったです。
後、敷地に3棟キチキチに建ててるから、真ん中の共用部分暗いと思います。私はかなり興味のあった物件でしたのでガックリしたのが正直です。300世帯数でも、エレベーター か3基ですから5基位ないと、朝は大変だと思います。

機械式駐車場三段もかなり狭い場所に詰め込んでる為、朝の通勤時の出し入れのみならず普段の出し入れもかなり時間がかかる可能性あり。とにかく利益あげるために全てを無理やり詰め込んでるので、パンフレットやCMなどのイメージに期待を膨らませすぎると後悔します。

さらに、販売価格にかなり差があるマンションなので、安い部屋は投資目的で購入した人や法人が賃貸に出す可能性が高い。そうなると住民間で規約をきちんと守る人やとそうでない人の差が大きくなり、色々と揉める原因になります。


他の物件の購入者掲示板を見ているとこの手の話はよく散見されます。ワコーレ最大規模ということはワコーレ肝入りの物件ですから失敗するわけにはいかず、当然社員も必死で売りにかかるでしょう(手付金2割、先のことをあまり情報開示しない、とにかく早めに契約させる等)。

消費税アップに振り回されず、本当に価値ある物件かどうかを賢明に判断しましょう。

手付けは5%でもいいみたいですよ。

匿名掲示板とはいえ、裏どりせずに適当なことを
書き込むのはまずいと思いますよ。

　5％でもいいのですか？じゃあ、いままで20％と営業に言われたと書き込んでいたのは、デマだったんですね。
それで、100万ポイント貰えるんだったら、ワコーレの大サービスですね。
　ところで、室内が云々と言われていますが、仕方ないでしょうね。
　ここは、当初平均坪単価130万円台を予定していたが、資材、人件費の高騰で数万円上げて坪単価140万円台になったらしい。
　ですから、1戸あたり数十万から百万位は販売価格が上がっている計算。さらに消費税が5→8に上がっていますから、その分も従来のマンションより上乗せされています。
　ですから、この3月までのマンションより単純に、100万から広い部屋では200万位販売価格が上がっているはずです。それでこの価格ですから、室内の標準仕様は低くて当然かと。その辺が、一昔前のマンションと感じた原因かもしれませんね。
　逆に、見た目の豪華さを出すために、エントランスなどはお金を注いでいますが、滝や池？はメンテナンス費用がかなりかかり、修繕費や管理費に跳ね返ってきます。
　さらにシャトルバスやカーシェア、レンタサイクル、等に金かける位なら、エレベーターをもう1台増やした方が良かったのではないでしょうか。エレベーターはほぼ全員が毎日使うものですからね。
　

スーパー近くにできたらいいのにね

抽選倍率16倍ですよね
設備の詳細もわからないのにすごいですね

357さんのおっしゃる通りだと思います。
心ない書き込みに惑わされない様に！
手付金、交渉されればいいですよ。
我が家は5%で試算してもらっています。
えぇ〜16倍のお部屋があるんですね〜
先週末の時点では5〜6倍が
1番高い倍率と伺っていました。
やっぱり人気あるんですね。

16倍の部屋以外の状況はどうなのか、どなたかご存知でしょうか？

自分が希望した部屋は２週間前は無抽選でしたが、抽選1週間前には3倍、抽選の際は6倍になっていました　人気するお部屋は
やはり集中するようです　ただそれほど人気のないお部屋は無抽選のところもあるようです　ただ第１期ということで話題先行で集中しているというのもあると思います　あと１番安いお部屋はまだ実際販売されていないので、いまのうちに人気はあるというのを見せておいて少し割高な部屋を売って、販売が低調になりかけたころ１番安いお部屋を販売し再度人気を作るという作戦なのではないかという気がします

わたしの申し込んだ部屋は７倍でしたよ

新築×安さのパワーは凄いな

6倍や7倍ってバブルの頃の熱狂を思い出す。
抽選会は物凄い熱気なんだろうな。

私の選んだ部屋は抽選なしでしたよ
抽選がいやだったので少し高い部屋で妥協しましたが

手付5％だと、2000万の部屋で100万。でポイント100万点がつくの？
2年預けて100万ゲット。金融商品と考えたら年利回り50％　3000万の部屋でも33％
凄いの一言。

抽選会は全く熱気はなくワコーレの社員ばかり　おそらく投資目的の人とかはわざわざ抽選会には行かず当落さえわかれば
いいという人がほとんどだと思います　抽選は昔の商店会のガラガラまわすやつに番号の書いてある玉を入れて出てきた番号の玉の人が当選　まわした人が当たれば感動ものなのでしょうが・・・　

もう、抽選終わったんですか、早いですね。何部屋ほど成約したんでしょうか？
4/5からモデルルーム優先案内会あるけど、いい部屋残ってなかったらガッカリ。
こういうのは販売開始予告をＨＰに載せてもらわないと、スケジュールが全く分かりません。

結局一部業者や資産家が賃貸目的に安い物件を大量に買いあさってるんじゃないですかね
だとすると居住者のコミュニティ崩壊の危機、賃貸で入ってる人は何の当番もやらないし、
ひどいのになると挨拶もしないですからね

371さん
今、当物件と同じ規模（約500戸）の都市部のマンションに住んでますが、
当番なんてものはないですけど。

挨拶も大規模だと期待するだけ無駄ですよ。

戸建だと町内会で掃除当番やゴミ集積所管理当番などがあるかも
しれませんが、大規模マンションで当番なんてあまり聞きませんよ。

むしろ問題は住民のモラルというよりも、管理会社のスキルが肝では
ないでしょうか？

投資用かどうかは関係ないのでは？

隣人と濃い付き合いがしたければ、そこそこ郊外の小規模物件にすれば
いいんじゃないでしょうか？

倍率高いのは投資目的の人が、抽選で落ちる事を考えて、複数の部屋に申し込んでいる可能性も有りますね。

パーキングゲート近くの車はどうやって出し入れするんだろうか。出口に向かって先細りするような形になっている為に、この付近で立体駐車場への車の出し入れに手間取ると出入りする車は確実に足止めされる原因に。やはり敷地ギリギリに詰め込んでるせいで、こんな所も住民はストレス感じるだろうに。

談話スペースもよく見ると広くみせる為にガラス張りにしてある。いくら安いとはいえ、公共スペースまで狭苦しいのはなぁ。

ゲストルームもベッド二台をおいていっぱいいっぱいの部屋に見える。せっかく呼んだ客も寛げるのか不安。

大規模だと町内会とかないんですか？
私のマンション（約70室）では各階で回覧板当番（1年交代）、全体でゴミ管理（１か月交代）があります。
町内でも道路沿いの草刈、ゴミ拾いが半年に1回ぐらいあってマンション住人にもきっちり集合がかかりますが・・・

中央区在住ですがそんなものないですよ

理事がイベント大好きな方ならどうか分りませんが、普通、負担は自治会費位のみ。

地区の子ども会とかお祭りなんかのイベントとかの
行事とかありませんか？
マンションだけお手伝いも何もなしっていうのはそれこそ戸建住人から苦情くると思うんですが。
煩わしくないので気楽といえばそれまでですが、あまりにご近所が疎遠なのも問題かと思います。
防災訓練なんかで避難場所に移動したりをマンション代表で誰がやるかとか一切なしなの？中央区。
地震、火事、津波きたらみんな自己責任？勝手にどうぞではそれこそコミュニティ崩壊ですよ

この辺りはないでしょ。あったら宗教間の衝突がありそうでこわい。
ただマンション内での子供会とかはありそうですね。

結局、この段階で購入した方はどれくらいいらっしゃるんでしょう？
営業の方は１００戸程度は売り切るような発言をしていましたが…
本販売開始した時には、日の当たらない北向きばかりが残ってそうですね。

>374で指摘されているけど、駐車場は見たところ、屋外が昇降横行縦列式5段、屋内が昇降横行縦列式3段で向かい合っている。
これは、上下だけでなく前後にも車を入れるので、パズルみたいに車を移動させて入出庫させる仕組みになっている。
で入庫の時は当然、通路で待機する訳だけど、通路幅が5Ｍ～6Ｍしかなく入出庫が重なった時、交通整理する設備がないとトンデモナイことになりそうな気がする。

朝のラッシュ時に出車に10分以上かかれば
発狂する奴が出てくる

個人的には、
駅近いから車はいらないですね。
平日の出勤時は特に…
ポートライナーの貿易センター近いし、
関東圏出身としては、三ノ宮駅も
余裕で徒歩圏内です。
車はこれだけ三ノ宮近かったら
休日も必要なさそうですね。。

確かに、徒歩10分って別に普通やん。

車通勤の人が買うマンションではないとおもう
実際車通勤の人は多くないと思う
ワコーレの良いところは駐車場設置率が低いところ
最初は満車でも段々空いてくる
空いてくると維持費の値上げがくるから

車派は近所の平面駐車場を借りた方がよさそうですね
自分のマンションに入るのに大渋滞じゃ笑えない

この付近の駐車場代の相場はご存知ですか？外で借りたら30000円以上しますけど。

エントランスアプローチは御影石貼で立派なのはいいけど、バリアフリーのほうが良かった。

マンション内の駐車場も3万ぐらいでしたよね
だったら外の平面自走の方がよくないですか？
車なしで割り切れれば一番いいですが、
ここは近くにスーパーがないんで、週末のまとめ買いとかにないと不便かと

検討中です。
・購入断念された方
・契約された方
の意見を
是非聞かせてください。

３万円は屋内のミニバンサイズと違いますか？
屋外の５段、小型車でその賃料は無いと思います。

フラワーロード東、浜辺通で駐車場が3万？
2万ちょいでしょう

詰め込み式の立体駐車場は悲惨です。
３～４人並んでいれば出車に10分どころか20分近く待つことも
これに入庫が加わるとさらに大混乱でしょう
車通勤派こそ外の平面駐車場にしとく方が無難かと思います。

車寄せが無い。雨の日は不便。
人を下すのにエントランス前に車を止めると、駐車場の入口までぐるっと1周回ってこないといけない。
車の出し入れに時間がかかる。狭いので気を使う。
時間によっては、駐車場の停滞が予想される。
雨の日は、車の出し入れで人も荷物もびしょ濡れの可能性大。
由って、車の使い勝手は全く考慮されていない物件なので、却下。
車を持っていないか、レンタカー、タイムズのカーシェアを使う人向け。

狭いなら狭いなりに作りようがあるのに、ライブラリーにせよゲストルームにせよ、談話スペースにせよ、なんでもかんでも欲張って作るからこうなる。

ワコーレは本当に住む人の気持ちになって考えてるのか、とつくづく思う。利益追求をしすぎると結局は消費者に見放される。情報化時代の消費者をなめたらあかん。

購入予定者（預託金支払済み）です

真剣に考えてる人からすると少し参考にならない意見が多いと思いますが。

結局何を重視して購入するかは、個人個人で違うのでもちろん価値観も違いますし。
あまりマイナス意見ばかり書かない方がいいと思います。

私は立地と価格で決めました。
１００％気に入る物件なんて存在しませんよ！

あの辺りは良く歩きますが、
徒歩圏内にダイエーやオアシスがあります。
最近はそごうの食料品もそこまで高くないし、
繁華街が近いので、
テイクアウト出来る飲食店も沢山あります。
自転車があったら、
ライフや万代、関西スーパー、業務スーパー、
大安亭商店街にもすぐ行けます！

人それぞれ距離感が違うかと思いますが、
この辺りのマンションの魅力は、
ちょっと足をのばせば、東西南北に
いろいろなお店があり、生活スタイルの
選択肢が広がることだと思います。

389さんは駅前のダイエーのことを言われてますか？このマンションより少し駅に近い所に住んでいましたが、徒歩でダイエーまではきついでしょう。まして、買い物したものを持って歩くのは普通の主婦には無理です。

貴方がかなりの健脚で重い荷物も苦にならないなら話は別ですが。