売主：三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
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[スレ作成日時]2013-04-19 06:18:41
月島値下げしたみたいだよ
角部屋のＤＷ（ダイレクト・ウインド）が無くなったという事かな？
月島、最初の予定価格から
一部の予定価格を下げただけなのに、
値下げ、と表現するのはオーバー。
40階、50階で子育てって聞いたことないですね。
若社長が趣味で所有してるイメージ。
子育てする想定はしてないですよ。
79
階数が間違ってるよ。
元ネタではもっと低い階だった。
ネガさんが元ネタから引用するときに、階数を高くして色んなスレに書いた。
ここ、価格帯でましたか？
>>74
画像の通りだとしたら占有部分はほとんど変更なさそうだね
天井の造りはそのままか・・・残念
好意的な見方をすれば織り上げ天井って言うらしいけど、
あれってリビングが20とか30平米あって且つ天井高が3メートルぐらいないと、
反って圧迫感を受けると思うんだよねぇ・・・
月島勝どきと比べるといまいちなんだよな。
湾岸のマンションなんて小さい子供のいる家庭ばっかじゃん！こんな都市伝説信じてら劣化よ！
むかしオムツは布じゃないと発育が遅れるって言われてたな。結構みんな本気で。
子供は外で日焼けしろとも言われていたし。
クロノよりティアラの方が名称が格好いいね。シロノじゃなくて本当によかったね。
ティアロの発表、余りにも準備不足。
消費税増税前の駆け込み需要を逃したくないようだけど、
このマンションを狙う層は消費税なんて気にしてないだろ。
クロノ不振でなりふり構ってられないのかな。ちと残念。
予定価格と間取り図面集、HPへの逐次情報アップがないと
検討者はどんどん他へ流れていくのではないかな。
クロノも震災後でどたばたしてたけどな。
デコボコ天井やめればいいのに。
三菱はどこもそうだよね。
無理して天井の一部凹ましました、ってだけで天井高2700！とか言われても…
健康への影響
高層階に居住することにより外気に直接触れる機会の減少、高所への恐怖感が乏しくなりがちなど子供の発育への影響[† 2]、気圧が地上と異なることによる子供だけでなく大人にも健康への影響が考えられることなどがある[1]。
高層階に住もうとしているご両親が知っておくべきこと
（危ない間取り 横山彰人著 新潮社刊 より）
ある保健所のレポートでは、高層階に住んでいる子ども、とりわけ四階以上に住む男の子は、自立性が特に弱いという結果が出ています。動きの激しい男の子は、ベランダからの落下事故の危険性があるのでつい過干渉になり、親子分離ができにくいとされているのです。
周辺環境は同じであっても、マンションの低層階と高層階では、地震・火事・犯罪といった安全性の問題のほかに、子どもの物の見方や考えかた、そして行動が変わってくるという事実をどれだけの親がしっているのでしょうか。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・また、高層階で成長期を過ごす子どもには、子ども部屋に入ったきりでテレビやゲーム、携帯電話で長時間過ごす“巣ごもり”現象が非常に多くなっています。外に出るには密室であるエレベーターを使うしかなく、治安上の不安があって、母親が子どもを外に出す機会はどうしても減ってしまうため、結果的に子どもの行動範囲を制約してしまうようです。
高層住宅は子供にとっても厳しい環境
（住まいとこころの健康 小俣謙二編著 ブレーン出版刊 より）
高層階に住むことが子供にとって決して好ましいものでないことは、すでにマスコミなどでもしばしば指摘され、よく知られていると思います。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
基本的に高層階の子供の方が「寝つきが悪く、目覚めやすい」「夜ふかしである」などの意味では明らかに不健康のようです。とくに「集中できない」「偏食・拒食がある」「落ちつきがない」「すぐ怒る」「泣き虫」などの特徴が指摘されています。
また、子供がお母さんからどれくらい自立できるかという点でも、「お母さんがちょっとした買い物にいくときも留守番ができない」・・・・・・・・・・・・・・・・・・
高層住宅の子供はより自立できておらず、高層になるに従って依存度が高くなります。
子供の自由な遊びの制約が自立を妨げる
子供が心配なあまりしっかり見張っていて、できるだけ一人で屋外に出ないようにするという保護的態度が子供の自由な遊びを妨げてしまっているのですから、高層階居住というのは皮肉なものです。・・・・・・・・・・・・・・・・
男の子により高層階居住の影響がでているのも、男子の方が女子よりも活動的なため、お母さんにしてみれば転落の心配がより強いためと思われます。
子どもの遊ぶ姿が浮かぶ家 （家族の絆をつくる家 外山知徳著 平凡社刊 より）
かつて、十四階以上の高層階に住む幼児を四階までの低層階に住む幼児と比較したところ、明らかに発達の遅れが認められ、友だちとうまく関われないなどの心の問題を抱え、思春期になって、登校拒否などとなって現れやすいという調査結果が公表されたことがある（毎日新聞、１９９１年２月５日付）。この調査では、その原因が高層階に住む家庭では母子関係が密着しすぎることにあると分析していた。
ふつう、子どもの遊び場は屋外にあるため、高層階に住む子はエレベーターを使わざるを得ない。ところがエレベーターの中は団地でいちばん犯罪の起きやすいところである。そのため、子どもを一人で行かせるわけにはいかない。それをいとわぬ親なら子どもを発達遅滞にすることはないのだが、さもないと子どもは昼間、母親とべったりになりがちとなる。これが自立を遅らせるのだという。
ではどうすればよいか。エレベーターを使わずに到達できる階に子どもの遊び場をつくればよい。実際にその後、上の方の階に子どもの遊び場を設けたマンションやアパートもできている。ただしその場合、その遊び場の管理をしっかりする必要はある。
うちの子育ては34階ですが、長男は早大付属、次男は学芸大の付属に入りましたよ。低層階だったら麻布だったかもしれないけど、自分も早稲田、奥さんも津田塾なんでなんで、こんなもんだろうと納得してます。
滅多にないんだろうけど、自分に当たると恐いね。
大丈夫、高層階の子育てはたいした問題じゃないよ。高層階ウンヌンより親のあり方の方がよっぽど、子供に影響を与える。うちはふたり子供がいるけど、妊娠もすぐだったし、平均よりも大きい子が生まれましたよ。
つまり、タワーマンションは３階に住めということだね。
妊婦全体の流産率が10〜15%高齢出産(35歳以上)の流産率が20〜25%
タワマンに住む世帯は戸建や低層マンションに比べて共働き家庭が多く、ストレスや健康状態から残念ながら流産となるケースも相応に高いのだろう。
階層が高いことの、いったい何が妊娠・出産に影響を及ぼすというのか。
田舎では標高500mはザラ。大気の密度、重力の影響は皆無と思われる。
大地との直接的な接触が僅少。低層マンションと同じくらい、外で遊ばせてあげましょう。
外から見える景色による、言い表せない不安感。そもそもそんなに幼い心で、10階と30階の違いはあるんでしょうか。生物的にはどっちも未知の高層だよね。
エレベーターは危険です。ならば一生、エレベーターを避けて生活してあげてください。
原始的な生活と比べれば、舗装された道路を歩き、コンクリートでできた建物を出入りするだけで多大なるストレス。
みんな、森で暮らそうよ。
つまり、非タワーのマンションも３階以下に住めということだね。
そもそもですね、実は流産の経験率って、結構高いんですよ。妊娠しようとしたことないとわからないと思うけど。
クロノレジデンスより高いか安いか
どっちでしょう。
高層階の健康問題は一般論なのでそっちへどうぞ。
>>116
どうだろう？ほとんどイーブンなんじゃない？
売り手としては底上げしたいだろうけど、一棟目があれだしねぇ・・・
ただ厳密に立地も仕様もイコールってことはないから、一概には言えないけどね
忘れちゃいけないのはこっちはクロノと三井に囲まれるってこと
どの方向がどれぐらい影響を受けるかは知らん
同州制が出来ると、東京は南関東州の州都であり、日本の首都になる。
地価が最も上がるのは都心3区（千代田・港・中央）
この3区は首都にもなるので、ワシントンＤＣの様に特別区にする案も浮上。
週刊ポストより（江東区は首都にｄｃに成れまへん！！）
高層階の子育てに問題があれば香港・シンガポールは人口減に悩み、かつダメ人間ばかりになる。実際は人口は増え、学力テストでは日本を上回ってる。どういうことなんだろうね？
純粋シンガポール育ちがどれくらいいるのか知らないけど、シンガポールなんて、経済力で人を引きつけているだけで、とても住みたい所ではないよ。
学歴じゃなく、人格形成の話では？？
ティアロはアベノミクスで資材が高騰してるから、狭くて高くなると営業が言ってたよ。
ここの板は、高層ネガがすごいね。
ヒトは、自分がそう信じたい情報を積極的に収集し、信念を形づくっているわけだし、
住まいに対して重視すること、住まいの満足度を左右することも、人それぞれ。
それに、どんなにリスクを語られても、リアルで身近に体感しない限り、
正常性バイアスがはたらくから、どこか他人事のままで、我事にはならないよね。
自分の場合は、高層階の職場で、とくに初年度に耳鼻咽喉科系を患う同僚が多かったり、
自分自身も喉風邪の治りが悪く、エレベーターに乗る度に痛みもあったので、
昇降での気圧変化の身体的負担は少なからずあるなと体感した。
一方、最高の眺望がもたらす、心理的満足感や高揚感も感じた。
そのうえで、職場が高層なので、自宅は低層階にしようと決めた。
しかも、窓辺から緑が見える階。
全戸が売れてくれなきゃいけないわけだし、それぞれの考えがあって良いと思うよ。
高層は高層でも
４階とか６階とかを高層扱いしている論文、がソースであることを忘れずに。
>ティアロはアベノミクスで資材が高騰してるから、狭くて高くなると営業が言ってたよ。
資材高騰が理由なら
壁を減して広い間取りにする方が有効なんだけど．．．
コストアップ以上を価格に乗っける気漫々だねｗ
正直、高層ネガは誰も興味ないし、スレ違いなので一般質問のほうでやってもらえますか？
「全5タイプのモデルルーム」と案内が来てますが、クロノが4つあるはずなので、ティアロのモデルルームは1つってことですよね？
今後増えるんでしょうか？
あれ？ティアロは二つと聞いたよ。
人間やめますか、それとも小額詐欺やめますか？
うちの子は36階で育ったけど、ちゃんと早稲田の付属に入って、インターハイに出たよ。次男は来年受験だけど成績いいし。高層階だからダメってことはないと思うよ。
高層一般の話題なので一般質問でどうぞ。
これだけ土地が余ってるのになんで好き好んで埋立地なんかに住まないといけないんだか。
埋立地は墓地やゴミ焼き場、魚市場、刑務所みたいな嫌悪施設を作るのにふさわしい。
これだけ土地が余っていて、なぜ埋立地を買うかって？
金が余っていてるからに決まってんだろ。不動産は一個しか買っちゃいけないっていう法律は日本にゃないんだよ。
ここを買う人はどこで飲むのかな？
勝どき？トリトン？
俺は月島・築地で飲み食いすることが多いよ。月島には隠れたいい飲み屋がたくさんある。家族と一緒の時は銀座・有楽町かな。
月島は隠れた良い店が多いね
144
おまえ偉そうなこと言ってるけど、そういうことは千葉全部買えるくらいの金持ってから言えよな！
ここは未来しかないんじゃない？
144と147は同一の埼玉人ですね。今後一切ディズニーランドや成田空港は使用しないでください。
千葉はここ数年人口が減っているからね。いち早く人口減少過疎地に突入。首都圏は増えているのに。
前の地震ですごくやられたからね。
揺れによる倒壊、津波、液状化、ホットスポット、その後の地震の頻発、さらに将来ここに大きなのが来そう。
ディズニーランドって浦安のことですか？ いまだに浦安しかないのか。液状化裁判何件あるんだっけ？
増税後の千葉とか壊滅的だろうな。都心の人の畑になりそうだな。今ちょっとしたブームだし。
その成田空港も、、羽田国際化で、、用無しになりつつある・・・
なんで池袋がここで千葉をネガしてるの？
静かでじっくりレスを見て考えてくれるからです。
検討者に役に立つ情報がまったくないね。
クロノのスレに統一してこちらのスレごと削除しましょうか。
160こそ無能なんじゃない？というか下品で無教養なんだろう。『埋立て地買ったら無能』との根拠は？
とは言え、これから湾岸はどんどん整備されていくんだろうね。
猪瀬さん最悪
供給過剰感出て来ないか心配。
プライベートビーチあるよ。オレと台場ビーチまで遠泳競争だぁ。
クロノはエスカレーターを上がったところに在ったのでは？
オリンピックが決まったら、台場あたりで泳ぐようです。
遠距離10km？競泳とトライアスロン。
でも落選濃厚らしいけど。
落選したらさらに次の2024年も立候補するのかな。大金かけて。
ずーと立候補を続けていると晴海の開発はstopのままですね。
