東京サウスゲート計画＜9＞

【過去スレ】
１．https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/
２．https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/
３．https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43704/
４．https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/
５．https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/（なぜか消滅）
６．https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/
７．https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156960/
８．https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/

【関連情報 | 関連スレ】
リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その10
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365342/
[港湾局]　運河ルネッサンス計画
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/about.html

【歴史】
■２００２年０３月　ＪＲ東日本が、宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ（東海道線との相互直通運転）計画を公表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
■２００３年１０月　東海道新幹線「品川駅」開業
■２００３年１２月　日経に「ＪＲ東日本は東京・山手線の品川－田町駅間に、約４０年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある品川車両基地（東京・港）のうち約１０ヘクタール分を事業用地に転用し、新駅を核に２００９年度から再開発する計画。」という記事が掲載される。
■２００６年０９月　東京都が「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画」を策定
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
■２００７年１１月　東京都が「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」を策定
（本スレ関係は、この中の「Ⅴ．東京サウスゲートの形成に向けて」（Ｐ４９－５８））
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
■同年・事業化「都市構造の再編を進め首都東京を再生」で２００７年～２００９年をプラニング期間と設定。２０１０年以降に順次着工が見込まれる。
■２００８年０５月　ＪＲ東日本が「東北縦貫線」工事に着工したことで（２０１３年度完成予定）品川車両基地の再開発、新駅設置が現実味を帯びてきた。
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
■２０１０年　芝浦水再生センター第一期工事に順次着手。目に見える形で計画が動き出した。
　 オバケトンネル新・高輪橋架道橋も着工
■２０１１年３月　東日本大震災のため各工事見直し

【今後の予定（発表されているもの）】
２０１４年
田町駅東口北地区第一期工事（みなとパーク芝浦）竣工
芝浦水再生センター再生水棟竣工
芝浦水再生センターポンプ棟着工
東北縦貫線品川駅乗り入れ開始

２０１５年
芝浦水再生センター上部ビル（品川シーズンテラス）竣工

２０１８年
新・高輪橋架道橋（仮）竣工
高浜橋架け替え工事竣工

■妄想スケジュール（現在はこれより最長3年程度遅れ中）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/res/3

【あさって】
１１月２８日（木）１９時～下水道局新ポンプ棟建設工事の説明会

場所はいつもの水再生センター本館５階です
内容はたぶんポンプ棟の本工事着工について？
現場はPT品川の北なので多くの住民はあまり関係ないかもしれないけど
10年がかりで地下65メートルまで掘る大工事なので
時間と興味があればー

あざらし住民さん、お世話になっております。
明後日の説明会、大変興味あるんですけど、多分行けないので、
すみませんが、どなたか出られた方には、この場でギブバックして頂きたくお願いしたいです。
私が知りたいのは、品川区の処理場施設のように、屋上公園ができるかどうか、です。

あ、私も屋上公園ができるか興味ありますので､どなた参加されたら教えてください。
しかし、そんなに深く掘る必要性があるんですかね。
しかも10年長過ぎ。

地下65mだと大深度の深さですね。

条例で都の施設はできるだけ屋上緑化をすることになっていますので、屋上公園はできると思います。
興味があるのはどんな公園になるかですが、まだ具体的な計画にはなっていないかもしれません。
私としてはバーベキューができる公園がいいなあ。向かいのケープでもやってますし。
でも、できるとしても10年後です。長いですね。

10年後はだいぶ変わってるでしょうね。この辺。

>>6
＞そんなに深く掘る必要性があるんですか
以前の説明会では───
・　より大きいタンクを作るため
・　下水幹線を横引きしてくるので勾配の関係上深さが必要
ということでした

前者は豪雨時のオーバーフロー（下水直放）を緩和するもので
シーズンテラスの地下にも同様の貯留槽を作っています
（キャパを超えた時に一旦汚水を貯めておいて暇な時に処理する）
「直放はゼロになるとまでは保証できない」が
「豪雨初期の特に汚れた水を貯めるだけでも効果がある」とのことでした

また上流の方でも雨水浸透桝や貯留槽を増やす努力をしているので
段々と雨上がりの濁り水問題は減っていく──ことを期待

このポンプ棟出来きてもアイランド内のポンプ所は残るんでしょうか。

アイランドって最近寂れてるよね。

>>11
わざわざ耐震工事してるから当分は使いそうだね
少なくとも無くなるという話は聞いたこともない

10さん、

6です｡詳しい説明ありがとうございます。
色々な役割がありますね。
素人感覚では､もっと上部を有効活用したらいいのにと思ってしまいます。
でも､緑化も魅力的ですね。

サウスゲートの絵図では緑地っぽく描かれてるので公園的なものかと

空中を有効活用した高層ビルは「中高層誘導」が別の場所に設定されてるので
そちらに建つ可能性があるかな
具体的には高浜運河を挟んで西側の水道局管理用地と
今の下水道局本館があるあたり（いわゆる水再生センター上部ビル北棟）

ただし北棟はやめて、いま建ててるシーズンテラスの横だという説もちらほら…

いろいろ壮大な話で盛り上がってますが、一住民としては、港南口のツタヤが閉店するのがショック。
確かにあまり利用してなかったけど。
しかし、港南、芝浦地区って、お店が全然増えないですね。
やっぱ豊洲と違って住居数が増えてないからかな。
自分は港南ですが、マルエツとコンビニだけってのは寂しいです。
飲食店はサイゼリアぐらいだし。
オサレなレストランやショップができるには住民数が少なすぎるのでしょうか？

ツタヤやサイゼが好きな層には選択肢がなくてつらいかもね

TSUTAYA？レンタル屋なんて業態はそのうちなくなるだろ。

豊洲もお店の入れ替わり激しいって聞くよ。湾岸はどこも厳しいのかね。

湾岸とかじゃなく物販は青色吐息
家電量販店を始めショールーミング（リアル店舗で見てネットで買う）に悩まされてるし
服飾もとりあえずネットで取り寄せ→気に入らなきゃ返品OKが普及しつつある

飲食だけはリアルで食わなきゃだけど当地区は競争があまりにも低い
昼間人口/飲食店数のレートが少ないうえ
移動店舗や屋台の規制強化で
既存の固定店舗はランチだけでもやってけるウハウハ状態
ダメな店でも淘汰されてくれない

お店の無さっぷりは泉岳寺の第一京浜近辺の方が酷い。
スーパーなんてanewが潰れて本当に何も無くなった。
坂の下に住んでると、伊皿子交差点まで一々坂を登る気になれないし。
手軽に食える店はなか卯となか卯しかない。。

（>>20に関連して一応コテ出しで）

港区の基本計画検討会で「お弁当特区」を提案してるけどダメかな？
無秩序に出店させない代わりに、指定エリアで屋台とかを許可する案
毎日お祭りみたいで楽しそうだなーと思うんだけど
進捗イマイチなんだよね…

でも在住・在勤者の応援があれば少し前向きに考えてもらえるかも…

そういうのイヤ？
お話にならないって言うなら考えなおすけど

品川港南周辺の平日ランチタイムは大混雑ですから、少しでも混雑緩和、選択肢が増えるのは、消費側にとっては嬉しい限りですね。
ただ、店舗を構えている提供側からすると、地代も払わないのにズルイって、不公平を感じるのは無理からぬこと。
いっ時、屋台村って流行ったけど、まだ、続いてるのかしら、有楽町の東京国際フォーラム付近とか。
周辺の店舗型の飲食店と、どう折り合い付けてるんでしょうかね？

固定店舗の飲食店も屋台村に出店すれば良いだけのこと
同等の競争環境は担保されるし
それで負けるような店は消えてくれてOK

お弁当特区、大いに賛成です。

ただ、店の場所が固定されてない分、
品質の悪い店が転々と移動されると淘汰されずに全体の品質は悪いままになってしまうと思うので
品質が悪い業者の情報を利用者が共有できる仕組みを考えたいですね。

それこそ、市場原理通りにすればいいんでない？

ポンプ棟の説明会終了
ほとんどパワポだったのでシェアすべき資料がないけど
ショックだったのは、屋上には何もないんだって…

港区からの希望で遊歩道との接続を優先させたって言ってたけど
そんな希望は出してないし
電気設備が云々とかの言い訳は他のポンプ場との整合性が付かないだろうに

上部着工までに何とかひっくり返せないものかぁぁ

お疲れ様でございました。楽しみにお持ち致します。

10年後なんだから、計画オカシかったらひっくり返しましょう！

参加された方、お疲れ様です｡
屋上に公園が出来ないんですね。
ガッカリです｡
何とか皆さんで、ひっくり返したいですね。
あと、遊歩道はどんな感じか教えてください。

40階くらいにして上部をマンションとして売れば工事費も調達できるだろうし、ぜひ高層化してほしい

>>31
遊歩道は最終的にグルっと廻す絵になってましたよ（港区工事）
護岸を全部延長して五色橋のどんつきからポンプ棟敷地の東を通して南に戻ってくる感じ

ただし工事中は北側に残土を船で搬出するための仮設埠頭ができるので
護岸上部の工事をするのは多分５年以上先？

ちなみに「遊歩道にしないで水辺の草地を残してよ派」だけど…まあそれは別の話

屋上に公園できないんなら住民にとって意味ないじゃん…

>>37
先に下水道局が居て、分かってて住んだんだけど
今度のは新設だから言うべきことは言って良いと思う
10年にわたって工事続けられてご褒美なしなんてひどすぎる

各マンションの自治会連名で陳情書を出しても良いレベル

モンスター住民みたいなことやめましょうよ

31です｡
ありがとうございます。
個人的には遊歩道はいいなと思います。
もちろん、あざらし住民さんの残してと言うのも理解出来ます。
でも､整備するなら地域一体を統一感を持って開発して欲しいです｡
後は､何とか屋上公園お願いしたいですね。

そのほか関連質問への回答として
・　旧海岸通側の入り口（正門の開放）は予定がない
・　いま作ってるシーズンテラス＋上部公園で残る半分は計画がない
・　現在のポンプ棟を取り壊した後の計画はない

もしこれが本当ならお先真っ暗だけどー

>>40
ピケ張って工事阻止とかならともかく
ざけんなって文句つけるのはモンスター住民ではないと思うぞ
1分に1台生コン車が入ってくるとかいう現場を10年続けられて
他の同等設備では「当たり前」のメリットさえないなんて舐めすぎ

やはり港南口には住むもんじゃないね。高輪側にしよう。

まあまあ。
屋上公園の有無だけじゃあなんだから、都側が全体としてどう考えてるのか、配布資料で通しで理解したい。
今の断片的な情報だけで盛り上げっても？
でも、盛り上がってますね！これからが楽しみー。

一部の住民のために余計な費用かけないでほしい
高輪じゃなくて近所の住民です、念の為
自己負担なしで施設がもらえるかもしれないならやはり必死になるものなのかねえ

配布資料はA3ペラ1枚だよ
誰かが上げてくれるらしいけど網羅的な情報は書かれていない

>>46
その一部住民に10年の忍耐を強いるのだが、その件については？
ただの建築工事じゃなく「地下65メートルまで掘削」する「過去最大の施設」だぞ

>48
パークタワー民は少しだまってろ

説明会参加者です。お疲れ様でした。
公園にできない理由として、「区が決めたことなので」「担当ではないので」的な言い訳やら、「スロープの工費やら維持費がネックになるので」と言う一方で、世界初ともいう大規模工事の総工費の額も明確に答えられなかったりと、ちぐはぐでのらりくらりとした職員の受け答えを聞いていて、つくづくお役所仕事なんだなーと感じました。
個人的には決して公園ありきという考えではないのですが、やはり住民としての意見や要望はあげていかないと、どこかで誰かがよろしくやってくれるようなことはないんだなと実感しました。

あー、パワポはプロジェクター映しだけで、配布はされなかったんだー。
じゃあ、出席者の方に、質問して行くしかないか。。主催者側が、情報公開して資料ダウンロード出来るようにすれば解決なのにね？

水道局なめとんのか

>>53
私が東京都「水道局」をなめてることはありませんよ
むしろ美味しいお水をありがとう、です
東京都「下水道局」なら住民をなめくさってますけどね

「汚染土壌の搬出には気を遣いダンプを洗浄してから…」とか説明してたのに
実際には工事関係者の自家用車がホイホイ入ってて全く意味がない
説明会で指摘されるとすぐに「止めます」と即答するほどの問題だと、（たぶん）認識してたのに、だ

下水道局は信用出来ない

とにかく世界的にも前例のない特殊で大規模な工事が10年間にわたって近所で行われるということ。
職員の説明資料の中では新ポンプ棟の必要性や工事の安全性を強調するばかりだったが、実際は極めて異例でリスクの高い工事ということなのでは？ニューマチック工法でググると死亡事故も発生しているようです。
https://kenplatz.nikkeibp.co.jp/premium/dl.jsp?id=178930
http://archives.jpn.org/shi/z2011-0312.html

土木関係詳しい方がいらっしゃいましたら解説よろしくです。

港区土木課に電話してみた

区の要請でこうなったというのは微妙に違うが
屋上緑化を強く求めてはいないのは事実
（下水道局の意向を受け入れているというニュアンス）
作業車の搬入に長大なスロープがいるし
芝浦中央公園等で協力してもらっているので…

といった感じでした
区を責めても仕方ないので現状の見解を聞くだけにしたけど
屋上緑化に搬入車用スロープが要るというのは違うわな
そんなものなくてもビル屋上を緑化してる例はいくらでもある
常時開放については外階段とエレベーター程度で済むでしょ

結局「ここは手を抜きますよ」という話なのでは

オープンにやるなら都議会に、だね
つまらん提案と放置されれば単なる「陳情」のまま
政治家のアンダーライトがつけば「請願書」になる

段々と議論してるネタがポンプ棟になってて、ネタにしてる規模が物件スレみたいなミクロな内容になってきてますね！？

サウスゲート規模での専門的な論争を、また楽しみにしております

ほとんどパークタワー住民さん限定のネタですものね。

では、こちらを新ネタに如何でしょう？

「東京モノレール存亡の危機も…五輪で状況ガラリ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131130-00000697-yom-soci

新ネタというより
概出のネタを纏めただけの記事みたい。

概出→既出

貨物線を使った新路線ができた場合、ベイクレと都営タワーの間くらいに駅ができるといいですね。
ほとんどの港南マンションにメリットがあると思われ。

それ賛成

カーブ付近は無理。

残念

そこは直線だから駅はできますね。

車両の長さ、ってものがあるから駅を現実的に考えるなら品川埠頭でしょう。駅舎に利用できる公園もある。
入管に来る客の利用とりんかい線からの乗換え客を期待できる。

京急蒲田ですら通過されるのに、新駅作るメリット無し。

京急蒲田、全部通過しているわけではないから関係無し。
モノレールだって羽田までノンストップの空港快速がある。

天王洲アイルの乗り換え駅ぐらいは必要でしょう？

いらんな。それだったらモノレールと変わらない。

駅が欲しいと希望を言っているだけなのに、ムキになって否定。
見苦しいですよ。

天王洲アイルの話は、サウスゲートとは関係ないので
雑談板に移動してやってね。

サウスゲートに関係あるのは京急の方ね。

芝浦住民にとっては中間駅はない方が便利ですよ。

東京駅から直通で中間駅が無いなら、便利も何もないですよ。
田町付近って言うのは新駅の事であって、田町始発ではないでしょうから。

品川
台風でもないのに交通が機能不全に陥るエリアでは、企業誘致は難しいな。

11月の強風で・・・

[ 2013年11月25日21時07分 現在 ] 京浜東北線は、山手～根岸駅間での架線に付着物の影響で、桜木町～大船駅間の上下線で運転を見合わせています。大宮～桜木町駅間は運転を再開しました。

[ 2013年11月25日20時39分 現在 ] 東海道線は、強風の影響で、上下線で運転を見合わせています。

[ 2013年11月25日21時41分 現在 ] 湘南新宿ラインは、東海道線内での強風の影響で、東海道線～高崎線方面の列車に遅れと運休がでています。

湘南新宿ラインは品川を通っていないこと、も知らないわけだ。

二流企業なら集められる。

ここ数年だとMicrosoftかな

オワコンだなあ

さっき引込線をドクターイエローが走ってました。
初めて見ました。

大崎のスレに、リニアで資産価値アップなんて書かれているけど、大崎には関係ないだろうなあ。
品川でさえリニアに過大な期待はしてないのに。他にも山手線新駅期待などあるし。

JRオフィシャル
■東北縦貫線の開業時期、愛称について
[PDF注意]http://www.jreast.co.jp/press/2013/20131205.pdf
１．上野～東京間の開業時期について
　２０１４年度末
２．愛称について
　「上野東京ライン」（うえのとうきょうらいん）

ここまで来ても新駅については語らず。このチキンレースは面白すぎるね。

大崎に関係ないわけ無いでしょ？
そもそも大崎が重要拠点になったのは品川に新幹線ご停車するようになったのが大きい。

大崎は関係ないなあ。
リニアのホームは今の新幹線ホームの下だから。
大崎のマンションから歩いて近い距離ではない。
品川駅で乗換えするなら条件は、大崎でも田町でも大井町でも同じこと。

ワールドシティタワーズとかだとパークシティ大崎と品川駅までの距離同じくらいじゃね？

パークシティ大崎、いつから品川駅徒歩13分になりました？
しかも、高輪口からリニア側に来るまでの駅構内が長い。

走って13分でしょ。
歩いたらもっとかかるよ。

Googleマップの徒歩ルート比較で、ワールド14分、PC大崎(最短予想)20分。
ワールドからは、真っ直ぐルートが出来たのが大きいですね。

そろそろ新駅発表来るね。
縦貫線の裁判あるからなかなか新駅発表出来なかったけど、一区切り着いたんじゃない？

ないよ。チキンレースだから

フジテレビの昨夜のイルミネーションすごかったですね。
１時間見ないと全パターンを見れないみたい。
たまに出るハートマークを見れたら幸せになれるとかの噂が出来るかもね。

フジテレビ、確かにすごいんですけど、派手過ぎというか、ちょっと品がないというか、やりすぎでは。。。
子供たちにはウケてますが。。

クリスマスツリー程度かと思ったら、派手に動いてますものね。
だけど台場にもしカジノができたら、カジノ場も派手な演出をするだろうと思いますよ。

ラスベガスのベラージオのように、派手だけど品良く出来ないかな。
今のフジテレビだと、でかいパチンコ屋みたい。。

例のポンプ棟の件で今日センターに呼ばれ、下水道局の担当官と話してきました。
経緯は省きますが───

・屋上緑化は「する」（図面東側（右側）のフラット部分<公開許可済>）
├ ただし常時開放は出来ない＝係員のコントロール下で見るだけ
├ 軽量土に芝生とかではなくなるべく本格的な緑化を検討
└ 水を使った庭園設備は不可能（下階が電気設備のため）

・敷地周辺部の緑化も行なう
├ こちらは水を使った庭園設備も可能
├ 樹種なども含め港区とも（かなり詳しく）計画中
└ ほか関係各部署と調整のうえ、なるべく美しく快適かつ環境配慮的に

───公開可能な事実および情報は以上、です。

埋立地は嫌だね

あざらし住民さん、いつもお世話になっております。
水面下で働き掛けていたのでしょうか？（すごい）
ひとまず、景観は随分綺麗になりそうで、良かったです。
敷地内は、一般の人が出入り出来る緑地とはならない感じですかね。

クイーンズ伊勢丹ついに撤退かよ

昔、コテハンで登場した某オーナーも
クイーンズのことは嘆いていましたね。

>>106
＞水面下で働き掛けていたのでしょうか？
いや…１都民が何かを言って変わることはないですよｗ
元々用意されていたバッファ、つまり想定済の譲歩ラインだと思います
（つか、ヒラ民間人の主張ごときでフラフラしてる都政じゃ、マズイです）

＞一般の人が出入り出来る緑地とはならない感じですか
許可なしで入れないので、たぶんないです。

あの──むしろ個人的には超・歓迎なのですよ
人間が入れない『サンクチュアリ』だから野生生物が行きていけるんです
……あざらし的には割りと満足なんですが…ダメ？

あざらし住民さん、お疲れ様です。
ホントにヒラ民間人なのか、あやしいと睨んでます。（詮索しません）
うーん。お隣区の東品川海上公園の良いイメージが強くて、期待してた分落胆はどうしても。
まあ、芝浦中央公園がリニューアルなので、それで吉し、と。

『これ』って、いつか地域住民の投票（？）にかけたいと思ってます

某区議は「超キレイで泳げる運河にしたい」と言ってますが
それは、野鳥等の生物を追い出すのとイコールです。
カルガモのフンと一緒に泳ぐことは出来ないですから
人間のために『プールのような＝無生物の』運河にしようということですもの。

一方で私は、それに反対しています。
「野鳥が居てこそ、芝浦港南の『のんびり感』が守られる」と思い
少なくともカルガモの自然繁殖くらいは守ろうよ、と主張しています。

どっちが良いか難しい問題なのですが……
ぶっちゃけドッチがイイのでしょう？

>>111
ホントー！！！にヒラの民間人デスよ
自宅と会社が港南なので、ほんの少しだけ思い入れが強いだけです。

なお東品川との違いは物理的な説明で納得しました。
あっちは数方向にアプローチがあるのに対して
こっちは一方向（東）しかアプローチがないので、ダメなんですって。
─────無念です、残念です。

また、とりあえず『非公表』の部分は語れませんが
言いたいことは言ってきたので
完成時期＝10年後までに何とかしましょ。

クイーンズ伊勢丹閉店なんですか？スーパーに掲示とかがあったのでしょうか？

>>114
コレで最後、もう答えませんけど───

アレは時間かかりそう（or簡単じゃなさそう）…デス
港南三丁目方面から新駅には都の敷地を通らなきゃ行けないけど「はあ」
正門から新駅（新公園A面）の道路でさえ「はあ」という反応でしたよ
今までの都の反応（決まってるけど内緒）とは違う感じ

─────ちょっとマズイかも

決まったら良いのだけど

東京モノレール延伸や、新幹線引込線を新線として利用するとかなんとかの計画やらは、あれらはどうなってんでしょうかね？

>>117
東京モノレール延伸は検討中だが、現時点ではコスト対効果が見合わないというJR東日本の見解。
新幹線引込線の新線化は、新幹線と競合する羽田の利便性向上にJR東海が否定的。国は財政厳しいのでこれも当面は実現しないでしょう。

>118様

ご回答に感謝します。他スレット(非建設的な誹謗中傷やステマばかりな)と違って、ここの板での議論や情報は、凄い専門的でなので、まるで新聞とか読んでるように楽しいです(^^)

クイーンズ伊勢丹はアトレ開業と同時に開店しました。来年三月で丸10年たちますが、契約更新はしない模様。
後釜は別のスーパーが入ると思いますが面積は縮小されると思います。

>>117
公的予算が付いているのは都心直結線（浅草線短絡計画）のみです
まだ「調査費用」となっていますが、こちらが大本命かと

調査費のみで中止になった新線も多いですし、どうなるかは分からないですね。

リニア新幹線、水源枯渇の問題が出てるし。
2027年開業、無理でしょ

直近の皆さんの発言をまとめると、
リニア・都心短絡線・JR羽田新線・JR山手線新駅のいずれも予定通りに進めるのは難しい状況ってこと？
なんていうか、夢がないな。。悲しい。

高輪側でよかったです。リニアその他はおまけみたいなものですからね、でも港南側も安かったから夢は夢だったと思えばいいだけでは？

夢と希望があるからといって高値で港南中古つかまされた人はお気の毒ですけど。

良い材料は長引いても、実現しさえすればＯＫですよ。
好材料出尽くし、になかなか成らないですむから。

あと、お台場カジノも過去レスでポジ材料になってましたよ。

リニア・都心短絡線・JR羽田新線・JR山手線新駅
東京モノレール延伸、有楽町線延伸と、その他、
枝川駅や、蒲田線とかの開設など、噂レベルとはいえ
これまで都内での計画(噂)で囁かれてる案件などの中で、
結局のところ現実的で、実現しそうな計画(噂)は
どれなのでしょうかね？

とりあえず、まずは東北縦貫線は現実となりましたね！

リニア・都心短絡線・JR羽田新線・JR山手線新駅
東京モノレール延伸、有楽町線延伸と、その他、
枝川駅や、蒲田線とかの開設など、噂レベルとはいえ
これまで都内での計画(噂)で囁かれてる案件などの中で、
結局のところ現実的で、実現しそうな計画(噂)は
どれなのでしょうかね？

とりあえず、まずは東北縦貫線は現実となりましたね！

高輪側の人がリニアをおまけとおっしゃってるのに
大崎のタワースレでは、リニアで資産価値が上がると書く人がいる面白さ。

山手線新駅と都心直結線は実現の可能性が高いよ
前者は経済的な裏付け（再開発地が駅前になる付加価値メリット）があるし
後者は東京に残った「空港アクセスが悪い」という最大の弱点を潰せる

ただし地元民にとって大事な「時期」が怪しい
事業主体間の調整がついてないから
下手すりゃ生きてるうちは無理ってこともありうる

駅名の一般公募を期待して、良い名前を考えてあるのになあ。山手線新駅。

羽田アクセスはJR東がどうでるか。

昔の国交省答申にあったと思うけど、大崎やお台場方面からのりんかい線経由羽田構想もある。これに田町からの直結線が加われば、工費のかかる京成京急の都心直結線は不要かもしれない。そもそも羽田国際化が進めば、成田羽田を繋ぐ需要は減るからね。

りんかい線、お台場方面から羽田へは直通でいけるでしょうけど
大崎方面は新しくトンネル掘るか、スイッチバックが必要になるのでは？

地域に実際に生活している人なら、公共施設の早期供用実現を望むのが自然だと思う。
ズルズル延期しまくっていつまでも実現しない計画なんて、もはや好材料でもなんでもない。
増してや生きてるうちに利用できないなんて、存在しないのと同じ。意味がない。

地下水とか自然条件の影響ならまだ仕方がないとも思えるが、
事業者間のつまらんにらみ合いのせいで地域全体が地盤沈下するのだけは避けてほしい。


山手線新駅と田町電車区跡再開発に話を絞るけど、
都や区が金を出さなかったらJR東は新駅も再開発もやらずに今のまま放っぽっとくつもりなのかね。
本当にもったいない。

リニアの途中駅みたいにみすぼらしい駅でも、駅を建設さえしてくれればそれでいいし
駅を作ること位はいい加減公に認めてほしい。

既に線路と駅作ってるし、無くなることはないでしょ

133さん
その通りです。答申ではそこまで言及されてませんが、首都高環状線と並行して新しいトンネルを掘るのだと思います。もちろんこれは案の１つに過ぎないので、何が現実になるかはまだ不透明ですね。

>>135
今どうなってるかは知らないけど、そのうえで。

再開発地は都市計画法の各条項はじめ法令各種にひっかかる
分かりやすく例を挙げるなら──JRは都や区にカネを求めない代わりに
容積率や高さ制限を緩和させて土地のポテンシャルを上げてもらうことも出来る
だから有利になるまで──言い切ってしまえばお得な特区に指定されるまで
「放っぽっとく」という選択肢は普通にあり得る

あと都心直結線がやや具体的に動いているため
その接続ポイントでもある泉岳寺・新駅周辺は更に１つ問題を抱え込んだ
これとの整合性を取ってからじゃないと山手新駅も動けない

発表できないのは「事業者間のつまらんにらみ合い」のせいっていう説もあるけど
実際これ本気で協力してもカナリ大変じゃないかな

事業者が協力しても進めるのは大変なのか。。

色々な開発計画があるが故に、それらがお互いに干渉しあって
結局全部進まないっていうことか。

全ては「当分の間お預け」。

本当、暗い気分になる。

>>139
まーまーそう暗くなるなよ
そうは言っても来年度は発表ラッシュが来るかもしれないんだから、さ

新駅はもともと「東北縦貫線開通の頃に公表」という読みがあったし
成長戦略特区は日本で唯一世界と戦える「東京推し」に違いない
サウスゲートは「千客万来」がコンセプトなんで2020五輪に合わせてくるかもしれん
都心直結線も頑張れば今すぐにでｍ（以下略



これは「全力で気休め」じゃないぞ！
違うんだったら違うんだもん！
10年待ったものを1年延長くらい余裕だは！！！！！！

あざらし住民さんの話しだと、
旧海岸通りから新駅までは新しい道路が出来ないってこと？

あざらし氏の話だと2020開業すら怪しいな。昔大宮の車両基地再開発(今のさいたま新都心)のときは、国の整備指定が確か1986頃で、開業が2000だったかな。田町新駅は整備指定が2012だから単純に考えれば2026頃になる。つまり五輪が終わってから景況維持のために本格着工というシナリオかもしれない。

>>142
名指しなので一応コテハンで。
個人的感触だけど…それは「できない」もしくは「超長期」の可能性がある

いま芝浦水再生センター西側を工事してるけど、それ以降（東側）の計画はないうえ
敷地上部を開放すること自体に、都の“下水道局”は難色を示してるように感じる
一方で“都市整備局”はサウスゲート計画通りの計画履行を考えている様子
しかし“港湾局”はショバである運河沿いを自分の好きにしたいらしい

しかも、それらをまとめてリーダーシップを発揮すべき都知事はいない
駄目だこりゃ状態なのよ…次の都知事が誰か、どうするかによるかなー

なお、都心直結線は都営地下鉄＝“交通局”の仕事ね

都だけでも整理不可能なくらい混沌としてる
もうワケワカメ、なんだよ
住民としては何とかして欲しいのだけれど……

東京サウスゲート計画の円滑化は、だれが都知事になったら最も開発や国際経済戦略が促進されると思われますか？

迫る東京都知事選挙の投票に、是非とも参考にさせて頂きます。

ちなみに、私が個人的に望む発展の基準と言うか形としては、都営住宅のような、経済効果の正反対なものは全て取り壊して地方にでも押し付けて、開発の奨励をしまくってくれそうなスタンスの人を善しとした基準とするならば、誰が良いでしょうかね？

イメージとしては、小泉純一郎や石原慎太郎のカムバックが良いようなイメージなのですが!!

>>141 さんはちょっと明るい気分にさせてくれたけど、
あざらし住民さんはじめ「今の現実から確からしい推測をする人」は次々に暗い話を突き付けてくる。

いち住民としてできることは >>147 さんの仰る通り、都知事に少しでも良い人を選ぶ事位しか思いつかない。

今の所はっきりと出馬表明してるのは宇都宮さんくらいかと思うけど、
この人は開発推進という観点ではどうなんでしょう？

>148さん

やっぱり開発の進展って、ここで議論してるよりか、都知事が誰になるかって事の方が現実的かも知れませんね(((^^;)

宇都宮弁護士は、カジノ計画も戦略特区もリニアや、鉄道会社と連動されるる大規模開発は全てを大反対しておりますので、ここで議論となってる、東京サウスゲート計画、都心短絡線、新駅、東京モノレール延伸、ゆりかもめ延伸、羽田直線などの殆どが凍結となるかと思います。

むしろ、開発はせず、都営公営住宅や生活保護などの拡充を徹底的に取り組むと、公約でもあげてますので、マンションも変えない層達にとってだけ、良い東京になるかと思われます。

東京ブランド、世界から見た東京という都市力の威厳や、大都市東京の再開は、もうラストチャンスで、この東京サウスゲート計画にかかってるものかと思われますが、もし宇都宮さんが都知事になれば、利益を産み出す商業ビルは次々と廃業となり、苦肉の策で財閥デベロッパーが土地を安値で買い漁り、マンションへと切り売りし、やがて東京が商業ビルが軒並み無くなり、利益を産み出すビルディングが消滅し、東京の地じゃ何も生まれず、資金ある層は、海外に逃げるのでは無いでしょうかね!?
宇都宮さんが都知事になったら、今 東京(国)にある資金を増やそうとしないで、ある資金を飲んで食って寝て社会の文句ばかりな非生産的な層に資金を使うばかりになるでしょう

宇都宮さんが都知事になったら、いよいよ日本の首都東京が世界から相手されなくなり、既存の先進国は、昨今躍進続きで、日本にもテクノロジーが追いついてきてる新興国とのやりとりへと一斉にシフトするでしょう。

現在、留保されてる国や都政にある資金は、これから新たに経済効果を促せる原資せねばならず、もし国の税金にぶら下がるだけしかできない、マンションも買えない層に資金をつぎ込まれ、開発費が生活保護の若者の飲み食い恋愛で、消費されてしまったっら、東京から近大高層商業ビルは軒並み無くなり、廃墟となれば、デベロッパーがやむを得ずマンション販売にシフトし、東京の主要駅の周辺がマンションだからけになり、そうなると、もはや税収も見込めません。

つまり、これまで利益を産み税収のあった商業ビルも、廃墟になれば、そこで商いを止めて、マンションにでも切り売りし、半永久的に税収や利益が見込めない場所となってゆき、山手線沿線駅前が、もしマンションだらけになったら、もう東京廃墟国家となる時かと思います。

だから、東京サウスゲートを進めることは、東京の新陳代謝であり、日本の返り咲きかと思います。

にも関わらず、都や国に留保してある資金を開発に回さず、生活保護や公営住宅の拡充に充てると公営をかかげている宇都宮さんは、マンコミュのユーザーからは、招かざる候補者であるものかと思います。

石原は、国政時代は首都機能移転の積極論者でもあったから、石原系だとそれはそれでリスクがある。

具体的に誰ってことはないけど、まず5000万くらいでビビらない奴
リーマンがマンション買う程度のカネでオタオタしてちゃ６兆円の都政を差配できるわけない
カップラーメンの値段に精通してる「庶民派（笑）」なんぞではなく
でかいカネの使い方を知ってる人間じゃないとダメだね

>151さん
なるほど、たしかに石原慎太郎は道州制とか賛成してますもんね！

日本という国は、島国でありキャパからしても中央集権のタイプの方が発展してくれる性質があるかと思われます。
下手に道州制などしたり、首都機能を分散したら、日本の場合は都市力そのものまでもが分散化されて結果的に経済が弱まるかとおもいます。地方にイオンのような商業モールが出来るばかりな日本になってしまいます。

やはり、善くも悪くも東京をどんどん盛り上げてけば、日本が大躍進、大発展するかと思われます。

そういう事となると、誰が都知事に相応しいでしょうかね～？

まぁとにかく、東京サウスゲート計画促進には、宇都宮弁護士の都知事就任はマイナスでしかありませんね!!

宇都宮さんが都知事になんて事態になれば、東京サウスゲート開発どころか、中年になっても無職でデモとかばかりやってる未成熟大人が増えますね。持ち家を持ってる層への妬みばかりを汲み取られ、東京サウスゲート開発計画どころか、東京都全域の開発が凍結するでしょう。そして、生活保護と公営住宅 整備ばかりに都税が回されます

JR東日本や、デベなどの開発業者にとっては誰が都知事だと開発がはかどるのだろか？！とりあえず東京サウスゲート計画にいたっては

宇都宮さんは、考え方としては美濃部さんに近いみたいですね。
美濃部さんと言えば東京外環・中環の道路事業を凍結して、交通と環境をダメにした元凶。
確かにこんな人はダメですね。

今の所ほかに候補がいないから都知事選の話はしてもしょうがないかもしれないけど、
活発な書き込みを促す雰囲気は保ちたいものです。
話題がない、というのも分からなくはないですが。

とりあえず今は、元旦朝の新聞から景気のいい話を見つけるのが楽しみです。

美濃部青島と同じく
宇都宮とかだとスケールが小さい！
裁判所の行き来しかしていない人物は小粒すぎる…正義感・人権もよいが…

つねに世界の東京のプレゼンスを意識して都政を指揮できないと、経済力浮揚プランの特区も危ういのでは…せっかく五輪もくるのに
ホントに都民優位な政策してもらわないと!!全国的に都民は税金とられすぎだろ…

引続き弁護士として宇都宮さんは活躍してほしいな…
vs反社
vs裏金融
vs詐欺師

で実績あげていた優秀な弁護士が
なぜ、vs原発でvs安倍になるのか？よくわからない〜
石原猪瀬の継承者がｻｳｽｹﾞｰﾄや特区に良いに決まっているだろうし〜
彼の経歴に傷がつく気がするけどな…

まさにこれ、東京サウスゲート計画の今後の行方を左右する回答！



>160さん
>by 匿名 2013-12-30 10:53:27
>美濃部青島と同じく 宇都宮とかだとスケールが小さい！ 裁判所の行き来しかしていない人物は小粒すぎる…正義感 ・人権もよいが…
>つねに世界の東京のプレゼンスを意識して都政を指揮でき ないと、経済力浮揚プランの特区も危ういのでは…せっか く五輪もくるのに ホントに都民優位な政策してもらわないと!!全国的に都民 は税金とられすぎだろ…

>160さん >161さんに激しく同意。

田母神さんの方が、サウスゲート計画にとって、まだ、いいかなー？
きっと、本命は、ギリギリまで出ないんでしょうね。。

田中康夫でお願いしたい

長野県知事から降ろされ、国政でも鳴かず飛ばずだった、ペログリ日記がお好みですか。
もしもなれば三代連続で作家出身の都知事ですが、「脱ダム」なだけに東京サウスゲート計画どころか、六年後の五輪すら心配です。

アントニオ猪木さんでお願いしたい。

やっぱり、まさかの小泉元総理の出馬、この奇跡を願いたい！
それなら皆も同感でしょう？さもなくば桝添で妥協してもやぶさかでない

ニュースによると、細川元総理の応援に小泉元総理がまわる可能性が…
もしそれだと民主系の都知事になりかねない。

政治板じゃあないから、やたら好き勝手な名前を挙げるだけではなくって、やっぱりタイトルの東京サウスゲートを軸に、どうなるのか賛否を展開したほうが良くないですか。

>170さん

まさに仰るとおり、だからこそ東京都知事選挙が、今後の東京サウスゲートの行方が8割りくらいが左右されてしまい、着工寸前の大規模工事も中止で数十年い開発が塩漬けになり、首都東京の開発や、そこに付随して多くのビジネスが生まれ、向こう20～30年くらいは計算に数えれる好景気までもが数十年以上も塩漬け、そんで、見込めたはずの景気をパーにされ、逆に都に残ってる予算、これから年再生とかにも使いたい、僅な資金を、未来の投資に遣わず、生活保護や工営都営団地を作るといっている！ まるで、東京を中年ニートの生活保護世帯 や、東京という街との景観やブランドを下げる都営団地を、むしろ拡大させると公約しているのが、宇都宮さんなわけです。

それでも、東京サウスゲートに、都知事の行方はスレット違いとか思いますか？

政治系も嫌いじゃないので盛り上がっていいと思いますが、せめて、「東京サウスゲート計画にとってXX（推進or停滞）だからXX（候補者名）が良いor悪い」て短くてもいいので頂かないと、良く判りませんでした。例えば、立候補したら有力になると思われる舛添さんなら、東京サウスゲート計画はどうなるんでしょうね。
宇都宮さんの場合は、よく判りました。

宇都宮さんの場合は、東京サウスゲートどころか、
お台場や青海や有明や、晴海の大規模開発すらも塩漬けに
東京が上海やソウルにも負けない国際都市として、
次のステップに移ろうとしてる東京大規模開発予算の殆どを
都営住宅や年越し派遣村などのような予算へと回されます！
それらは宇都宮さんが公約の中でも語ってます。

したがって、宇都宮さんだけは東京サウスゲートに障害です

宇都宮候補は、都知事になったら開発よりも
渋谷の路上ダンス規制を解禁して、自由に路上パフォーマンスが出来るようにする事と、生活保護ニートが自由にいつまでもミュージシャンく役者を目指し続けれ、フリーマーケット文化を東京で積極的に実させていく政策に重点を起くとの事です。

東京サウスゲート計画は、芝浦あたりまで恩恵が及びそうな流れですが、宇都宮都政が実現したら、まず難しくなるでしょう。

逆に、マンションを買えなかった層や、いつまでも中年になっても自称アーティストみたいなダメ大人にとっては最高な都知事かもしれませんね。

それより、細川さんを小泉さんが応援したら細川さんで決まりじゃない？

脱原発で五輪はどうなるの？

やっぱり小泉元総理のミラクル出馬を期待したい

横須賀線沿線を短期間で価値を上げた実績も評価！

東京サウスゲートは、日本がグローバル化で先進する

その為の第一歩であり、日本の未来つ発展がかかる

品川は、日本のグローバリゼーションのイノベートで

国際都市のハブ的な役割として外資を呼び集めます。

>175

まったくですよねー、五輪へ予算など準備は後回しになりそう…、って事は、また東京は失われる塩漬けの数十年とかになってしまいそうやね～(><)

細川元首相、脱原発活動に余生を費やすのは自由だけど、有志でも集って個人的に好きにやってたらええんのにね(><)

細川さんの公約が東北でオリンピックと脱原発。
東京でオリンピックをやらないつもりか、サウスゲート計画どころじゃあないね。
後、原発も都知事選に関係ないのに論点ズレ過ぎ。
どうしてこんなのしかいないのか、レベル低すぎ。

もう少しサウスゲート計画にプラスな候補者いないかな。

No.178さんに同意


東京サウスゲート計画にとっては、
やっぱり猪瀬都政と、安部総理の
この二人三脚がベストだったです。

舛添さんは自民党にあたまが上がらなくなるだろうから、東京から地方への金の流れが加速してしまう恐れもある。最悪なのは首都機能移転論の復活。これは分権重視のアメリカも賛成しそうだし、そうなると東京の未來は暗くなる。

そもそも舛添は、生粋の首都機能移転論者。

昔の講演記録
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec15.html#m1
「中央と地方の関係を根本から見直すことが先ではないでしょうか。しかもインターネットの時代です。情報処理が分散される時代に、立法、行政、司法を一カ所に集める意味は何もないと思います。」

東京オリンピックの準備と並行して取り組むべき「危機管理」の考え方
2013年12月24日（火） 舛添 要一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37864?page=2
「危機管理という視点では、首都機能の移転、道州制など、統治システムの改善もまた、大きな課題である。スイスのような連邦国家は、東京一極集中型の日本にはない強みがある。」

舛添は首都機能移転で地方の活性化と、東京地価抑制を狙ってくる。これは自民党の目指す姿とも一致している。

本当にやるのかなぁ

■ＪＲ東、羽田新路線を北関東と直結　東北縦貫線との接続検討
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140110/bsd1401100503005-n1.htm

まあ、今までのように憶測でなく、社長の発言だからね。しかも、オフィシャルになった。実現可能であれば、やるという意思表示と見て間違いないだろね

首都移転は東京にとってはマイナスだけど、サウスゲートにとっては必ずしもマイナスと言い切れない。
移転先が東濃などリニア沿線になれば、品川駅が東京と新首都をつなぐ要になる。
そして、首都移転の候補地としては、経済・文化の中心であり続ける東京と新首都とを短時間で結ぶことができる
リニア沿線は非常に有力である。

モノレールは存続なんだね。
問題は山手線新駅をスルーするかどうかだね。

今の旧・貨物線をそのまま使うならスルー
羽田線を新駅に接続するのは物理的に難しい

これ、逆に言うと新駅にも東海道線・縦貫線が停まるってことだよな。

東京駅からダイレクトに羽田新路線に繋ぐなら
東北縦貫線の意味がないんじゃない？

東北縦貫線と羽田新線は、位置からしても、新駅の価値を高める格好の材料。もし本当に羽田新線が実現するなら、山手線側とホームが多少離れても、新駅停車は確実だろうね

上野ー東京ー新橋ー新駅ー品川ー川崎ー横浜
上野ー東京ー新橋ー新駅ー羽田空港

こうなって欲しい

分岐と坂があるから、
新駅停車は難しいんじゃない？
山手線側からは多少どころか、大きく離れることになる。

そのままなら新駅っていうか札の辻駅だからねー
それよりも
東│新新｜東｜↑
海│幹幹｜海｜｜
道│線線｜道｜└旧貨物線
↑｜ ↑ ↓ ｜↓ ｜
ってなってるのを、どうやって東海道上りにつなげるのさ…無理デショ

羽田線は地下掘って横須賀線しか物理的にあり得ないよ。

横須賀線では東北縦貫とは別でしょう。

要するに、どういうこと？
羽田新路線はできそう？無理そう？

要するに、金を掛ければ作れるかもしれないが
山手線新駅に停まるのは無理そう。

貨物線って単線だよね。多分下りは直結して、上りは地下掘るのだと思うがどうかな？

>>193
今の札の辻はこういう状態。

東東│新新｜
海海│幹幹｜
道道│線線｜
↑ ↓ ｜↑ ↓ ｜→旧貨物線
　　　　　　　｜←旧貨物線
　　　　　　　→新幹線車庫線
　　　　　　←新幹線車庫線

旧貨物線と東海道線をつなぐには、
旧貨物線と新幹線車庫線をどこか途中の適当な場所で
立体交差させて入れ替えれば良い。

東東│新新｜
海海│幹幹｜
道道│線線｜
↑ ↓ ｜↑ ↓→新幹線車庫線
　　　　　←新幹線車庫線
　　　　→羽田新線
　　　←羽田新線

>>192
ラッシュ時の東海道線は容量が一杯で割り込めないので、
羽田新線は折り返すしかない。
折り返し駅は山手線新駅にできるだけ近い位置が理想。

地下掘るにも横須賀線があるわけよ。
高架橋から横須賀線の更に下に降りると、ジェットコースター状態。

それなら、モノレールと京急を増やした方が、てっとり早いんじゃないのかね？

199
東海に、立体交差させてくださいって頭を下げるの？

いくら素人がここで議論したところで、JR東日本はすでに答えはもってるでしょう。

都知事が誰かしだいで、やる予定の延伸や新設も中止や延期や縮小とかって影響って、あるのでしょうかね？

都市博は中止になった

宇都宮候補は、都知事になったら開発はしないで、東京都の再生予算や、五輪の予算を削ってでも、都営住宅や生活保護の拡充と、中年ニートでもいつまでもミュージシャンや役者やアーチストになるために夢を追える予算を組むとかって言ってるけど、絶対に迷惑ですねそれだけは！

小泉さんの応援する細川さんが本命でしょう。
脱原発の細川さんで東京はどうなるか？

東京の開発が進むなら、サウスゲート計画にとって追い風となる都知事なら誰でも構いません

ようやく国際都市として東京が再可動して、いよいよこれから開発ラッシュかってタイミングだったところ、宇都宮さんが都知事にでもなってしまったら、東京の開発事業の殆どを中止や延期や縮小させて、生活保護や、ニートが暮らせる街作りへと予算を回すと公約してます！えらい迷惑ですね

しかも、開発事業の予算を削ってでも都営住宅を増やすとかいってましたが、東京の発展を止めたいみたいな候補は、はっきりご遠慮願いたいですね

小泉さんだけならともかく鳩山由紀夫、菅直人、小沢一郎も
＞一緒に選挙カーに乗って応援演説
するんだからプラマイゼロかマイナスでしょう

マイナスになるなら、乗らないでしょう。応援はしても。

首都機能移転はリスクだね。リニアの東京駅延伸が現実味を帯びてくる。

首都機能の移転先は、名古屋付近以外は
リニアで採算が取れるような場所じゃないから赤字の垂れ流しになる。現実味無し。

都知事がやると言ったらやるのでは？

田母神 中央集権主義 原発推進
舛添 地方分権主義 原発推進
細川(小泉の傀儡) 中央集権主義 原発反対
宇都宮 地方分権主義 原発反対

おおよそこんな構図か。

214だけど、リニアを首都機能移転先まで東京駅経由で延ばす話かと思った。

田母神が一番まともに見えるのはなぜか？

>217さん

わかりやすい解説に感謝します。

とりあえず、宇都宮、桝添への投票は排除します。

中央集権および、東京再開発、日本経済再建、そして

東京サウスゲート計画に少しでも尽力してくれそうなのは

消去法で、細川元首相か、田母神氏でしょうかね？

ここのスレットは、意見がどれも論理的

東京博覧会の二の舞だけは避けたいな、日本のためにも

細川はやめておけ。
実質小沢の傀儡だ。

前回惨敗した小沢にもう力は残ってないでしょう。

私は政治に疎いで教えてください、
要するに、東京都の価値を上げるために
誰に投票したら良いでしょうか？

私の投票したい規準としては
あくまで東京再開発に積極的な自治体
つまり、東京サウスゲート推進に積極的な都知事

防災は、施工業者デベに期待したいので、
あくまで開発がメイン、安部総理と二人三脚
そんな都知事となるだとだれでしょうか？

質問ばかり、大変申し訳ありません_(..)_
確かにこちらのスレットの皆様の特徴が
社会的な事にとても博識なので、いつも
色々と参考にさせて頂いております。

以前は選挙とかあまり興味なかったのですが、
前回の衆院選以降、安部政権発足以降から
アベノミクスにより日本経済の返り咲き、
東京都の頓挫してた、カジノや、駅や鉄道や
道路や、街の再開発で東京が息を吹きかえし
今後は選挙にキチンと投票しようと思いました。

なんだかんだ桝添では？根拠は経済論が竹中平蔵に似ている。まぁ一番良いのは、始めから竹中平蔵が出馬してさえいれば文句無しなのだがぁ…。まぁ仕方無い、桝添だろう。

非合法な献金問題とかさえ無ければそれで良し
プライベートや個人的な趣味なども問題では無く
大都市自治体を担えそうな行政手腕を考えると

桝添に　　　１票

田母神に　　 0.5票
細川に　　　 0.5票
不動産鑑定士 0.5票
中松に 　　0.5票

まぁこんなところでしょうかね？

東京都は現状大きな問題は無いと思っているので、今の都政方針を確実に、かつ、五輪を控えてるのでスピード感を持って進めていける人、に担ってもらいたい。それが東京サウスゲート計画にとっても最良かと。
素養として、
・東京都在住（郷土愛）
・「現役」政治家（もちろん「良い」実績の経験と実現の手腕を持つこと）
・ある程度の若さ（中期的に安定して任を全うして貰いたい、最低2期程度は）
・性別はどちらでも（今、女性が出ればかなり新鮮になるのに）
を、条件にしたら、、、あれ、いない？（ちなみに「舛」添さんなので、もしも投票するならお間違えなきよう）

原発反対なら、電飾やイベントなどで電気を食いそうな
カジノを東京に誘致するのは有り得なくなるんじゃないかなあ？

>228さん

ありがとうございます。凄く参考になりました(((^^)
それと同時に、確かに該当する候補者が見当たらず(-o-;)
マスゾエさんの名字、間違えないよう気を付けます(^^;)

私は港南アドレスの資産価値向上に、
生活がかかってる立場という事もあり、やはり
東京サウスゲート計画と、東京都の都市度の向上、
そして国際都市としての先進都市力を高めて、
追い付かれてきてた上海やソウルに差をつけ返し
そして、再び世界中の人から東京が一目おかれるよう
そんな風になるのを切に願い、その為に
アベノミクスとスピード感を持って自治体を率いる
んな東京の長が良いのですが、誰でしょうかね(^^;)？

竹中平蔵さんみたいな人が理想的な気がするんですが、
おりませんよね(><)

せっかく決まりかけそうなカジノ特区とカジノ開業まで保留とか、これ悪夢だぞそうなったら！青島の例があるから油断できん。もしも宇都宮なんかが当選したら、本当に東京は悪夢だぞ、もし宇都宮が都知事になんかなったら、もう四半世紀は東京の発展がなくなるし、都内に持家や、投資物件仕込んでる奴らは大損するぞマジで！

宇都宮なんかが都知事になったら、東京都の予算が全てニートや都営住宅拡充の為に使われちまう

カジノの前に、フジテレビビルのド派手な電飾に行政指導がなされそう。。

フジテレビ電飾、飽きたから見てないけどまだやってるんですか？

舛添より田母神の方がサウスゲート的にはいいと思いますよ。

舛添だと国政の自民党に頭が上がらなくなるなりますから東京にとっては不利益なことが通りやすくなります。地方出身の議員は狙ってますよ。

少なくとも石原が存命の間は、後継である田母神の方が国政に対する抵抗力があると思います。

田母神の本とか読むと、好戦的なとことか＊＊な論調が目立つんだよねー

首都機能移転（遷都ではない）や、地方活性化（地域主権や道州制ではない）は、長い目で見て、東京都にとってもメリットだと思うんですけど？もしも大規模災害が首都圏で発生し国政が機能不能になったら迅速な復旧は無理だし、国全体が栄えないと東京都が日本から独立出来る訳じゃあ無いですからね。
（独立と言えば「AKIRA」の世界？そう言えばオリンピックも2020年。。）

フジテレビ電飾、昨夜の深夜番組で解説していた。
ブラインドに反射させているのね。

下手に中途半端に地方に開発のウエイトを注いだら、日本経済の発展力が分散されてしまい中途半端になっちゃいかねませんかね？たとえば地方の場合は駅前に市民を集めそこだけの開発とか、せいぜいイオンを作るとかなら良いかと思いますが、下手に力を分散してしまうと、一ヶ所を徹底的に発展させる力までもが弱くなるかと思われ、地方分権は反対ですね！東京と地方の格差を着けることの方が、結局は、日本はバランスよく発展してきます。

ブラジリア遷都という歴史的失敗例があるからな。以下wikipediaより。

・新首都の建設によって内陸部の開発が進んだが、その一方で、莫大な建設費はブラジルの国家財政に大きな負担となって残り、1970年代から1980年代にかけてブラジルを襲った経済不振と高インフレの大きな原因の一つとなったとの評価もある。

・周囲の衛星都市は無秩序に発展し、ブラジリアが位置する連邦直轄区内は州境の幹線脇を中心に土地の不法占拠など半ばスラム化しているところもあり、そうした衛星都市を都市圏とすることで成り立つブラジリア市もその影響を免れておらず、一口に成功したとは言い難い状況である。

首都機能移転は、236さんが書いたように遷都ではないですよ。

話が大きくなり過ぎてるかな。もう少し引っ張ってもいいでしょうか。
首都機能移転は遷都とは違うし、日本は（今でも）デフレだし、ブラジリアの例にハマるか、慎重にみる必要がありませんか。
むしろ、発展途上国が陥っている首都機能都市への過剰人口流入と一極集中化の例の方がハマるかも。
>>238 さんの論は、どうも一つのパイを東京とほか地方で取り合っているイメージですが、パイを大きくして共存共栄するのはどうして無理なんでしょうか。3.11の時、東北の電子部品製造産業が機能不全となり、電子機器のみならず乗用車までも出荷出来ない状況を見れば、これが過度に集中化している首都圏で起こった場合の影響は甚大になるのは間違いないでしょう。
国会議員や官僚組織が、東京から移転分散しても、経済・文化の中心の地位は揺るがないと思うのですが、いかがでしょうか。
「東京と地方の格差が、日本の発展にバランスがいい」は、意味が判りませんでした。

首都機能移転の目的には、全国で飛び抜けて高い東京の地価の是正があるから、東京に不動産を持ってる人は賛成しない方が絶対いいよ。

知事が誰になるかによって地価に影響がでるなんてあまりに脆弱すぎないか？やはり今でも高すぎるな。

大規模被災で東京が再起不能もしくは物凄く時間が掛かると判断され、資産価値ゼロになる方が嫌だなあ。。
そうでない平時でも、適切な人口流入を促すよう不動産価格をバブル化させず安定抑制するのは、結果的に都民の利益になるのではないでしょうか。

>241さん
お気持ちも、おっしゃりたい事をよくわかります。ですが、キツい言い方になってしまい申し訳ないのですが、貴殿の御意見は綺麗事となってしまいます。やはりマクロ経済的に日本の経済成長を考えるならば、下手にパイを広く浅くすると、発展の加速が中途半端になってしまうのは、これは経済力学的としても明かであります。もちろん首都機能を一極集中させるリスクは、かつての3.11でも痛いほど理解しております。ですが、それを考慮しても、富の上限や最先端を東京に標準を定めないと、日本の不動産価値やバランスが崩壊し、しいては日本の経済の信用力までもが低下してしまうのです。

なので、ひとまず経済政策はマクロで取り組み、そして自治体野党や市民団体などがミクロの部分を、つまりは草の根のフォローやサポートをして、与野党と先進経済都市としてのバランスが保たれるのです。

しかし、マクロ経済を少しも考えもせず、予算が無限にあるとでも勘違いして、要求ばかりしかしない、それをサポートをするだけの、ミクロでしか経済政策も考えれない政治家が権力を持ってしまったら、あとは蓄えてる予算を使われるだけ使われ、衰退するのみかと想像できます。



追伸、偉そうな物言いをしてしまい、大変失礼をお詫びします

要するに、宇都宮を選んでしまったら、

働きもしないで遊んでる連中が喜ぶのよ！

宇都宮が選ばれたら、東京の資産価値が

みるみるうちに低下して、開発も殆ど頓挫、

泣かず飛ばずの東京都となり、日本全体が

いよいよ上海やソウルあたりに抜かれます。



なので、宇都宮さん以外に投票が良いかと
宇都宮さん以外なら、さしあたり誰が当選でも
サウスゲート計画や五輪やカジノにも
これといって東京都の再開発は順調になります。

宇都宮の話はもういいよ。どうせ泡沫だし。３候補のうち誰がいいのか？やっぱりタモさんかな？

>>245 さん、いえいえ、議論ですから率直に深めましょう。
ただ、ちょっとスレタイから離れつつあるかも知れないので、なるべく短く。
明らかな経済力学って、何でしょうか？トリクルダウン効果の事でしょうか？
仮説で実証されてませんし、仮に幾分あったとしてもお隣の国のサムスンの実例を見ても、脆弱性が高いと言わざるを得ません。
日本経済の信用性に関しては、あまりいいたとえ話ではないかもですが、
「うちのは世界最速で効率も良いし、何しろ高性能。ただしデータバックアップは出来ないんです。」
っていうコンピュータが売れるでしょうかね。「絶対壊れませんから」て、少なくともあの後からは言えませんよね？

タモさんか、マスさんだな

■東京を国家戦略特区に指定し、2020年五輪へ大胆な都市改造を
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38062
2014年01月14日（火）舛添 要一 寄稿

No.253さんの情報　それ採用！
サウスゲート計画や東京都活性のため
マスゾエ氏に投じる事に決定します。

>251

常に検査を神経質にしてば、全国都道府県でその程度の結果が出るとされてます。恐らく原発との因果関係は皆無かと思われます。原発は、むしろ廃炉作業が進めば、それは廃炉ビジネスとして21世紀最大のビッグビジネスとなり、そうなると結果的に原発輸出と安全管理と廃炉をセットでセールス出来て、港区に本社を置く東芝や、日本の大企業の国際的信用やブランド性もまして、つまりは東京の価値も上昇し、いっそう再開発も進み、サウスゲート計画はもっと追い風になるものかと思われます。

東芝は川崎に本社移転でしょ？

東芝不動産ってなんで三井不動産配下ではなく野村不動産配下になったの？

高輪口の東芝キヤリアは今日でラゾーナ川崎東芝ビルへ移転したみたい。高輪口の東芝ツーリストだけは残るみたい。

マスゾエはスキャンダル多いから議会とうまくやっていけるのかな？

マスゾエ氏のスキャンダルは、みなプライベートな合法範囲内の騒動でしょ

サウスゲート計画にとって、どんな行政や都知事が良いか、だいぶまとまりました。現在の選択肢では、桝添さんがベストかと考えます。このスレットは非常に博識かつ生産性が高いかと思われます。ありがとうございました。

何かこのスレ、オリンピックまで金勘定の話ばかりだけどオリンピックって本来そういうものじゃないよね。。

オリンピック自体のスレ、ではなくて
サウスゲートエリアの価値向上を語るスレですから。

連休に港南で原発反対ビラ配ってて、署名してしまった。私は細川さんに１票投じようかな。やっぱり子供の未来を考えると、喉元過ぎればで原発がこのまま残り続けるのはちょっと怖いです。同じ資源の無いドイツでも原発廃止のようですし、日本ならやっていけるでしょう。

本文：
>>253 さん、リンク有難うございました。
舛添さん、どんな大胆な事を言い出したのかと思いましたが、具体的には、「パーク＆ライド」「バリアフリー」しか言って無いですねー。別に国家戦略特区でなくても、普通に出来るでしょう。

でも、それでいいです。

ドイツは、フランスの原発で発電した電気を買ってるとか、
電気料金の高騰とか、火力発電の二酸化炭素問題とか、単純な話ではないみたい。

サウスゲート計画は、東京の再発展です。原発についての是非は首都東京の新陳代謝や資産価値向上には繋がらず、さしあたって魅力的な都知事候補の公約とは思えません。

争点は、サウスゲート計画、東京再開発、カジノ開業、五輪招致であり、つまり東京の資産価値向上ですので、それらの政策に一番近い公約内容がマスゾエ氏であった以上、やはりマスゾエ氏かと思います。

２６６さん
これからの地球の未来を考えると世界のどこかで同様の事故が起きることは想像に難くないです。それが子供の住む日本であって欲しくないです。それが大人の責任だと思います。突き詰めると「原子力は金儲けの道具」なんだと思いますが、他の産業はともかく、原子力をそのように使うことに懸念を感じます。日本で電力を一番使っている都民として、私は反対の意思表示をしたいなと思ってます。

誰が都知事になっても、サウスゲートの発展は間違いないでしょうし！

原発賛否の前に、細川さんが辞任する要因になった不正融資疑惑（猪瀬知事の倍）をご本人がキチンと説明しないと、何で改めて選挙するのか、判らなくなります。20年前だから、そもそも知らない有権者もいるでしょう。
施政者が安定してないと、東京サウスゲート計画もままなりません。

テレ東ＷＢＳで、もし細川さんが都知事にならったらを予想していたが、
よく分からなかった。やはり脱原発だと台場カジノは無しなのか？

＞誰が都知事になっても、サウスゲートの発展は間違いない
都知事の権限で「原発を廃止すること」はできないけど
都知事の権限で「サウスゲート他の再開発を白紙に戻すこと」はできるよ
お台場の都市博を無くしたいじわるばあさんがいたでしょ？
同じことをサウスゲートに食らわすことはできるから考えて選んでね

あと原発を云々したい人は国政選挙に出ればいい
3.11から2回もやった国政選挙ではダンマリだったくせに
なんで都知事選になって無意味な主張をしてるのか意味不明だよ

ならったら⇒なったら

>269　>270　>271

おっかないこと言わないでくれよ～((((；゜Д゜)))

皆さん、絶対に桝添さんか、田母神さん投票で頼みます

舛添は生理的に嫌だからタモさんにしよう。

とにかく、宇都宮氏と、細川元首相はダメ!!

宇都宮氏に限っては、ニートや、自称アーチストらも好きなことし てても暮らしてけるような東京都として都の予算を働きも せず税金に頼るばかりの層らへの待遇に積極的に充ててい くと公約しております。

アベノミクスでようやく日本経済が意識不明の昏睡状態か ら目覚め、驚異的な回復を見せてリハビリも去年こなせて 晴れて退院し、いよいよ社会復帰し、日本経済の攻撃に転 じるところ、もし宇都宮氏が都政の場に上がるよう事にな れば、また再び東京再開発やカジノ構想や、羽田国際ハブ 空港化などが頓挫してまいます！

いや、東京都は東京電力の大株主だから、次の都知事には大きな影響力があるだろう、
と思って東電(9501)の持株比率を確認したら、東京都はたった1.3％。それでも大株主には違いないが。
筆頭は、持株比率 49.8%の「原子力損害賠償支援機構」って、名前から推測すると、東電が経営不振になる方針は取りにくいように思われ。

都知事選で原発賛否を争点にするのは間違い、って判りました。

宇都宮さんがダメなのはもうよく判りました。他のスレッドにも展開してるようですがチョット飽きました。。
次は、細川さんがどうしてダメなのか展開してもらえませんか、出来ればサウスゲート計画絡みでお願いします。

細川が負けた場合「民意として原発再稼働」になってしまうんだけど
反対派はそのリスクをあの引退済み爺さんに賭けてることを分かってるのかな…

負けたら負けを認めろよ？
自分たちで都知事選の争点に持ち上げといて
負けたら「しかし東京には判断権がないのでノーカン！」って言い出すなよ？ｗ

細川はいいんじゃない？

マスゾエは自民の言いなりでしょ。そんな人間に都の財布を預けるのは危ない。

>>278
>>209じゃダメ？

細川さんのバックにいる小泉さんは確かに人気あるんだけど
原発問題に関しては「？？（ボケたか？）」って感じなんだよね

「核のゴミは処分方法がない！首相がゼロと言えば実現可能！代替手段は科学者が何とかする！」
っていうのは要は政治が方針を決めて後はお任せって話でしょ
でも、これって真ん中の十数文字を飛ばして「核のゴミは→科学者が何とかする！」という方針でも成り立つんだよねｗ

どっちも他力本願、日本の技術力を信じようってことだけど
もし、後者が実現したら、原発を抱える世界各国を相手にすごい商売になるんですけど

だから金儲けと人の命とどっちとるの？って話じゃないの？

ちなみに昔は金儲け＝戦争だったんだけどね。そして世論の支持を得て大平洋戦争に突入。

要するに原発の是非はもっとべつなとこでしてもらう大きな問題

さしあたってサウスゲートで、第二次高度成長とも呼べるに相応しい大規模再開発事業や五輪を、いかに成功させ、そこに都政の資金や制度設計や政策を取り組めるかが過大なわけです。

もう東京が、ずっと途中頓挫して見通しも立たず更地と化してたお台場が、ようやく埋め立て当初予定してたカジノ開業や、いよいよ始まる品川サウスゲート計画や、東京にある数えきれないほどあるビルや駅や街の再開発が、これが頓挫したらメルトダウンどころの、あるいは匹敵に値する致命傷となります。

少なくても私には、サウスゲート計画、羽田国際ハブ化、お台場カジノ開業、東京都の新陳代謝となる大規模再開発や、国家戦略特区で外資を呼びこみ、そのための新しい国際近代都市の東京都市再生計画の方が、原発よりか大事ですし、それに原子力規制法は、国家が取り扱ってる案件ですから、自治体じゃ何も出来ません。

細川さん、
もし当選したらオリンピックの第２期までやる気なのかなあ？
８０歳代の都知事でオリンピック？

お台場にカジノができるなんて絶対おかしいしいと思う。細川さん是非とも当選してお台場カジノ計画を阻止してください！

そしてこの東京の乱開発を阻止し、品川駅高輪口や大崎駅西口など本当に再開発が必要な所を再生すべき。

経済的に豊かになると犯罪も減るし寿命も伸びる。経済的発展は人の命を大事にすることにつながる。
小泉さんも経済的発展は否定していない。原発ありでの発展が、なしでの発展かどちらか選べとお得意の二元論に持って行っている。
原発なしでの経済的発展の具体論になるとそんなのわからないでも方向性を決めるのが政治と開き直る。他の人がもし同じように開き直ると無責任と言われるけどね。
選挙戦略としては相変わらずうまい。

286
そんな自分に都合の良い再開発を望んでも無理。

>286

高輪や大崎の発展は大歓迎です！
それもこれも、サウスゲートも含め、東京の再開発推進があってのことですので、ちなみにカジノ開業や、サウスゲート計画や羽田国際ハブ空港化などが頓挫するような事態が生じたら、東京の一等地ブランドとして地位ある高輪や、そうなりつつある大崎は過疎化し寂れてくだけとなるでしょう、そして、そうなれば勿論のことサウスゲート計画も中途半端になっちゃいます。

もしカジノ開業や、サウスゲート計画や、羽田国際ハブ空港化の可動が頓挫したら、高輪や、大崎どころか、東京全体が寂れて、新興国からも、来日する外国人も、東京の寂れた街を見て、この程度なのか？！と鼻で笑われる程度のブランドになりさがります。なので、まずは国家戦略とする、五輪や、カジノ開業や、サウスゲート計画や、羽田国際ハブ空港化や、都市再開発計画の成功が大前提となるわけであります。

つまり、五輪や、カジノや、羽田国際ハブ空港や、サウスゲートの成功は、高輪や、大崎の資産価値やブランド性を、より一層と高めてくれる頼みの一代プロジェクトなのです。

となると、東京発展と品川サウスゲートで、唯一の望みになるかもなぁ。

何でも雑談板の都知事選。スレを読むと、なんだかなあ。

細川＆小泉組は都政そのものについてノーアイデアなのがなぁ
記者会見で「都政は？」って聞かれて黙りこんじゃったらしいし……

なお今日のニュースやワイドショーで
宇都宮、田母神は、あのドクター中松と並んで「その他の候補」扱いだった

やっぱり冷静にサウスゲートや、首都東京の発展を考えたら、桝添さんしかいないですね？！

やはり元厚生労働大臣だし、基本的に竹中平三氏のように開発推進派だし、桝添さん推しですね

「第2回ツィッター全国世論調査　2014年東京都知事選挙　あなたならどの候補を推薦」
http://enq-maker.com/3FWp64b

細川はアウト、宇都宮は絶対にアウト！

この二人の候補は、サウスゲートどころか、

東京再開発そのものの天敵となってしまう。

脱原発やは、都政や開発とは別問題として

廃炉技術の発展など日本経済の発展に繋がり

それはそれで日本のメーカーやベンチャーを

今後とも応援していきたいが、あくまでも

東京都の再開発や、サウスゲートは推進が優先！



以上の理由から、マスゾエ支持が正解です。

細川、宇都宮になれば東京都の開発にストップ

東京(日本経済の再浮上)発展が消滅します。

まあまあ、そう一斉攻撃しないで、
>>268 さんの「高輪・大崎開発はいいけど、お台場カジノは絶対なし」っていう"少数意見"も聞いてみたい。
私はまあ賛成なので、次の三井不 社長のインタビュー記事（1月14日 産経新聞）を載せときます。
「東京がアジアの主要都市より弱いのがコンベンション機能。（中略）会議に参加した後の娯楽という観点からもカジノは有力なコンテンツとなりうる」

間違い >>286 さんの反対意見でした。

286さんは大崎住人か大崎契約済みさんではないかな？
御自分の所付近だけの再開発を望んでいるのでしょう。

大崎なんてどーでもいいよ。

舛添さん応援したい！

東京乱開発やお台場にカジノはいらない！

都知事戦に細川さんは当選すべき！

細川さんに1票を！

カジノ反対の理由をお願いします。

カジノができても、大崎住民にはメリットが無さそうだからじゃない？

生活保護受給者が急増するだろうね。

日本人のパチンコ好きからわかるように、一点集中でのめり込みやすいＤＮＡというか。
金を堂々とかけられるようになったら、外国のカジノ屋さんに有り金を巻き上げられるよ。

>301

カジノ開業は、小の頃から日本が堅実かつ莫大な日銭商売かつ、ここ最近の安部政権で取り組もうと必死になってる国際都市としての未来都市設計で、そもそも、その為にお台場埋立地開発も、レインボーブリッジも進めて来ました。

それが完成と実現をする前にバブル崩壊や、青島都知事の開発や式典の中止ラッシュで頓挫してしまい、東京がステップアップすることなく、お台場や青海なども、ほぼ広野の更地のまんま中途半端になっちゃいます。

そひて、それは高輪や大崎だけでなく、東京都のブランド力の低下に直結し、その証拠に、ここ20数年間は、下手な地方郊外と、東京との差が無くなってきましたが、それは、より安価で開発できる地方の方が、JRや、開発デベが利益となるからそんな状況になってきて、そして今日に至ってます。

東京と地方との格差は、デフレを作り、ある意味で最悪な循環なのです。やはり値打ちの基準は東京都心部にしないと、広く浅く富が分散し、日本経済力も分散し、国際都市としてのブランドも失墜し、外資も呼び込める魅力も失うのです。


だから、カジノ開業や、羽田国際ハブ空港化や、サウスゲートや、五輪招致は、絶対に成功させないと、東京(日本経済)は上海や、ソウルにも劣ってしまい、もう再浮上は無理でしょう。


なので私は、東京大改造を公約してる、桝添さんが都知事にベストかと思います

府中や平和島と同じです。

いかにも東京目線の考え方だね。
全否定はしないがね。
あ、そうか都知事戦の話題だものね。

でも、何か気分良い感じの考え方では無いね。

23区板のサウスゲートエリアのスレだから、もともと東京目線。

日本の全ての富を東京へ！

街づくりのTVゲームならいざ知らず、いなかの両親、親戚、友人に話したら
怒鳴りまくられるかな。

>309　>312

東京と地方との格差…。

これを誤解されてるようですので、
少し説明させて頂きますが、決して
上から目線でじゃありません。

あくまでも、東京都が都心として価値を保つと
日本経済全体が上向き、地方にも理想的な経済循環で
好景気を地方へともたらします。

一方で、東京の値打ちが崩落すると、
日本経済を牽引してる企業やが利益をだせず
不景気の連鎖、まるで方程式のうように
中小零細企業のテナントビルが売り払われます。

すると、大抵がマンション用地となります。

土地の所有者は売り払えば暴落を逃げ切れますが、
あくまで所有者が暴落からにげきれるだけです。

テナントビルや、オフィスビルであれば
そこの土地からは利益が、オフィスビルなら税収が
商売してるなら日銭があがってた訳であります。

それがマンションになれば、そこの土地からは
利益や税収があがらなくなります。
マンションになれば、そこの土地からは
四半世紀は利益も税収もあがらなくなります。

東京中のテナントが景気悪いと、コスト削減で
ビルは売り払われます。そしてマンションが乱立したら、
あくまでも売り主の経済危機の売り抜けになるだけで
そこで利益を出すことを放棄しということです。

東京の至るところでマンションばかりなれば
経済を促す事を諦め、ただ人が住んでるだけの
住宅街になってしまけ訳で、何処もかしこも
都内からテナントが無くなりマンションなれば
オフィスビルの都心など、東京の価値の消滅…
ということになる訳です。

東京は、あらゆる下請け、中小零細の発注元、
企業が集つまり、それが東京の値打であり、
商業の中心である…だから東京は価値なのです。

けど、マンションばかりになれば
東京としてのらその値打ちの意味じたいが消滅。

そうなれば、中小零細の多い全国各地の企業
日本中の下請けが倒産し、外資は逃げていきます。
そうなると、また不景気の連鎖で土地は投げ売られ
マンション用地へと姿を変えていきます。

それが、バブル崩壊してからのパターンです。

だから東京は、日本経済の為にも、絶対に
東京としての価値を、絶対に維持せなばいけません。

ちなみに、カジノ開業を構想し作られたお台場など、
臨海副都心計画が頓挫してしまい、それ以降は、
お台場の、広大な更地が多いのも、その理由です。

だから先ずは東京が経済を促す役割を担って、
それを日本全国や、世界各国へと波及させるのです。

その為には、東京の大改造を、カジノ開業で、
そして、羽田国際ハブ空港化や、ビジネス特区で
日本に外資を呼び込み、国際都市として再浮上し、
１奥総中流社会として、日本を返り咲かせましょう。

その為には、アベノミクスと二人三脚な都政です。

となると、マスゾエ候補が都知事に相応しいです！

まるで都内にテナントビルを持ってる人のポジショントークのようですが、都民ならば東京が発展するのに異論はないと思います。
問題はそのやり方ですが、私は決して東京優先・地方切り捨てでは東京の長期的発展は無いし、オフィスビルばかりでマンションがなく人の住まない（普通に住めない）東京にも魅力を感じません。
安倍首相も「全国津々浦々にまでアベノミクスの効果を」、って言ってますから。
新都知事には、そういう広い視野を持った方がいいなあと考えます。

まあ
政治スレじゃないから
いつまでも都知事の話をするのはどうなの？

おっと、つい前のめりに。失礼しました。
ただ、新都知事の考え方は、都全体の開発方針に決定的な影響を与えるので、東京サウスゲート計画も当然無縁ではないでしょう。過去の青島さんがその典型だし、今回も東京開催決定後の対談で「五輪返上論」を語った候補者もいますから。

細川ですよね「五輪返上論」言い出してるの？！
夕刊フジでも１面に報じられてて、驚きましたよ( ; ゜Д゜)
あまりにも選択肢がちょっと何なんですけど、
「五輪開催」「東京大改造」「社会保障」を掲げ
今後の東京都としてバランスが良いのは、桝添ですね。

>315

サウスゲートのスレットですから、まさに今は都知事に誰が就くかで開発の行方がかかわってきます。都知事選びを間違えないことが、東京サウスゲート計画推進の鍵であります。

ここは、都民は一致して、五輪、カジノ開業、羽田国際ハブ空港化、東京大改造を公約としている、マスゾエ氏を応援しましょう！

個人的には東京は、「着実な発展」で充分で、「大改造」とかは、もし本当に物凄いことやる考えならやめて欲しい。
でも、きっと舛添さんはそこまでやることはないでしょうけど。何しろ、大胆に！「パーク＆ライド」と「バリアフリー」だから。>>253 参照

■有楽町火災で露呈　新幹線品川折り返し増やせぬ理由
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1503S_W4A110C1000000/
（無料記事・ただし要日経ID）

なぜこうなったかの経緯説明
改善策があるわけではないみたい

カジノうぜぇ。

>>321
下手すると大深度地下のリニアを東京延伸してバックアップにすればいいじゃんと言う話になりかねない。

ちなみに、マンションサイトなんで聞きたいのですが、このサウスゲート計画の恩恵を受けそうな新築マンションはどの辺ですか？

品川タワーレジデンスあたりが思い浮かびますか

品川タワーレジデンスは既に織り込んでる感じがあるから。芝浦や泉岳寺の新駅近くの中古でしょう。

スレ主さんが書いている通り
港南・芝浦・高輪のマンションです。
あまり個々のマンションに言及するとモメルコトモ。

>>325
具体的名称は避けるけど
現状は品川・田町から遠かったのに
その中間に新駅ができたら直近になるという
マイナスからプラスへのギャップが大きいMSほど恩恵が大きい

なお新駅ができなかったら、単なる駅遠のクズです

東京ベイね

ケープタワーも該当しそうですね。ケープの中古価格がなんであんなに高いのか疑問でしたが、そういう要素も加味されていたんだ…

キャピタルマークタワーも盤石になりますね。

再開発地にできる高層ビルに分譲があれば、かなりいい価格だろうな。高輪側だし庶民じゃ手が出ないと思われる

>>329
ケープやＣＭＴは新駅より田町の方が近いですよ。

>>331
職住近接がトレンドですから、多分出来ると思いますよ。
大崎みたいなイメージになるでしょう。

>>330
キャピマみたいな位置だと新駅ほとんど関係ない
今でも田町（山手・京浜東北・三田・浅草）が使えるから
田町より遠い新駅（同じ山手・京浜東北）が加わっても
価値上昇のインパクトは極小

もっとも新駅付近（泉岳寺）が都心短絡線ターミナルになって
羽田・成田に直結された場合はプラスになる
これは新駅っていうか新線効果だね

既存のマンションはそんなに影響は無いのでは｡
地価が上がる事より、周辺が開発され､洒落た飲食店ができれば充分です｡
そういう事が価値があると思います。

332
ケープは新しい橋ができない限り、新駅には遠回りなんですよね。
公園に新しい橋を掛けるなんて話は昔あったけどウヤムヤに。

>>336 さん
知らないので教えて下さい。どこの公園からどこに掛かる橋のことだったのですか？
> 公園に新しい橋を掛けるなんて話

この界隈なかなか護岸が進まないなぁ。
屋形船とか住宅のせり出し部分てこの先どうにかなるもんなのかね。

所有者が細切れだから無理でしょ。江東のような新興湾岸との伝統湾岸の違い。

品川駅 高輪口に本社・支社を置く主な企業

京急第1ビル - 公文東京本社、江崎グリコ東京支社
京急第7ビル - 味の素東京支社、テクマトリックス本社

京急第10ビル、東芝ツーリスト、三菱電機グループ、TKP品川カンファレンスセンター

品川駅 港南口に本社・支社を置く主な企業

JR東海品川ビル - JR東海東京本社
JR品川イーストビル - アトレ品川やゼンショー、ダイキン工業東京支社など入居
品川グランドコモンズ
品川イーストワンタワー - 大東建託本社など
太陽生命品川ビル - 太陽生命保険本社、 山善東京本社、デンソー東京支社など
品川グランドセントラルタワー - 日本マイクロソフト、NTTソフトウェア本社、セディナ本社など
三菱重工ビル - 三菱重工業本社
キヤノンSタワー - キヤノンマーケティングジャパン本社
京王品川ビル　-　電通国際情報サービス本社　
品川フロントビル - 豊田通商東京本社など、オムロン東京支社
品川インターシティ（A棟・B棟・C棟）
A棟-大林組本社など
B棟-富士通パーソナルズ本社など
C棟-NECキャピタルソリューション本社

アレア品川 - NTTデータ
品川ツインズ 品川ツインズアネックス - NTTコムウェア本社
ソニーシティ　-　ソニー本社
品川TSビル　-　東洋水産本社
三菱UFJ信託銀行港南ビル - 三菱UFJトラストシステム本社など。
NTTドコモ品川ビル

品川駅 高輪口に本社・支社を置く主な企業

京急第1ビル - 公文東京本社、江崎グリコ東京支社
京急第7ビル - 味の素東京支社、テクマトリックス本社

京急第10ビル、東芝ツーリスト、三菱電機グループ、TKP品川カンファレンスセンター

品川駅 港南口に本社・支社を置く主な企業

JR東海品川ビル - JR東海東京本社
JR品川イーストビル - アトレ品川やゼンショー、ダイキン工業東京支社など入居
品川グランドコモンズ
品川イーストワンタワー - 大東建託本社など
太陽生命品川ビル - 太陽生命保険本社、 山善東京本社、デンソー東京支社など
品川グランドセントラルタワー - 日本マイクロソフト、NTTソフトウェア本社、セディナ本社など
三菱重工ビル - 三菱重工業本社
キヤノンSタワー - キヤノンマーケティングジャパン本社
京王品川ビル　-　電通国際情報サービス本社　
品川フロントビル - 豊田通商東京本社など、オムロン東京支社
品川インターシティ（A棟・B棟・C棟）
A棟-大林組本社など
B棟-富士通パーソナルズ本社など
C棟-NECキャピタルソリューション本社

アレア品川 - NTTデータ
品川ツインズ 品川ツインズアネックス - NTTコムウェア本社
ソニーシティ　-　ソニー本社
品川TSビル　-　東洋水産本社
三菱UFJ信託銀行港南ビル - 三菱UFJトラストシステム本社
NTTドコモ品川ビル

貨物線を利用して羽田まで列車を走らせる話と
両立できるの？

新橋延伸も浜松町の複線化も話題に挙がらない時点で察した方がいいね。

いや散々散々散々既出だけど浜松町の複線ターミナル化は行なわれるよ
同時に構造的なドン突きになっちゃう（延伸が難しくなる）けどね

──つかもう、このループ止めない？
その「浜松町二丁目４地区」は今年度着工だよ（完成は10年後～）

モノレール浜松町改築や貿易センター建替えを含む浜松町再開発が10年計画
つまり、モノ東京駅延伸は少なくとも10年はなく
その後も「出来たての浜松町ターミナルを壊す」ことになるから
まあやるとしても……数十年先（？）の話だわ

その前にモノは中長期の存続自体さえ怪しいけどね
同時期に出来てほぼ平行する首都高１号線が老朽化のため作り直しと言われてる
（見りゃ分かるけど橋脚はかなりボロボロ）
一方でモノは経営的に再構築費用を捻出できるか極めて疑問
いちおう「既に生活路線でもあるから空港アクセスと関係なく保持する」とは言ってるけど……びみょ

一子会社の社長にそもそも延伸を決める権利無いだろうしね。

新規事業の事業部長が、いつか本業を越えるのが夢ですと言ってるような、意気込み的なものに過ぎない。

世界貿易センターの建て替えが始まったら企業が一斉退去するみたいだけど？本社構えるオリッ＊ス本社はは何処へ行くのかな品川？大崎？品川シーサイド？楽天タワーの隣の旧パナソニックタワー？

知らんがな

むしろ来年竣工するシーズンテラスには何が入るかの方が興味ある
巨大ビルだけに大企業がドン！ドン！と入らないと埋まらないと思うんだが

駅遠だから苦戦しそう。

>>347
浜松町の改築後も単線のままです。

>>347
浜松町始発と新橋始発を並走させる案があるの知ってる？
浜松町駅はそのままに、ＪＲを跨ぐ所を跨がずに海側をそのまま新橋延伸するらしい。

>>353
モノレール浜松町駅の複線化（2線2面ホーム）が縮小されたというソースはどこ
いくら探しても見当たらないんだが？ｗ

>>354
浜松町始発と新橋始発を並走させる案とやらのソースはどこ
いくら探しても見当たらないんだが？ｗ



妄想話は、それにふさわしい他スレでどうぞ

五輪を睨めば、モノレールの新橋延伸はあり得る。
ＮＥＸの新橋停車→ゆりかもめ乗換とも合わせれば羽田－成田アクセス改善にもなるし。

なおモノレール浜松町駅を含む再開発計画は都市計画決定済みで今年着工ね
今さら計画変更やストップはできないのであしからず

モノレール浜松町駅は西口再開発の中には含まれてないと思うけど？

正確には「モノレール棟の建替は行われるが、複線化するとは発表されていない。」か。

複線化しないという妄想があること自体、逆にすごいわｗ

何のためにわざわざ建て替えると思ってるのさ
浜松町ターミナルを複線化して発着本数を18→24本／毎時にアップさせるのが目的だぞ
だからこそ工費260億かけてでもやるんだよ