住んでみたい街ランキング のPart36です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など話しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357014/
[スレ作成日時]2013-09-30 20:59:12
成城はやっぱりいいね。
長閑で緑もある。
THE住宅街
民度は学歴に比例するかな。
学歴があってそれなりの仕事に就いてる人はだいたい人格者。
大手メーカーの研究所は雰囲気いいよ。
体育会系、低学歴、数字のわからない文系、水商売、零細企業の経営者。
こういう人が多い所は駄目。
世田谷民ホイホイ♪
毎日大量だ
確かに西側、東側で違うね。
西側なんか関東連合とかタクシー暴行とか
民度低いしね。
民度に関して、圧倒的に西高東低なのは
もう誰も否定のしようがないでしょ。
みんなマンションしか買わないの？
マンションと戸建て、２件持ちで使い分けないの？
みんな別荘も入れて３軒持ちですよ。
私は世田谷に畑と水田を持ってます(^^)
うらやましい。資産家ですね。
資産家っていうほどでもないですよ。あと、桜田門にも水田もってます(^^)。
最近色々と事件ありますね。
タクシーやらストーカーやら
体育会系
低学歴
犯罪者
全部、同じ括りにしていいかも。
一番治安がいいのは文教地区だね。
国立あたりが東京で治安が一番いいのでは。
↑郊外の話は別でして下さい
学歴があるものは615みたいな書き方はしない。
615は部活もやってなかった高卒君？
中卒、高卒、低学歴大卒はここじゃあ笑いものだよな。
世間ではもっとだが。
品川駅周辺がいいですね
619
品川でも港南口はダメですね。あそこは昔海です。大きな地震で壊滅的な被害を受ける可能性があります。
逆の高輪口の高台は一転、日本でも有数の素晴らしいエリアです。
御殿山は、大田道灌が江戸で一番いい土地ということで、江戸城(現在の皇居)を築く前に、ここに城を構えています。
その最高の土地は、江戸時代には徳川家が保有し、現在は日本のトップ企業である三菱財閥の迎賓館である関東閣となっています。
やはり最高の土地は、その時代のトップが保有するものなのですね。
開東閣は御殿山ではなく八ツ山ですよ。
昔は御殿山です。江戸末期に台場を作るために削られ、八ツ山に分断されましたが。
国土交通省がもっとしっかりしていたら東京の都心にもうすこし良い住宅地が維持できただろうけどね。結局は、スラム街が地上げされてタワーマンションになってゆくだけ。タワーマンションなら開発できても住宅地にしても利益がでないから仕方なしですかね。
御殿山（北品川）ってFNNのニュースで東京の地下上昇ランキングで六本木や南青山や高輪を抑えて１位なりましたね！
623
高層マンションは、基本は高台の広い台地に多かったんですけどね。
(かつて屋敷だった広い土地＝台地→官、大手企業の施設→最近民間に払下げ→タワーマンション)
なので、スラム(＝低地)にはあまりなかったのですが、
最近は地盤の悪い川沿いにも増えてきましたね。
まー、超高層マンションは地盤の固さが必要なので、
やはり今でも低地には建てにくいですが。
627
そうなの？
じゃー御殿山って、地質学的にどこの台地になるの？
632 633
628にはタワーマンションとハッキリ書かれている。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
634
多分632さんは高層マンションとタワーマンションが違うと言ってはいないじゃないですか？
昔の高層マンション(都心高台)と、湾岸の高層マンションは違うって言ってるんじゃないですかね？
私も、都心の高層マンションと、湾岸の高層マンションは、まったく別物だと思いますが。。。
高層マンションとタワーマンションの言葉がゴチャゴチャ。
混乱の原因を作ったのは628さん。
>630
マニアックな話だけど御殿山は地質学的には目黒台に分類される。
目黒台の大半は目黒川の南側に存在するのだが目黒川の浸食により
御殿山は北側に取り残された形となっている。
地図上では淀橋台とつながっているように見えるけどね。
高輪や島津山、池田山のある淀橋台は下末吉段丘に含まれ形成は今から
１３～１１年前だが、御殿山は一段低い武蔵野断面丘に含まれ形成は
１０～６万年前と相対的には新しい。
城南五山はおおむね急峻で低地との境は崖地、急坂などが形成されてい
るが、御殿山は五山の中でも比較的緩やかな坂で低地とつながっており
他の４山に比べると斜面もゆるやかで地形が異なるのがわかります。
あと台場の埋め立て用の土を掘り出した場所はいくつかあって
一つは高輪４丁目のプリンスホテルの南側のファミリーマートのあたり。
あのあたりは谷の侵食もないのに不自然に土地が低くしかも階段状に
なっている。
もうひとつはホテルラフォーレの南側。あそこも土を掘り出した跡地が
低地となり今は庭園となっている。
一番南側は品川神社の北側。突然土地が低い場所があるが御殿山下台場
をつくるときに土を掘り出したといわれている。
638、639さん
詳しい。素晴らしいです。友達になりたい。
御殿山が目黒台だなんて知らなかったなー。てっきり淀橋台だと思ってた。
もっと話が聞きたいです！
台場というとお台場だけかと思いがちだが、
港南や天王洲にも台場は作られた。ペリー艦隊から江戸を守ために。
もちろん港南や天王洲やお台場の地名は、当時はなかったが。
御殿山下台場は今埋めたてられ陸地の一部になっているが、ホームベースのような五角形の形は埋めたてられても健在で現在は台場小学校となっている。
644さんが住むには
山奥が良いってことですね。23区は無理ですね。
643さん
確かに台場小学校、品川にありますね。なるほどです。
まぁ、でもやっぱり埋立地とかからみれば憧れの地なんですよね。
埋立地はいいよ。きたねえアパートとかないし、電線なんかも埋まってるしな。
643さん、東京の土地に詳しそう。
都内だと、どこがオススメか(いい土地か)、教えてください!!
まあ好みだよ。人気がある土地、値段の高い土地というのはあるけど、いい土地というものはない。まあしいて言えば物語がある土地、個性がある土地の方が住んでて楽しいかもね。
じゃあ、これからはオリンピックのある土地じゃない？良くも悪くも語り草にはなる。
うーんオリンピックねえ。どっちかというと江戸のにおいが残るところが好きかな。
歴史がないところは魅力を感じにくいね。まあ人それぞれだけど。好みの方向性を教えてくれればオススメの土地を幾つかあげるけど。
658さんに賛成！
私も歴史を感じられる土地が好きです!!
658さん
江戸のにおいが残る、オススメの場所を教えてください！
今見てみました。
山下達郎さんの街物語でした。
荒木町あたりもいいね。
築地とかもいいよ。地味で静かな下町。
せっかく良い流れの話しだったのに
手つなぎデートとかブスとか10代？
蔵前あたり調べてみます。
＞港区の高い自慢って
そういう品のないレスもあるけど、高いから良いのではなく、良いから高いのでは？
「江戸のにおい」に話を戻すと、そういう街に魅力を感じるかどうかは人それぞれだけど、高輪地区は風情もあり昔ながらのコミュニティもあり、私にとっては理想に近い街ですね。（個人の感想です）
浅草などの下町も独特の風情や文化があって魅力的ですよね。
どちらも昭和以降に造成されたベッドタウンや近年再開発されたタワーマンション林立エリアとは対照的です。
繰り返しになりますが、古い街、新しい街のどちらに魅力を感じるかは個人の好みであって、新しい街に対するネガではありませんので、念のため。
なんか、いいレスになりましたね(^-^)こうゆうやり取り好きです！
この話の流れのような、「住んでみたいところ」と言われて、街並み、情緒、風情を第一に考える人と、地価やリセール、地震火災等の様々なリスクを最初に考える人との話がかみ合う訳がない。
新宿、大久保、高田馬場あたりの公園が近い場所が良い｡
利便性抜群で環境も良く地盤も強固｡
オリンピック景気期待大｡
住みたくないのは池袋、大塚、巣鴨、駒込｡
不便で環境治安も悪｡
地震での火災や地盤も不安｡
上野、浅草、葛飾など情緒のある街も良い｡
湾岸地域のおしゃれで都会っぽいタワマンも魅力的｡
値段が安めだから、オリンピック効果の価値上昇もありそう｡
電柱がなく整然としていて良い。
中野や高円寺はごちゃごちゃで嫌かも。
地震での火災や神田川の氾濫が怖い。
田園調布、代官山、自由が丘 、青山にも住みたい ｡
民度高く金持ちで余裕がある隣人たちとホームパーティーしたり
友達になれそう。
息子の教育上良さそう。
板橋区、豊島区 、北区、足立区はありえませんから!!
いろんな街歩いたけど、イメージよりいい街って少ない。
よく使う街はあるけど、
それ以外の街はあまり好まん。
上京してきた時はいろんな街に住んでみたかったけど。
やっぱり、リスクを考えると低地や埋立地は避けたいな。
あとは好き好きでしょ。
東京オリンピックの施設を作ろうとした時、あいている場所が埋め立てた場所しかないから施設を作るのだから、そこに住もうとするのは、無理があるでしょ。住宅選びの地域の対象外でしょ。常識的に考えましょうよ。大島だって危ないと思って住んでいたって、長年住んでいると何事も起こらない気がするのと同じですよ。地盤沈下や水没がおきてもおかしくないところに住もうとすることはないんじゃない。
地盤がいいとこが安心でいいですよ。特に住まいは。
東京はどんな高級住宅地も完璧な街並みはなくて古いアパートなんかが残っているし、空には電線が張り巡らされておりごちゃごちゃ感を否定できない。
埋立地批判もあるが有明なんかはそういうのがなく、都内でもスッキリさは群を抜いているからそういうのが気に入って住む人もいるでしょう。夜景なんかも美しいしね。一方的に理解できない、仕方がなく住むところなんて決めつけて優越感を感じたいのか？そこまで必死に否定すると逆にコンプレックスかわあるように見える。
多様性が東京の魅力なんだからね。
その埋立地賛美もけっこう一方的な感じがするけど。
新大久保あたりもようやくロッテの工場ご閉鎖され、長らく空き地になっていた山手線沿いの土地が再開発されるようですね。
蔵前、御徒町の話に戻すとあそこはもともと住んでる人は自分たちの街を古臭くてゴミゴミしていてとあまり評価していない人が多いんだけど、魅力を感じて移り住む人は既存住民と属性が異なる人が多い。
清澄白河なんかがそうだけど、エリア外の人が魅力に気がつくといきなり高騰するからね。中古を買ってリノベーションするのがオススメかな。
>>679
住みたいと思う人がいるのは理解できるということで別に賛美してるわけではありません。住みたい街について語るスレであれはダメ、ここはいやとかダメ出ししてても仕方ないしそもそもダメ出しする利益がない。
ダメ出しするのは自分がなにか優越感を感じるためにやってるのではと感じてしまう。
ゴミゴミという点では、
１棟に何百世帯なんてマンションが乱立してるようなところは、
究極のゴミゴミだけどね。
何よりも重要なのは地域住民の民度
それを考えるとやはり西側になってしまうんだよね
まあ民度とか埋立地とかいろいろめんどくさいこと言ってる奴らはしかとして楽しく話をしましょうね。
買い物などに便利で街が綺麗で安全なら多少高くてもいいんだけれど、結局どれかを妥協しないと無理で、その時に譲れる限度や考え方が多様だから意見がかみ合わないのでしょうね。
別に一番を決めるわけではないからいいのよ。住んで見てわかる話もあるから経験談も参考になるね。住んだこともない街の民度批判とかどうでもいいわ。うっかり住んだらこんなひどい目にあったという話は歓迎だけどね。
それに妥協したというのはそうかもしれないけどそれ言い出すと、じゃあ今の結婚相手は妥協して決めたのか？今の着てる服、朝食べたものすべて妥協して決めたよねという話になってつまらんよ。
ちなみに民度の話をすると10年以上前だったか、夜の11時頃広尾のカフェにいたらベビーカーに赤ちゃんを乗せてタバコ吸ってる客がいて、こんな夜中に赤ちゃん連れ出して港区民の民度はすげーなと思ったら井上陽水（とお孫さん）だったということがありました。
>681
住みたいと思う人がいるのは理解できるという意見も、
住みたいと思う人がいるのは理解できないという意見も、
多様性だと思うけど。
また、
>古いアパートなんかが残っているし、空には電線が張り巡らされておりごちゃごちゃ感を否定できない。
これはあなたの否定してる他地域への“ダメだし”では？
一見ニュートラルな意見を述べているようで、結局のところ、
まず高級住宅地派の人に対してチクリとやってやるという
ニュートラルとは真逆の意識がうかがい知れてしまうから、
単に反高級住宅地派にしか見えなくなってしまうのでは？
他人の悪口を言ってる人を止めさせたいなら、
悪口を言うとう行為自体の是非のみを述べるべきなのに、
自分が他者の欠点をあげつらってからでは、何の説得力もない。
どうでもいいから住みたくない街じゃなくて住みたい街を語れよ。高級住宅地がいいなら住んでみたエビソードとかな。
ちなみに電線の話だけど東京オリンピックにかこつけて都心部並びに周辺エリアでは地中化加速するらしいから少しは良くなるかもね。
電線がやたらとたくさんあるのは高級住宅地ならではの欠点ではなく東京全般的な欠点だと思っている。高級住宅地を例に出したのは高級住宅地でさえということを言いたかった。今のところ電線がない街の方が少数派なので埋立地（というか再開発エリアは）の利点の一つだからそう書いた。
もうネガるポイントがなくなっちゃうじゃんか!!!
あはは
こういう明るいネガはいいですね！
やはり利便性がある地域が希望｡
子供もいないし便利で地盤が強ければ良い｡
池袋、目白、大塚、高田馬場あたりに住みたい。
駅徒歩10分以内のタワマン。
坪330以下でないとキツい｡
単に695さんに便利な地域でしょう。
自分にとって不便なところに住みたい人は少ないのでは？
いいと思うよ。立場が似た人には参考になる意見。
目白は落ち着いていていいよね。買い物も池袋便利。池袋はイメージはダサいが実用性は高いよね。西武と東武でなんでも揃う。
目白駅前のタワーは建設取りやめになったんだっけ？
大塚は長らく冴えない駅前だったがアトレができて多少は良くなった。
