パークタワー東雲ってどうですか？ Part16

クロノは600超だから、東雲よりは売れてるね。
ティアロは発売前だよ。だから1戸も売れてないよ。

東雲と中央区じゃ話になんないよ。

憧れの品川ナンバーの中央区ニューヨークは高いから売れないね。

クロノの苦戦は三菱の社長自身が会見で認めてるけど記事読んでないのかな。クロノは販売期間が長い割に苦戦。本当はクロノを完売してティアロの販売に行きたかったんだろうけど、ティアロの販売開始を遅らせたにも関わらずクロノの販売数はまだ八割に届いてない。もし中央区というブランドがすごいならもっと売れていいのにとは思う。

＞740さん

観察しているよ。
安いところから売れてるみたいだよね。

普通は利便性と住環境の兼ね合いで良い立地を検討するんだけどね。

価格の安さが決め手というのも、そういう時代なのかな？

若い世代は家電、雑貨もネットで安いとこ、安いとこ探して買う時代だからね。

741みたいないい加減な計算をいちいち訂正してやるのも癪にさわるけど、一応正確を期す為に書いておく。

クロノ　2012年4月15日1次1期　14ヶ月で約600戸
PT東雲　2012年12月1日1次1期　6ヶ月と2週間で約500戸

確かにデータ見ると話にならない。

クロノも検討したけどPT東雲の方が圧倒的に利便性が高いしクオリティも高い。

クロノがある晴海がもっと地下鉄に近くて、居室空間も快適な作りだったら検討の余地はありましたが、残念ですね。

５年後以降に出て来るであろう三井晴海が良い物件でもっと晴海の交通利便性があがっていればばまたその時住み替えを考えるつもりです。

>>725
流石に年後半には金利も上がってくると思いますよ。
うちはキャッシュ一括なので金利がどうなろうとどうでも良いですが。

「若い世代」と呼ばれているからにはご自身は私と同じく若い世代ではないとお見受けしました。ご観察のとおり、

区のブランド
車のブランド
家電のブランド
服のブランド

等を重んじていた時代は変りつつありますね。マンションの販売状況を見ていてもよい意味で人は内実・本質をみるようになってきたということでしょう。こちらでも区や住所、車等で優越感を示す書き込みを見かけることがありますが、それらを見る度に時代の流れの狭間で生きる（古い）人々の苦しみと葛藤を感じざるを得ません。

そうだよ、ヴィッツがクラウンよりも売れる時代だよ。ヴィッツの方が品質、車格、利便性が高い証拠。

東雲はまさに飛ぶ鳥を落とす勢いのインド。中央区は没落老齢の日本といったところ。

このスレって晴海のマイナスネタだすと必ず速攻反応する人居るよね(笑)
クロノ契約者が監視してるのかね(笑)

いやいや。
ＰＴのポジさんも極ネガも
他物件は関係ないから
意見が言いやすいだけでしょ。
物件としてもＳＫＹＺくらいしかバッティングしないし。

いや、SKYZのスレにわざわざここで中央区のことが書かれてるって報告して煽ろうとしてるくらいだから、ただ単になんとかしてこのスレを荒らしたいネガがいるんだろうね。いつものようにね（笑）

さすがに三菱晴海とここは価格帯が違うから、監視をする意味ないでしょ。

パークタワー東雲のネガさんは野村東雲、スカイズ、レックス、そしてお隣さんでしょう。

ＧＷ過ぎに新しいモデルルームを作ると言っていましたが、
相変わらず同じタイプですよね？

もうこのまま最後まで勝負する気なのでしょうか・・・。

このマンションは引き渡しの時期が３月ギリギリなので迷っている
のですが、できるだけ検討したいなぁと思っています。

時期については頑張ってもらえるよう願うしかないですが、
部屋タイプについてはできるだけ見せてもらえると嬉しいです。

従来の70Cと70Kに加えて、70Aという新しいタイプのモデルルームがGW過ぎから公開されていますよ♪

いつの時代も｢今の若い人は…｣というのは変わらないものですね。

とあるブログにも｢夢を見なくなった若い世代の守りのタワー｣などと書かれておりますな。

万葉集にも「今の若い人は・・・」と書かれてます。

古い世代はまだ、吉野家より中村屋。ドンキより三越。

俺達世代はドンキで買い物して、吉野家で飯を食い、東雲に住む。常に実利を取る。

ブランドを築き上げるのは大変な事だよ。

年代を重ねて目を肥やせば物件の本質が見えてくるものです。


余談ですが、某シェフも、価値観がわからない方がいい加減な事を書いているとぼやいておりましたが、あれは正しい。
若いから勢い余って、口を滑らしたから始末が悪かったのは仕方ない事か。

高いからブランドではなく、良い品質だから高いと言える目を養うには知識と経験が必要でしょう。

761
三井、はブランド。
東雲の、ブランドではないデべのマンションが実利。

まあ某シェフは既製品の水を高値で売ってて文句を書かれた訳で、自分が築き上げた料理の話ではないのでポイントがちょっとずれてるかな。

763は三井のブランドでココを買ったの？

するとブランドに拘るってこと？三井は東雲以外にもたくさんあるのに？
論調がずれて矛盾がでちゃうから、東雲にしたのは実利からとしましょうよ。

>757さん
>758さんが書かれているように70Aが新しいMRです。Webには写真などは出てません。
70A自体は北向きですしあと1戸ぐらいだったと思うのであまり検討対象としては参考にならないかも知れませんが、吊り戸棚や洗面のフロストミラー、SICでない下足入れなど今までは確認できなかった仕様を確認できるので参考になる部分はあります。
60Fは70Aのやや反転タイプなので参考になるかと思います。

港区のオープンハウスのマンション買うより
三井の東雲や三菱の晴海のほうがいいでしょ。

さすがに。。。

港区＜東雲はないかも。

バルコニーにスロップシンクありますか？

ないよ。

バルコニーの防水処理と関連して超高層タワマンではついてないところが大半の印象です。バルコニーに水を大量に流してはいけないことになってるので、あってもあまり意味がないかなとも。

スロップシンクが無いので悩みましたが
間取りによってはキッチンがバルコニーに面して
勝手口もあるので、まー何とかなるだろー
と思ってます。

そういった理由なら納得です。
ケチってる訳ではないんですね。

細かな仕様が公式ＨＰに載ってないのが
なんだかもったいないですね。

標準で食器棚＆天然石カウンターとか
洗面所のタイル床とか、食洗機とか
細かいところですが、すごいなと思いました。

ここは土地代が豊洲の半額だからね。仕入れが半額でも住居は半額で供給できないので、いろいろおまけしてくれるんだよね。

下の階のバルコニーに水が行っちゃいますからそういう意味でもバルコニーでの大量の水の使用は禁止されてるところが多いと思います。もちろんガーデニング程度の水やりであればいいのだけど、スロップシンク付けちゃうとザブザブいろいろ洗う人がどうしても出て来そうなので、無いほうが問題が起きない気がします。

ほんとに仕様が細かく載ってないのがもったいないですよね。

タワマンとスロップシンクなしの関係が、いまいち理解できません。どの理由も普通のマンションにも当てはまる気がするのですが。他に決定的な理由があるのでは?

タワマンでスロップシンクのある物件ありますか?

そりゃ、目的が観葉植物への水を差しだからだよ。
タワマンのベランダに鉢を置くのは風が強いから危険でしょ？

それか、スニーカーとか洗った汚泥の排水を処理する設備がコスト高いからじゃないかな？
タワマンは大所帯だからね。

大所帯だからこそ、やすくせつびを付けられると思うんだけど。

タワマンだと水撒けない理由って何?

バルコニーの完全防水ってなんですか？
プロの私でさえも知らなかったので詳しく教えて下さい(笑)

確かに仕様はいいですよね。
なんだかんだで売れてるんですよね？結局。

共用部の仕様にもう少し力入れてくれていたら、最高なんだけどね。

共用部も必要十分だと思います。
どこかのスレに見栄じゃなく、実利を取ると
評価されてましたがその通りだと思います。

キッズプラザもキッズパークもボーネルンド監修。
ライブラリーラウンジと別にスタディルーム。
使えるなーと思いましたよ。

シャンデリアとか要らないです。

うーんそうですね、シャンデリアは今時分、みせかけセレブですかって感じます。
まあ、ドッグラン、シガーバー、菜園、茶室と勘違い施設はありますけどね。

タワマンでスロップシンクありの方が珍しいかと。

団地型広めバルコニーならあってしかるべきでしょうけれど。

全く話題に上がってないけど、ここは宅配レンタカーが使えるシステムが導入されるんですよね。
専用の宅配ボックスを使ってキーの受け渡しができるようになっているのだと思いますがカーシェアリングより便利かもしれないですね。
カーシェアリングも、短時間かつ使いたいときに使えるのであれば便利かと思いますが、2台だけだとやはり思うように使えない可能性もあるのかと思います。宅配レンタカーなら借りれないことはないし、受け取り返却時の手続きもなく乗り降りが自宅マンションでできるならレンタカーのデメリットもほぼ解消されていると思うので結構便利と思っています。
(もちろん利用形態や価格面での有利・不利はあると思いますが)

外廊下で吹き付け?団地並みって聞いたけど間違い？廊下にクーラーの室外機もあるって聞いたような。

自分が何を質問しているのかも分かってないようだけど、外廊下って廊下が外壁面にあるとでも思ってるのかな。東雲在住外廊下だけど吹き付けの影響ないし、近所の知人にもそんな話は聞いたことない。

外廊下は吹き抜けです。
団地並みって言われても、団地に住んだ事がないからわかりません。

室外機を外廊下に置くのは一般的です。内廊下には置けません。

ベランダに室外機を並べると見た目も、ベランダの使い勝手も悪くなるだけ。
マルチはデメリットだらけ。

ここに住む予定の人は、今賃貸や団地に住んでる人だろうから、外廊下や吹付で十分。

一度、いい感じの内廊下マンションに住むと、外廊下かあ、と思うようになるよ。
でも、この価格ならありじゃない？

宅配レンタカーは便利そうですね。
こちらの物件以外でもこのシステムを採用しているマンションはあるのでしょうか？
私はまだ子供がいないので、車が必要なのは遠出する時だけということもあり、カーシェアリングより重宝しそうな気がします。
詳細が知りたいですね。

>796
パークホームズ大倉山の宅配レンタカーの事例がYouTubeに上がってますが同じような感じになるのではないですかね。

外廊下をけなす割に、ネガが比較する豊洲物件は外廊下だったり、一貫性がないですねえ。

豊洲仕様＝外廊下or内廊下
キャナル仕様＝外廊下
辰巳仕様＝内廊下

これって本当ですか？

Ｗコンは、エレベーターの台数が戸数に比べて少ないことに対する住民の意見
　⇒「AM7:40～7:50だけは大混雑します。」
　⇒「確かにかにTTTやPCTに比べると少ないのは事実です。」

Ｗコンの中古の売買事例について
　⇒WEST棟西の落ち込みはパークタワー東雲の影響かと思われます。

Ｗコンのスペックについて
　⇒新築時坪120万～という設定のため、ところどころに値段なりの影響が見える。

>795
そうなんですね！
私は比較的築浅の内廊下タワマンに住んでいますが、外廊下でも良いです。
確かに内廊下は綺麗ですが、住民間でカーペットの汚れが問題になったり、空調がついてても風が通らないので、廊下は涼しくても家の中が暑いんですよね・・冬は温かくて良いですが。

感じ方は人それぞれですねっ

>800
それってのらえもんblogのWコンの記事ですね。ほんとかどうかはblogで本人にしてください。このスレはPTのスレですよ。

内廊下も超高級マンションであれば、仕様もよいですね。廊下の幅が広々としていて、天井も高い。空調も年中一定で、壁の仕上げもよく、絨毯の質も高い。


まあ、そういうマンションに住んでいる方はこちらを覗きに来るなんて100％ないでしょう。

ビジネスホテルライクな安内廊下と比較されても、どっちもどっち。
ベビーカー同士が離合できない内廊下さえあるからね。

外廊下は雨風の吹き込みや他フロアの声や音が響くのは気になりますが、ここはボイドが大きいので明るさはそこそこ良いのかなと思います。

８０３　部下が買いたいというので覗きにきたよ。

外廊下のなかでもグレードの低い吹き付け塗装の廊下と聞きました。本当？

リッチ感はないけど、団地よりは小綺麗って感じ？

団地でもタイル張り?

ネタがなくなると廊下の話を持ち出してきて荒らす人がいますね。
くだらないので無視します。

価格なりと言うこと。良くも悪くもない ということでは。

別に809さんのためにスレがあるわけではなく、
新しくスレを見にきた人達には検討の参考になります。

>803
なぜ知りもしない方に安内廊下と勝手に決められたのか良くわかりませんが・・

何か嫌なことでもあったんですか・・?元気出してくださいね。

>810
具体的にそう思われる理由は何でしょうか？部屋の仕様など考えると、相対的に見ても比較的良い物件と思えるのですが、、、

>796さん
情報ありがとうございます！
外出中なので、帰宅したらYouTubeをみてみたいと思います^o^

ほっておきましょう。いつものように検討者の為という姑息な言い訳を隠れ蓑にしたネガの人です。

1.4億円の外廊下のマンションに住んでますが何か？

意外と有明のブリリアマーレも外廊下ですし、ブリリア有明スカイタワーも、タワーパーキングがあるフロアまでは内廊下ですが、それより上は外廊下ですね。

こればっかりは好みでしょうね！

そうそう、好みでしょう。
ちなみに私は廊下は
内外どちらでもいい派です。

勝ちどきのTTTは外廊下でも高級感ありましたよ。クーラーの室外器は勿論ありませんし、私物も一切、置かれてなかったです。

内廊下の高級感に比べると確実に下だと思います。でも管理費も高くなります。高級感を取るか実利を取るかでしょう。

ここは実利を取るマンションだよ。見栄を張らない人の集まりだから、内でも外でもどうぞ。

狭い安内廊下よりは多少は外廊下の方がよいかと。

外廊下で良いんだけど仕様が気になる。

外廊下の方がいいです。空気の入れ換えがスムーズでしょうし。もちろんファンで強制的に換気はしていますからいいんですけど、ホコリは残りますからね。気分的にいいです。

ここはコンセプト的にボイドを使う設計だから外廊下なのは必然。
室外機とか吹き付けなどは配慮は欲しかったけどね…
玄関外側はタイルにするとか…
全戸にバルコニーあるから室外機はすべてバルコニー側でも良かった気が。まぁ配管の関係ですね。

ホテルは何で外廊下にしないのかなあ?

ホテルは宿泊以外の目的でも利用されるからです。会議とか宴会とかパーティーとか。

残念ながらあなたが期待しているような理由ではないです(笑)

ま、外廊下を煽ってる本人も今の住居は外廊下だったりしてね。わかりませんが。

827
理由になってない。

ここの外廊下の仕様は団地より上、それとも同等？

廊下に私物置くのだけは、やめてほしいね。団地レベルになっちゃうから。

内廊下でも第一期要望書が思うように集まらずに要望書受付期間を急遽2週間延長している物件もあるようですね。

高級感溢れる内廊下のタワーマンションなんて、そうたくさんはないからね。

私は住める程余裕はないけど、お客さんとこに行った時に感動したんだよね。

それでマンション買うなら内廊下タワーマンションと思って中古などを見て回ったんだけど、なにこれ？みたいなしょぼいのばかり。出張から帰ってきたら、また出張かぁ、みたいなビジネスホテル並でしょ。
両手を広げると両壁に当たるとか、安っぽいタイルカーペットとかありえないよね。

やっぱり超高級タワーマンションじゃないと内廊下はだめだね。
開放感ある外廊下の方が遥かにましだよ。

どうせしょぼいマンションしか買えないんだから内廊下あきらめた方が良いですよ。

置いてはいけない規則になってますり。つまり、置くような人がたとえいたとしても、苦情が行って直されるでしょう。

＞835
それなら安心。

834
しょぼいマンションしか買えないって、もはや、物件ではなく、人に対する悪口になってるな。。、

内廊下＞外廊下＞ここの外廊下？

＞８３３
ポジが聞いても、開き直りにしか聞こえないよ。
廊下はダメだけど、ここは他に良いところが
いっぱいあるから、良いんじゃないの。

まあ、安いなりだから、外廊下って事で納得するしかありませんね。

外廊下でも、いろいろあるよ。

>794
>834

なんか見ていて心が痛くなります。どうか幸せな人生をお送りになれるようお祈りしています。

ここ最近、晴海のネガ多いですね。

晴海を購入できる購入層は、この物件を購入できます。

晴海物件を購入できない方がネガってるのしょうか。

若くはデベの書込みでしょうか。

区の違いにより、将来的にみて資産価値は晴海であることは説明不要です。

>797さん に教えて頂いたパークホームズ大倉山のカーシェアリング＆宅配レンタカーの動画を観ました。
同様の内容であれば本当に便利そう。
冬に雪山に出かける時だけ車が必要な私としては相当なメリットです♪
ご参考までにURLを貼らせて頂きます。
http://m.youtube.com/#/watch?v=DnOh7mpGOPY&desktop_uri=%2Fwatch%3F...

晴海ネガはここに限らず湾岸物件いろいろなところで見かけますね。843のような晴海ポジも。どうでもいいです。

BAC同様にティアロも要望書が集まらずに第一期の要望書受付期間を延長してるらしいから営業さんも必死なのかもしれないね。ティアロにもクロノにもがんばってほしいですが。

845さんに同感

843さんは、わざわざここまで来て書く必要もないかと。
言ってる事は否定しません。
私は小さめの部屋を物色していましたが、晴海は小さめ物件のリビング隣、バルコニーに面した部屋に大きな柱があるのが今一つだった事、勤務先が市ヶ谷で有楽町線一本なので、こちらにしました。
老後の散歩は晴海の方が良い気もしましたが、リタイア後はやまほど時間とれるでしょうから。
それまで住んでいるとは限りませんが…。

晴海の物件にも頑張ってほしいですが、ちょっと苦戦している印象はありますね。
オリンピックが決まったりすると、また潮目がかわったりするのかな。
まぁ、比較検討するわけでもないのに他物件の話をここでするのはやめておきましょう。

湾岸は安く供給するからこそ意味がある。

アドレスなんてどうでもよいでしょう。

晴海がチューオークでもニューヨークとは似ても似つかないのだが。
さすがにHP変えたみたいだけど。

普通の廊下ですよ。なんかダメダメってネガが目立ちますが、普通の廊下ですよ。廊下にいる時間なんてどれほどでしょうか。少なくとも私は他人の家の廊下なんて覚えてません。普通のクオリティであれば十分です。

ここと晴海って被るの？願望ではなく？

新豊洲を通り越して？

＞850
タイルでもないとのこと。
普通以下ではない、と考えて大丈夫？

>844さん
こちらの設備は他のマンションの事例などいくつか参考になりますね。
共用部設置モニターでの見える化は、パークホームズ大倉山の他、パークタワー西新宿やパークシティ南浦和、
蓄電池対応エレベーターはパークシティ南浦和など。
ちょっと残念なのはMEMS/HEMS対応ながら屋外からのエアコン操作機能が無い点でしょうか。他ではいくつか導入されてたと思います。

長所：価格の割りに専用部の仕様が良い。
　　　免震。
　　　長期優良住宅。
　　　三井、スーパーゼネコンで安心。
短所：立地が東雲。
　　　維持費が高い。
　　　共用部の仕様が低い。
　　　キャナルのどのマンションよりも敷地面積の割りに世帯数が多いこと。
　　　つまり、詰め込みすぎ。そのため、晴海通りぎりぎりまで建物が迫っている。
　　　また、駐車場は自走式にできずタワーパーキングであること。
　　　形も台形になってしまった。

難しいねえ～。予算があれば豊洲にするけど、無理せず東雲もあり。
　　

　

検討者がいないスレになってきてるな。

861
豊洲、も新豊洲ではなくて４丁目のにしてあげてね。
まだ残ってるから。

>861
短所：立地が東雲。・・・なんで？　どこと比較？　東雲って悪条件ですか？
　　　維持費が高い。 ・・・そう？　この設備なら当然でしょ？　当初安くして騙すよりはましかと。
　　　共用部の仕様が低い。 ・・・そう？　どことの比較？　
　　　キャナルのどのマンションよりも敷地面積の割りに世帯数が多いこと。 ・・・なぜキャナルのと比較？
　　　つまり、詰め込みすぎ。そのため、晴海通りぎりぎりまで建物が迫っている。 ・・・合法ですよね？詰め込み過ぎ？はて？
　　　また、駐車場は自走式にできずタワーパーキングであること。 ・・・タワーパーキングって、珍しい？
　　　形も台形になってしまった。 ・・・台形はお嫌いですか？

短所かどうかは主観の問題。あまり決定打ではないように思えます。

私は861さんに同意！
長所も短所も私が感じたのと同じ。

東雲の場所については、やはり地盤でしょう。杭が70メートルは悩みますよ。
総合してコスパは悪くないと思うので、気になる物件の１つです。

全く無意味なことをいつまでも主張してるようですが、敷地面積を世帯数で割るなんてことをして物件を批判しようとしるのはここだけです。

敷地狭いのに世帯数多いって、欠点だと思うよ。
東雲まで妥協してるんだから、もうちょっと、
ゆとりを持って、作って欲しかった。
建物をあんなぎりぎりで建てずに、自走式の駐車場にするなり、緑を増やすとか。
でも、そうすると、この価格で提供できないんでしょうけど。
長所もたくさんあるけど、短所もあるってこと。
パーフェクトな物件は、なかなかないので。

>敷地狭いのに世帯数多いって、欠点だと思うよ。

では逆に売り手はどのマンションもなぜその数字を出して自社物件の優位性を宣伝しないんだろうと考えてみるといいと思う。売り手も無意味だと分かってるし、買い手も無意味だと知ってるからに他ならない。

計算すればすぐ分かる事だからでしょ。
それに同じ自社物件内でも優劣の
ある事項はとりたてて宣伝しないよ。
と考えると比較は無意味では無い
と主観だが思った。

>867
欠点？
その点だけに注目すれば戸数にゆとりがあるほうがいいかもしれないが戸数が多いことで価格は安めなんだから人によってはメリットは享受できてるわけだし。
トレードオフでしょ。
そこを欠点だって言う人はそもそもタワーマンション止めた方がw
あ、PT豊洲なら世帯数少な目ですよ。

トレードオフが発生している時点で
欠点が存在しているという事。
何が言いたいのかわからん。

人によってはまったく欠点にならないんですよ。

>849ってすごい！　アドレスなんてどうでもいいと言い切った。

アドレスを気にしない人が東雲選ぶのか。普通は少しでも良い場所をと思うもんだが。今流行りの草食系の若者なんでしょうか。

ここはファミリー向けといいながらも70M2台以下ばかりで、90M2台、100M2台は皆無。
どういうこと？　実はDINKS向け？

90平米〜は初回で全部売れちゃったよ。

予算が少ないけど、なんとかタワマンに住みたい人向けでしょ。
７０平米以下の３LDKなんて金あったら家族で住まないだろう。
都心の一等地じゃあるまいし。スカイズなどとはいい差別化ができてると思う。

金あったらあえて眺望ない部屋なんて買わないのと同じ理論

マンション選びも我々が普段仕事で行っている交渉と一緒でマッチングなんでしょうね。
つまり、自分の「要件」＆「支払える費用」と、デベが「提供してくれる価値」＆「求める対価」がマッチすれば、それがその方にとっていいマンションということ。
色々な話が出ていますがPT東雲は比較的多くの方が求める要件を低価格で満たしてくれているんじゃないかなぁと思いますね。
少なくとも私にとってはここ最近皆さんが提示してくだっているデメリットは要件にない部分ですので気にはなりませんね。
ただちょっと出足が遅く、お部屋の選択肢が少ないのがネックです．．．

70平米以下の3LDKなんてなかったはずだが
まぁシングル、DINKS、子供一人ぐらいだろう。

笑

ここは68M2で3LDKとかあるんだよ！！すごい！！

90M2以上もあったんだ。知らんかった。すまん。最高どのくらいまであったの？120M2くらい？1億円くらいしたの？ミニミニハウスというわけでもないんだね？

サラリーマン仕様の庶民派タワマンでいいんじゃない？

同価格帯の中小規模の魅力ないマンション買うならば、タワーマンションがいいに決まってるよ。

湾岸の80-90台の部屋があるタワマンもその広さの部屋は全戸数の中では少数だよ。つまり需要がそこまでない訳だけど、一体さっきから一人で書いてる人はどの物件と比較し書いてるのかな？

ここみたいな７０平米程度の部屋が９割近くを占めるタワマンなんて他にあるかい？
２１世紀型団地仕様みたいなタワマン。

68-69M2で3LDKはSKYZにもBACにもあるけど、それすら知らない人がいるってことはどこも検討してない人なのね。

ファーストクラス、ビジネスクラス、エコノミークラスに分かれている飛行機はよい飛行機で、ビジネスクラスとエコノミークラスにしか分かれていない飛行機は悪い飛行機だって主張したいのでしょう。それがいかに非論理的な主張かは一目瞭然。

SKYZにもいたけど、エコノミークラスの人はファーストクラスにあこがれるけど、ファーストクラスの人はエコノミーの人は気にもしない。さらにいうと、飛行機の機内の大半を占めるエコノミークラスの人にとって同じ飛行機にファーストクラスの人が乗っていて得することは何もない。

でも、南向きで80平米前後の3LDKがあれば良かったなぁ。

SKYZにありますよ。

飛行機は乗客が機体の管理・修繕までしない。
しかしマンションは住人が一生涯にわたり管理・修繕をしていく。
高所得者層が多いほうが良いに決まってる。
特に維持管理費が膨大なタワマンなんて特にね。

>890
どう「決まってる」のかな？　金持ちがポケットマネーで出してくれるとでも？　同じ論理のネガは他のスレでも見飽きたし、どこでも論破されてます。

うーん・・価格幅の大きいタワマンは、高所得者と低所得者で価値観や優先順位も異なって、修繕計画など管理組合の運営面で弊害も大きくなりがちですしね。あとは、暗黙の了解で階級のようなものが出来て母親同士の付き合いに悪影響が出る場合もありますし・・

価格差の少ないタワマンはそれなりにメリットあると思いますよ。

高所得者層が多いほうがマンションの維持・管理においては有利なのは間違いないでしょう。
この辺をネガだとか違うとか言っちゃうのは少し恥ずかしい気がする。
わかりやすく説明すると、庭がある広いお屋敷を貧乏人が住んだら草木がボーボーになってしまいます。

60平米台で3LDKって70Bだけじゃん。しかもあと1戸だし。
少し内陸なら60平米台で3LDKは普通なんだし特段騒ぐことの程でもない気が…
欲しいという人が居るんだから利にかなってる。

物件価格の割に、
維持費が高いのは少し心配の種ではありますね。

ここはLCC。合理的で人気です。

確かにおっしゃる通り、この程度の価格帯のマンションの購入者層の割には高い維持管理費だと思いますね
並みのサラリーマンがベンツをローンで購入できても、頻繁にディーラーで修理や車検は厳しいですものね

狭いという人はお隣Wコンへどうぞ。
人気のキャナル仕様だし広いし、しかもここより安いですから。

宿敵プラウドタワーはエコノミービジネスファーストクラスまで揃ってたね。

ＬＣＣでも、喫煙席があればありがたいんだが。

こちらのシガーバーは良いね。

動物も機内に持ち込んで遊ばせられるしね！

あと何戸残ってます。完全に出遅れました。かなりいい物件ですね。

80〜90戸ぐらい。

パークタワー新川崎とここで悩む。向こうの方がコストパフォーマンスが良いし、新宿へ出るのも東京駅に行くのも乗り換えがない分新川崎の方が実質上早い。駅近なうえ、駅直結のペデストリアンデッキが付いていて雨にも濡れない。

東雲の優位点は東京都ということ。ここの検討者はみんな住所は気にしないって言うけど、本当？

新川崎なんて不便じゃん。そもそも湘南新宿ラインの本数知ってるの？新川崎にするぐらいなら少し高くても武蔵小杉でしょ。
あとPT新川崎はお見合いが厳しいようで。

最後まで残るのはどのタイプかしら。

905 なるほど。通勤は東京駅だから7時台で9本。これって少な過ぎるか。とりあえず現地見てくるわ。

川崎市物件の話は、ヨソでどうぞ。
武蔵小杉は少し高いって言うより、ハッキリ高いけどね。

リヴァリエなら安いよ。

スレ見てて思うのは、70M2が狭いって言ってる人はど田舎の広い家に慣れきってその感覚で東京出て来た人か、もしくは安くて広いマンションを昔買ってその当時の感覚で見てる人だろうね。

1000万円台のチープな部屋と1億円以上の高い部屋を買った人達が一緒に住めるのかね？

大規模修繕でトラブルになるのは目に見えている。

自分が今いるタワマンは、経済力ヒエラルキーやら住戸タイプヒエラレルキーやら、住民内に差別意識があるのは否定できない面があります。その意味でもここは住みやすくて住人コミュニティーを形成しやすいと思いましたよ。

オレも偏差値50の都立高校に入った時、実に居心地が良かった。
生まれて初めてクラスでトップに立ち、そのまま推薦で日○大学に進学！

そういう感覚だろうね。

912
そのような悪口は規約違反ですよ。

一番安い部屋で１．５億円、最高で７億円のマンション内でも
１．５億円の部屋を買った住人は７億円の部屋を買った住人に見下されます。

このクラスだと当然ながら抽選なんてしません。高い部屋を買った人から色々なモノが割り当てられます。

これ、真面目な話です。

今週末もMRの予約が埋まり始めていますが、このスレは検討者の役に立てていますかねえ。立てているといいのですが。。。

結論。

ここは値段相応の良いマンション。特に住所や広さをあまり気にせず、費用対効果や都心へのアクセス、周辺の利便性重視の人には最高の物件。

つまり、マンション内コミュニティーの付き合いはできるだけ避けたいという事だよね。

タワマンならば、金持ちとそうでない層の間に少なからず、意識が働くからね。
お互い絡まないのが一番なんだよね。

大きなタワマンに住んで誰とも絡まずに生活する今までのライフスタイルがいいか、ここのようにコミュニティー形成を大切にするライフスタイルがいいか、自分がよいと思う方を選べばいいと思います。私はドッグラン等でできる知り合い、コミュティーなんかはとても楽しみにしています。

最後まで残るのは70C低層かな。

東向きも角を除くと残りは上層のみ、5-6戸くらいですかね。

ここも十分、大きなタワマンですよ。
ドッグランやシガーバーなどでコミュニケーションを広げたい方向きですね。

919ですが、ここが大きなタワマンでないとは書いておりません。

建物はでかいよね。

でも、同じマンション内では挨拶程度の付き合い以上は望まない方も多いと思うけどね。

めんどくさいとか、うっとおしいって感じる人も少なからずはいると思うよ。

どうなんでしょ？

別にコミュティーへの参加を強制するマンションじゃないんだし、三井のコンセプトもそんなこと一切書いてない。個人個人の好きにすればいいでしょう。ポイントはコミュニティを作りやすい環境がいろいろ備わっているという点。

愛犬家さんたちと愛煙家さんたち
の比率が、他のマンションより多くなるのは間違いないでしょう。
同じ趣味の方達同士仲良くやりましょう。

愛煙家がシガーバーがあるからという理由で物件を選ぶと主張する根拠ってありますか？　もしそうならデベはとりあえずシガーバーつけておけば愛煙家はその物件を買ってくれることになりますが。

そう考える方がいると思うと、うっとおしいよね。

シガーバーで声かけられたりするのもちょっと避けたいと思ったり…

そのまえにキャナルの人とナカヨクしよう。

928→926の｢同じ趣味の方達同士仲良くやりましょう｣に対してです。

知り合いならともかく、仲良くタバコを吸う意味がわかりません。

一連の何がいいたいのか分からない書き込みは、何かとタバコのペットの話題を出すいつものネガさんですね。

別にネガしているわけではないんだけどね…

コミュニティーになじむのを好まないとネガ扱いされるんですね。

いいえ、コミュニティに関わりたくない人は関わらなくていいというコンセプトだと書き込まれていますし、誰もコミュニティーのなじむのを好まない人をネガ扱いしていませんよ。ご安心を。

愛犬家はともかく、ここはバルコニー禁煙が明文化されてますし、煙・臭いを発することの禁止も明文化されていますので、室内から外に向かって煙を吐き出すことも出来ません。愛煙家が集まるようなマンションではないでしょうね。

カレー臭もだめなの？

ここを検討してる人たちだからなのでしょうが、一人暮らしやDinksの方で、コミュニティに積極的に参加したいという書き込みも複数ありましたね。

勿論強制ではないでしょうし、それぞれのスタンスに沿った接し方にはなるんでしょうけど、コミュニティ形成促進をテーマの一つにしたマンションにおいて、各戸に大きな価格差をつけなかったデベの方針は、ある程度理にはかなっていると思います。

まぁ実際どこまでコミュニティ形成が進むか分かりませんが、個人的には、付き合いが希薄になりがちなタワマンとしては面白い取り組みだと思います。

親の思い子知らずって事。
人を馬鹿にするような子には育てたくないという親の思いは通じなかったんでしょう。

もはや空きも少なくなってきて、このスレには検討者もほとんどいなくなったみたいですね。残ったのは性格歪んだ輩だけ。