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匿名さん
[更新日時] 2024-06-07 22:15:47
新築マンションの値上がりは、いつ頃まで続くと思いますか？
１．2016年（＝そろそろピーク）
２．2017年
３．2018年
４．2019年
５．東京五輪後も上昇が続く
５．東京五輪後も上昇が続く
マンションだけが値上がりするというわけでは無いと思うが、
金融緩和の出口は来ないから、価格自体は上がっていく。
アメリカも利上げが難しいみたいだし、その内、世界景気が悪化して（もう悪化してるか？）
また世界中で紙幣を刷りまくる。結果的に、（表示）価格は上がる。
株ヤバいよ！オリンピックなんて言ってられないよ。
イギリスのＥＵ離脱が国民投票で決ました。
さて、これから大変だ。
１．2016年（＝そろそろピーク）
となる予感がしてきた。
今日でビ―クアウトに1票
だから株を空売りしとけって言ってきたのに。
私のアドバイスで、
億万長者になった人、いるかな？
もうこれだけ円高が進むと今まで買ってた外国人投資家も買わんだろう。
築５年内の分譲マンション賃貸料に頭打ち感だそうです。
ピークは過ぎたのでしょうか。
築５年内の分譲マンション賃貸料に頭打ち感 民間調査 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO03848300Q6A620C1QM8000/
分譲マンションを賃貸に回す際の料金に頭打ち感が強まっている。東京カンテイ（東京・品川）によると東京23区で築５年以内の物件の５月の賃料は１平方メートル4122円と前月比ほぼ横ばい。
売主が勝手に付けている希望販売価格でさえ、天井感だそうです。
都心６区（千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京）は下落とのこと。
下落期に転じたそうです。
中古マンション価格、都内で天井感 ５月は0.2％上昇
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO03995660T20C16A6QM8000/
東京都内の中古マンションの販売価格に天井感が広がっている。東京カンテイ（東京・品川）が23日まとめた５月の中古マンション（70平方メートル換算、希望販売価格）販売動向によると、東京23区の平均販売価格は5268万円と前月比で0.2％高い。３カ月連続で小幅な上昇にとどまった。これまでの上昇で割高感が強まり、買い控える動きが目立っている。
上昇ピッチが急だった都心６区（千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京）は7146万円と前月比0.4％安い。下落は３カ月ぶり。同社の高橋雅之主任研究員は「これまで強気だった、中古マンション販売業者の価格設定がやや弱気になってきている。価格は調整期に入っている」と話す。
株・為替の世界では、
とっくに去年からアベグジット全盛ですよ。
おバカな不動産投資屋さん、
逃げ遅れないでね（大笑）
さらに追い打ちをかけるように、
英国EU離脱で、株が大幅安。
株価終値 １２００円超値下がり 英の「離脱」過半数受け
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160624/k10010570201000.html
英国EU離脱で日本は英国以上に厳しくなる
http://toyokeizai.net/articles/-/124362
イギリスでEU離脱派が勝利 世界の株式市場から215兆円が失われる
http://news.livedoor.com/article/detail/11685986/
バブルがはじけるのはもうすぐですね。
新築マンションについては高騰した建築費と
相場を無視した大手デベの用地仕入れによって
今の分譲マンションの価格は十分膨れ上がったバブル価格です。
円高が進むと海外の投資家も買い控え
東京オリンピック前にはバブル崩壊の大惨事というのが
一般的な見かたですね。
リーマンショック後は、東北大震災の復興特需で建築コスト激増、東京五輪決定のよる再開発、安倍政権が年金原資を使って株やＲＥＩＴ（不動産投資信託）爆買い、中華系の爆買い、相続税対策のタワマン購入、超低金利などで、あっという間にリーマンショック前を超えた。
今後も追い風が吹くか？
英国のEU離脱ではリーマンショックと違って流動性危機は起こってないから、急に不動産価格が下がることはないよ。
ただ、不確実性が長く残るから今までの好況時と違ってどんどん上がっていくこともないだろうね。
一進一退を繰り返して、今ぐらいの水準でグズグズするというのが普通の見方でしょう。
景気対策と東京五輪で東京のインフラ整備が進めばそれでも上がっていくのでしょうが。
レインズの月例マーケットウォッチによると、
東京都の中古マンションに関して、
2016年5月の成約件数は約1500件で、在庫は約24000件。
すぐには減らないし、値上がりもしずらい状況。
買う人は、レインズの成約事例を見て、お買い得なものを選んでください。高値掴みしないように。
レインズ 月例マーケットウォッチ
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201605data.pdf
>>1052
不動産屋にお願いすれば、印刷したものがもらえます。
ただ、加工したものを印刷しているかもしれないので、複数の不動産屋にお願いしたほうがよいでしょう。
レインズの成約事例を見せたがらない不動産屋は、ろくでもないので、避けたほうがいいと思います。
>>1053 匿名さん
ありがとうございます。
そね場合って、検討している物件と同じマンションの制約事例を何件か確認して坪単価を比較してお買得かどうか判断すればいいのでしょうか？
質問ばかりですみません。
NY株が大幅続落して、本日の日本株は大幅安スタート必至
株→下がると思えば、先物・オプション・信用などで、
レバレッジをかけて売るから、一気に下がる
不動産→現物取引が中心で、過去の成約事例を気にするから、
株より数が月遅れて下がり始める傾向にある
東証REIT（不動産投資信託）指数
2016年4月25日 1970.72
2016年6月27日 1729.56
建築資材の値下がりが目立つそうです。
建設資材、下げ目立つ
http://blog.shinei-kousyou.com/s/article/171974513.html
建設資材の値下がりが目立ってきた。主要な建設用鋼材の価格は2015年初めに比べ１割以上下落。樹脂も原油安の影響で値下げ交渉が進んでいる。
建設コストが下落したそうです。
建築コストがやや下落 2016/02/24
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnad/15/160225/113000012/?ST=sma...
これまで高止まりしていた建築コストが需要の鈍化により、やや下落した。
結局、建設コストも下がって、在庫はダブついて、買い手市場なのかな。
そういえば、リーマンショックのときも、その前にファンドバブルで不動産が上がって、リーマンショックが起こる前には、サラリーマンが買えない値段になって、下落し始めた。そして、その状況で、リーマンショックが起こって、不動産価格が真っ逆さまに落ちた。
下落し始めても、新築の供給が減るからとかいろんな理由を挙げて、価格は下がらないという声がたくさん出てたけどね。
結果は見ての通り。
今回はどうでしょうか。
結局、人それぞれのライフスタイルとライフサイクルに合わせるしかないから。
今は仮に割高だとしても、職場（収入）、通勤、生活（の質）、子育てなんかの
タイミングとスケジュールを勘案していくしかないと思うなあ。
リーマンショック直前だってバブルだ、超割高だって言われてたけど
結局戻っちゃったし。（その場にいたら戻らない可能性も当然考えてた）
待てば、そりゃ安く買えるチャンスは絶対あるとは思うけど、
今欲しいマンションは、例えば20年待って同じ場所で格安で同等マンションが出ても
必要なくなってると思う。子育てとか終わっちゃって。
ということは、その待った時間はマンションの値下がりと引き換えに何かを
犠牲(我慢）にしたってことだと思うよ。人生そんなに長くもないから、
なるべくそういう不確かな不安をもとにした我慢は精神衛生上したくない。
という個人的考えのもと、このタイミングだとひょっとしたら
最高値をさらにジャンピングキャッチ！って気がしたけど、買ったｗ
気になるのは、バブルってバブルと大衆が認識している時に、はじけないという都市伝説
気になるのは、バブルってバブルと大衆が認識したときには、既にはじけているという都市伝説
人口が減れば需要が減るから値段が下がるって、それなら車もケータイもなんでも下がるよね。 供給も減るか、移民を受け入れるか、質が落ちるか、で結局全体的には大きく変わらないかも。 場所によってメリハリがあるんだと思う。 コスモポリタンなところ、良質なコミュニティが維持されるところは大きく下がらないのでは？ 湾岸やムサコのタワーマンションはどうかね。
とにかく今から買う人は
自分の背丈に合わせて、住宅ローンは年収の4倍、多くて5倍以内で、
子供の養育費を残して、
年金なんて当てにあらないんだから、老後の資金を残した上で、マンションを買いましょう。
今ババ抜きのババはひいたら、もう誰にも渡せなくなる可能性が大だから、
レインズの成約事例を見て、相場を押さえた上で、高値掴みしないように、じっくり選びましょう。
今売れ残っているのは、売主の希望価格が高すぎて、相場からずれすぎてるものばかりだから、その価格を基準に考えないように。
6000万フルローンなら1500万、8000万なら2000万か。
確かにそんなもんかもね。
>1065
貴方は、利口だね、1062や1064と違って。
その通り、将来の年金なんてないよ。
そう言えば、
ＧＰＩＦの第４四半期の運用実績、
まだ出てこないのかなぁ。
暴動が起きるの怖くて、出せないのか（大笑）
庶民の皆様は将来、大変ですねぇ。。
安倍政権は2014年10月にGPIFの投資比率を見直し、債券よりリスクが高い株式投資を24%から50%に引き上げた。
これについて民進党の山井和則議員は、独自に試算を行い、GPIFの2015年度の損失が約5兆円と発表している。
2016年度も現時点で巨額損失？ 年金原資がヤバイよね。参院選後に運用実績を公表するってどうなのよ。
みなさんが、これを買ったらババをひいたな、と思われる物件は例えばどのマンションですか。
私が昨日、
ＧＰＩＦを指摘したら、
早速今朝のニュースで出してきたな。
対応が早いのはいいが、
内容はお粗末だな。
２０１６年度は、さらに損失拡大だしね。。
1062 ですが、大きく下がらないっていうところがポイント。 10年経って 30%下がっても家賃より安い。 20%下がっても、年利 1%の運用益。 リスクに見合わないかもしれないが、まあ生活の一部だからね。
金融投資家さん、
GPIFが株式投資で損失を出しているようだけど、
REIT投資は続けて大丈夫なの？
マンション検討中さん
1990年代のバブル崩壊で苦い経験している高齢者の立場では、そのような考えはできないよ。
当時は不動産が1/2、1/3になるのが当たり前だった。
>1077
投資を実践してない、あなたには理解できないんでしょうね。
金利動向を無視なんて言ってないですよ。
金利差なんて無視と言ってるんですよ。
その低い読解力で、あなたのレベルがわかるというものです。
例えば、
日本よりはるかな高金利（だった）なオージー＄にしても、
＊＊＊は金利差狙いでやってたバカどもだし、
勝ち組はあくまで差益でとってる人達です。
売買差益に比べて、
金利差なんて誤差の範囲というは金融投資では常識です。
金融投資家さんは、現在どのような投資をしているの？
マンコミュに投稿しているということは、新築マンションは買い？
株は空売り？海外資産は？
去年は路線価が上昇していたそうです。
1月1日付のデータ。
いまごろ、半年も前の話をされても、、、という感じです。
16年路線価、8年ぶり上昇に転じる 全国平均＋0.2％
http://jp.reuters.com/article/tokyo-nagoya-idJPKCN0ZH3J0
中古マンション市場が都心部で変化の兆しだそうです。
別のニュースで、都心６区（千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京）は下落し始めた、と出ていましたし、
価格上昇が大きかった場所ほど、反動が大きいようです。
中古マンション、東京都心で鈍化…変化の兆し
http://mainichi.jp/articles/20160701/k00/00e/040/213000c
ただ、地価上昇や新築マンションの価格高騰などを受けて活発化した中古マンション市場では、価格上昇を引っ張ってきた都心部の物件の価格が頭打ち傾向に転じるなど、今年に入って変化の兆しが表れ始めている。海外からの投資も伸び悩んでおり、近い将来の地価下落を懸念する声も出ている。
今の市況で、3年後に完成する新築マンションを買うのは危険だそうです。
3年後に完成する新築マンションを今買うのは危険？ローン月5万増、資産価値暴落の恐れも
http://biz-journal.jp/2016/06/post_15689.html
6月現在、マンション市場の潮目に変化の兆しがみられるのも事実です。今年に入ってから、首都圏や近畿圏の新築マンション市場では、価格引上げのタイミングを見据えながら販売を先送りにする傾向が強まり、月間の新規販売戸数は前年割れが続いています。販売戸数が減れば、一定の需要がある限り契約率が高まるものですが、現実には好不調のボーダーラインといわれる70％を切ることが多くなっています。
昨年まではマンション価格が高くなっても、もっと高くなるだろうという先高感が強く、好調な販売が続いてきました。しかし高くなりすぎた結果、消費者がついていけなくなりつつあることを背景に先高感が弱まり、様子見傾向が強まっているといっていいでしょう。
むしろ転換点が近い、潮目の変化が近づいている――そう考えるほうが妥当なのではないかという気もします。
金融投資家さん、どうもありがとう。
本音ベースの辛口トーク良いですね。
弟子入りして学びたいです。
> 転換点はとっくに過ぎて、潮目は完全に変わってますよ。
新築マンションはオリンピック前まで、
少なくとも今後1年くらいは上昇すると考えていたのですが、
既にピークアウトしたと判断されているのですか？
大きな住宅ローンで購入しようと考えている私はバカですか？
遠慮なくビシバシよろしくお願いします。
40過ぎて今初めてのマンションって奴は
相当アホだと思う
>1085
何が正解っていう風に、答えは一つに決まってるわけではありませんよ。
その時々に柔軟に立ち回れるのが我々金融投資家の強みで、
我慢して我慢して上がるまで待つのが不動産投資家というだけです。
手っ取り早く稼ぐ方法があるのに、我慢する奴はバカだと考えているだけです。
>既にピークアウトしたと判断されているのですか？
>大きな住宅ローンで購入しようと考えている私はバカですか？
ピークアウトしているのは間違いありませんが、
不動産は計画から販売まで数年がかりとかもありますので、
時勢について行けないというだけの話です。
数年先には２０１６年に買った人はバカだなぁと言われるのは間違いありませんが、
３０年先になったら２０１６年に買った人は賢い勝ち組と言われているかもしれん。
そんな先のことは、誰にもわかりません。
ちなみにローンを組むなら、
固定金利を組むやつはバカですよ。
今の日本に、
金利が上がる要因は何一つありません。
もしあるとしたら、
国家破綻してハイパーインフレになった場合くらいですね。
金融投資家さん、何度もありがとうございます。
今週末 某都心物件の登録に行く予定だったのですが、
慎重に再検討しようと思います。
アベノミクスが逆回転を始めて、
円高・株安・デフレに戻りつつあるのかもしれませんね。
間違いない、絶対、100%などと言う投資家やそれを鵜呑みにする人もバカだと思いますよ。
>1087
いわゆるプチバブルの時もそういわれてたけど、
2007年に買った人って、2010～2014の4年間は高掴みと言われてたけど、
今じゃ勝ち組扱いだよね。
ちなみに、金利は固定も変動も損得ないですよ。
プロの銀行がきちんと計算して利率を出してるんだから、
どっちも損得ないです。
会社の補助とか条件のいいローンが通ったほうで決めていいと思うな。
子熊ホームズ。
やはり不動産バブルは崩壊したようですね。
不動産バブル崩壊のサイン 都心部でも供給過多が顕著に
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160530-00010000-moneypost-b...
都心においても不動産バブル崩壊の兆しが出始めているようだ。
都心部でもすでに在庫が前年の倍近くまで膨らみ、供給過多となっています。
たとえば不動産業者向けの不動産情報を見ると、最も需要が多いとされてきた都心3区（千代田区・中央区・港区）の中古マンションの在庫件数は、昨年5月から右肩上がりで増え始め、今年に入ってからは前年同月比80％超と大きく積み上がっています
不動産経済研究所のまとめた「首都圏のマンション市場動向」を見ても、新築物件の契約率は昨年9月以降、好調とされる目安の70％を割り込む状況が相次いでいる。今年1月には60％割れまで落ち込み、2月は70％超となったものの、3月は67.6％と再び70％割れに沈んでいるのだ。
これは2008年のリーマン・ショック以来という最悪の水準です。ほかにも某住宅メーカーの現時点での販売用不動産の保有金額を見ると、1年前の3倍以上に膨らんでいます。これは明らかに供給過多といえるような状況です。これらのデータを見る限り、人気の高い都心部でさえも物件が売れずに在庫が積み上がっていることは明白。不動産バブルが一気に崩壊する恐れもあります
明白とか言うなら具体的なソースを示して話してくださいね。曖昧な説明なので何も明白ではありません。
もともと金利は低いので、金利が下がっても、マンションの売れ行きは鈍いままだそうです。
マイナス金利はマンションの売れ行きに貢献しなかったとのこと。
マンションが売れてないみたいです。
超低金利でも売れない… 不動産販売バブル崩壊の裏事情
http://npn.co.jp/article/detail/53007603/
新築マンションの売れ行きが鈍い－－。不動産各社がこう嘆いている。
マイナス金利政策により住宅ローン金利が下がれば、不動産販売にも大いにプラスに働くと思われた。ところが、実際は“足踏み状態”に突入している。
不動産経済研究所(東京・新宿)の調査によると、今年3月の首都圏マンション発売戸数は前年比39.6%減の2693戸で4カ月連続の減少。契約率も67.6%と、好不調の境界線70%を2カ月ぶりに下回った。
国税庁が発表した2014年のサラリーマンの平均給与は415万円。昨年から今年の平均給与も、ほぼ同様。そんな中でマンションだけが価格アップすれば、契約率も下がります。新築マンションは、今や一般サラリーマンの手が出にくい価格帯に突入しつつあります
日銀の黒田東彦総裁が放った“黒田バズーカ”のマイナス金利も、本来はマンション分譲には追い風になるはずだったが、成約率は上がるどころか落ちる一方だ。
「もともと金利は低かったし、マイナス金利がさらなる風にならなかっただけ。やはり価格が下がらないと手が出ないでしょう」
ただ超一等地はマンション向きの土地はまず出ないでしょうし、
超一等地の築浅中古はまだまだ強気ですし、
当分は待っていても安くなるわけではないでしょうね。
もし安くなればなったで飛びつく人が多くて当たることはないでしょう。
買いたいものに出会った時に迷わず買う、これに尽きると思います。
>1098
そんな言い方の違いは、不動産屋の都合でしかない。
実体経済には関係のないこと。
不動産屋はそんなこともわからないから、
世間からはバカの代表と見られてることも理解できず、
自分が偉いと思ってるんだよね、救いようがない。。
価格が下がらないと一般サラリーマンの手がでない まではそうかもしれないけど、だから価格が下がるかどうかは別問題では？
一般サラリーマンよりお金のある人だけが新築を買い、売れるだけ建てればいい。
修繕積立金は、売り安くするために、最初は
大幅に安めに設定されていることが多いので、
将来の計画をきちんと聞いておきましょう。
最近は、マンションの価格が高くなって、売り辛いので、そういう傾向が強くなっているように思います。
5年ごとに倍々で上がるところもあるみたい。
グレーシアタワー二俣川っていう、
神奈川の片田舎のタワマンは、
購入希望者のほとんどが3倍の権利をもっているとのこと。
1人だけ申し込んでも、3倍。
4人申し込めば、12倍。
なんのため、こんなことしてるの？
他にもこういうところがあるのかな？
いや、そもそも貴方が何を指して3倍とか言っているのかわからないし
>>1100 匿名さん
まあ、間違いなく下がるよ。
富裕層は既に購入済みだから様子見でしょ。
実需層は高すぎて買えない。
更に円高でで含み益が出ている海外投資家の築浅物件が大量放出され、一気に下がると予想。
こういう掲示板みてると、相場が下がってザマアミロという下品な奴らが湧いて出てくるのが笑えるね。
残念ながら富裕層の相続税対策に向いている物件と庶民が無理して買う物件の二極化が進むだけ。
とはいえ、ある程度調整局面はちょうどいいんじゃない？
まさか1990年代のバブル崩壊を想像している奴がいるとしたらよほど頭が弱いな。
>1105
相場は、暴騰と暴落が繰り返されるのが、一番おいしいからね。
２極化なんて、ありえないね。
下がる程度の違いはあるけど。
数年間に下がらなかった物件なんてないだろ。
前回は下がったが、今回は下がらないという、
いつものおバカな不動産屋さんかな♪
昔のバブルで儲けた者だが、昔のバブルは桁違いの高騰だったから、参考にもならない。
誰も昔のバブル崩壊みたいになるって、思ってないと思いますよ。
そうそう、誰も昔のバブル崩壊みたいなハードランディングするなんて思ってないよ。
バカでも学習したからね。
ゆっくりと数年前の価格に戻るソフトランディング中ですよ、すでに。
これからますます中古がダブついてくるよ。
今後も供給は増えるのに、中古の需要はそれほど多くないからね。
日本人は新しいもの好きだから、中古を買う人は少なくて、東京都全体でも月に1500件程度しか成約しない。
なのに、オリンピックまでには売り逃げしようと思ってて、まだ売りに出してない人が山ほどいる。
だが、残念ながら、その一部の数しか、需要はない。
結局、値下げするのが嫌な人は、売れずに住み続けることになるんじゃないだろうか。
まぁ、それも悪くないと思うけど。
不動産市場、暴落突入の予兆だそうです。
不動産市場、暴落突入の予兆…住宅余剰と賃貸空室率の高さが異常水準、個人所得減が鮮明
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11716291/
日本の不動産はピークアウトに近いそうです。
私はすでに過ぎていると思っていますが。
日本の不動産、本当に回復するのか？
http://lite.blogos.com/article/182004/?axis=&p=1
2016年はバブル崩壊の年になりそうとのこと。
マンションを買おうと思っている人は、下落を待ちましょうと言ってます。
マンションバブル崩壊間近 東京の高騰支えた2本柱に揺らぎ
http://www.news-postseven.com/archives/20160101_373604.html?PAGE=1#con...
2015年の局地バブルを支えた2本の柱が揺らいでいる。このままでは2016年は「バブル崩壊」の年になるかもしれない。もしそうなら、これからマンションを買おうと考えている人にとっては僥倖。価格が下落し始めるのをじっくりと待てばよい。
冷静な人はわかってるし買い控えしてるよ。
湾岸ブロガーの買い煽りに騙されて買う人は数年後大きな負債を背負うことになる。
どれくらい待つことになるでしょうか？
サミット後のリーマンショック再来の発言で世界からバカにされたアベちゃんだが、
数年後には、
リーマン再来を予測した歴史的な天才人物と言われてるかもね（大笑）
1113は合ってるが、
1114はちょっと大げさだな。
今回は、静かなる崩壊だよ。
みんな引用ＵＲＬして自分の意見の裏付けに必死なのね。
ラオックスの株価見てみ！！
想定できた人は羨ましい。（私は臆病者だった...でも勉強した）
いや世田谷が一番危ないでしょ
中古マンションの在庫増加が止まらないそうです。
中古マンション 在庫増加が止まらず
https://www.kenbiya.com/news/2693/
中古マンションの在庫数が増え続けている。東日本不動産流通機構によると、５月の首都圏の在庫数は4万0644件と1年前と比べて20.8％増え、12カ月続けて前年同月を上回った。
実際の成約価格は売り出し価格の15%程度低い、そうです。
15%割引きした価格を基準に検討するのが良さそうですね。
今後、在庫がさらにダブつけば、割引率は増加するでしょう。
中古マンション市場に変化 指値当たり前 値下がり傾向鮮明
http://sohei-fudosan.com/market/462/
東日本不動産流通機構が中古マンション市場に陰りが見え始めていることを示す興味深いデータが掲載されている。新規登録価格と成約価格の差異だ。
現在では、建築業の人手不足は、解消されているようです。
住宅価格にも影響する建設資材の価格は今、どうなっている？
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00448/
建設資材の価格とともに、住宅価格に大きな影響を及ぼすのが人件費だ。数年前から建設業における人手不足が顕在化し、それとともに人件費の上昇も懸念されてきた。だが、国土交通省のまとめによれば、人手不足の状況は2014年3月をピークに緩和し、現在は地域によって過剰となるケースもあるようだ。
新築も中古もいつから下がり始めるでしょうか
これから１、２年は混迷の時期になるそうです。
とにかく、借金をしないこと。
大きな勝負は避けること。とのこと。
３ヶ月前に聞いた会話です。「もう優良顧客には投資物件を買わせない」
https://dreamone.co.jp/contents/2016/05/02
・「優良顧客に物件を買わせない」という不動産会社の社長
不動産関係の大物経営者Ａさん、地方の大都市で不動産会社経営するＢ社長様と食事をする機会がありました。
Ｂ社長が
「優良顧客（大家さん）には、去年（2015年）の夏から投資物件を買わせていない。もうこれ以上、新たな投資しないように言っている」
Ａさんは「それは正解です。以前のバブル崩壊の時も同じ。日銀や政府が景気対策を始めると、１年後くらいで打つ手が次々と手詰まりになる。不動産は停滞期に入る」
>1126,1127,1128
くだらんサイトのデータや、アホな評論家の意見なんて見るだけ無駄ですよ。
株価の動きさえ見てれば、不動産価格の動きは決まります。
株価は、正真正銘な現実の数字ですから。
今も昔もこれからも、経済のカーストは変わりません。
優秀な金融投資家が市場を先導し、
愚かな不動産投資家が後からついてくるんです。
最近は面倒くさいんで、個別の銘柄見てないんだよ。
日経リンクやダウリンクでやってりゃ、十分だから。
日経はまだまだ下がるよ。
よって、不動産もこれからどんどん下がりますよ。
そろそろマンション価格下がりますか？いつ頃から下がるでしょうか。購入しようかどうか迷っている物件があるのですが、もう少し様子見した方が良いでしょうか
23区スレなのに、首都圏とか地方とか、筋違いの記事を引用して語る人たち。
>1134
別に、たいしたこと言ってるわけじゃありませんが。
ちょっと勉強している人なら、私の言うことに異論はないはずです。
ここのスレではなかったかもしれませんが、
去年終盤から外資筋が日本売りを決めたと、私が言ってきました。
アベちゃんクロちゃんがどう頑張ろうと、
株も為替も敗北が決定しましたということです。
7月のＢＯＪ会合で、
企業の想定レートから大きく乖離してきたので、
そろそろクロちゃんが手を打ってきそうですが、
少し上がってバカな不動産投資家は大喜びするでしょうが、
ほどよく上がったところで売り浴びせられて今のレートよりさらに下がってくるでしょう。
庶民の皆様の税金や年金を使って上がったところを、
カラ売りかけて数日～数週間で5億とか10億くらい稼がせていただくということです。
皆様の将来の年金はなくなりますが、、、申し訳ありません。
まぁ、楽しみに見ていてください。
それと、
数年後の不動産価格、どうなっているか理解できましたか？
>1135
欲しい物件があるならば、すぐに買うべきだと思いますよ。
>ちょっと勉強している人なら、私の言うことに異論はないはずです。
勉強しているものですが、この一言に異論アリです。
>>1137 金融投資家さん、ありがとうございます。
いつも本当に勉強になります。
欲しいマンションをローンで購入する場合、どのようなリスクヘッジ方法が良いでしょうか？
素人なのでReitの空売り？くらいしか思い浮かびません。
だったら、異論を具体的に言ってみたら？
どうせ、俺みたいな成功者をねたんで、ネガッてるだけでしょ。
あなたみたいなのが、
テレビや雑誌のバカ評論家にダマされて損するタイプの人ですよ。
文句は言うくせに、持論は自信がなくて言う勇気もない。
それに対して、
私は成功しているから、ここまではっきり言いきれるんですよ。
株などのマーケットにうんちくを垂れる専門家紛いの人は信用してないけれど、今後の見通しについては金融投資家氏と同意見。
ただ、そう遠くない将来に日銀買い入れ資産以外の暴落と円安が起こりその過程でボラが拡大するだろうから、素人が株空売りしても火傷する可能性が高いので、あくまで自分が理解できて許容できる範囲でリスク取った方がいい。
>1139
まず、
何のためのリスクへッジが必要なのかを明確にする必要があるね。
ローンで買うということは、その物件に一生かけて心中するつもりで買うんじゃないのか？
売るつもりがないなら、リスクヘッジは必要ないとも言えるよ。
次に、
不動産のリスクヘッジのやり方、
俺が知ってるわけないだろ（笑）
なぜなら、俺は不動産投資家ではなく金融投資家。
自分の自信のあることははっきり言うが、
わからないことははっきりごめんなさいをする。
それは俺がプロではなく、プロ中のプロだから。
素人なら、きっといい加減な答えしてると思う。
あくまで俺流の答えをするならば、
不動産のような現物にはレバかけるわけでもないし、リスクヘッジは要らない。
現物の上下なんて誤差程度のもの。
不動産が半値とか１／１０くらいに暴落するような大相場がくれば、
レバの効いた信用取引やＦＸで、
不動産下落の何十倍何百倍という利益が上げれているからね。
そうなりたけりゃ、もう少し勉強しな。
金融投資家さん、ご丁寧な返答ありがとうございます。
勉強すべきことが多すぎて、何をどのように勉強すべきか迷っています。不動産投資？FX？個別株式投資？株式先物？商品先物？ファンダメンタル？テクニカル分析？まずは日経新聞購読でしょうか？
オススメの本、商材、セミナー、ネットのサイトなどがあったら教えていただけませんか？
中古マンションの大幅なダブつき、
円高、
株安、
建築資材価格の下落、
建築業界の人手不足の解消、
値下がり要因はあっても、値上がり要因は少ない。
金融投資家さん、ありがとうございます。その通りです。
自分の判断能力欠如で 今まで甘い投資話に何度も痛い目にあいました。
金融投資家さんの言葉で 目が覚めました。
必死に頑張ります！ いつも本当にありがとうございます！
はい。趣味に頑張ってくださいね。さよならおバカさん
金融投資家とかいう雑魚
こんなところで吠えてないで2ちゃんねるで吠えろよ
あっちで通用しないからここでイキがってるのか？
金融投資家さまの悪口を止めてください。
本質を突く有益情報ばかりで、いつも感謝しています。
私も金融投資家さんの情報はありがたいです。
みんな、中古マンションの売り逃げに必死。
積み上がった在庫4万件、首都圏の中古マンションにバブル終焉の足音
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65857742.html
銀行で決済中、買主がトイレに行くため中座したら「不動産本当にバブルですよねー」って双方の仲介も売主もウハウハ笑ってて、買主だけババ引かされてる感満載だった。銀行もよく融資するなぁ。
— くまぽん (@pom__kuma)
皆さん、中古マンションの売り逃げに必死。
ババ抜きのババを引く人は誰だ。
athome 江東区 中古マンション 1653件
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/koto-city/list/
suumo 江東区 中古マンション 1270件
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/?sort=2&type=1
アベちゃん、選挙完勝で、
株も為替もちょっと上がってきたね。
新しい経済対策期待で、しばらく上がるかな。
しかし！
アベちゃんに能がないことも、
クロちゃんに持ち玉がないことも、
外資筋には見透かされてますよ。
今は、国内のおバカ現物株投資家がせっせと買っている状態で、
外資筋はいい売り場になるのを待っている状態です。
時期がまだ見えないですが、
アベちゃんが動いた後、
ドカンと売り倒されますよ。
まぁ、楽しみに見ていてください。
あと、
不動産、
逃げ遅れないように、
売り抜けがんばれ♪
金融投資家さん、いつもありがとう！
金融の売り方の宣伝、何か必死だね
何もマンション版まで出張してこなくてもいいのに
ここは金持ちで株の初心者が多いと踏んだのだろう
内心、株がどんどん上がるのが怖いのだろうね
不動産買いたいんですよ、きっと
中古マンションの在庫がさらに増えたようです。
6月も中古マンションの成約件数が減って、在庫が増えた模様。
マンション成約件数、減少 東日本レインズ
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000022561
金融投資家さんの、文調がなんか違う気がしますが、、。
沢山の金融投資家がいるみたいですな。
金融投資家さんを信頼しています。
経済対策期待で、しばらく上昇した後にドスンですよね。
それにしても今夜の円安加速すごいですね。
売り方の金融投資家さん、株高円安でここ退場したみたいね
個別マンションスレでもネガが減っているけど
同じ人だったのかな
金融投資家さんの読み通りの展開ですよ。
1155より抜粋
「新しい経済対策期待で、しばらく上がるかな。」
「外資筋はいい売り場になるのを待っている状態です。
時期がまだ見えないですが、アベちゃんが動いた後、ドカンと売り倒されますよ。」
おかげさまで私もロングで好調です。
経済対策が発表されたらニュートラル→その後ショートに転じる予定です。
だから、わざわざマンション版まで来て
初心者の投資家を扇動しなくたっていいから
本当にそう確信しているなら誰にも手の内話さないでしょ
他人に自分の手の内公開するメリットっていったい何？
不安だからそうなるように煽っているんでしょ
首都圏のマンション販売がとても低迷しているそうです。
売る側が必死で煽るのも分かりますね。
首都圏マンション販売、24年ぶり低水準
16年上期19%減
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO04871750U6A710C1TI1000/
発売戸数は前年同期比19.8%減の1万4454戸。販売価格が高止まりし、購入意欲が低下していることから、バブル崩壊後の1992年以来24年ぶりの低水準となった。
型枠工や鉄筋工、工事単価が下落 マンション需要減
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO04868240U6A710C1QM8000/
鉄筋を組み立てる鉄筋工や型枠工の工事単価が下がっている。ゼネコンが専門業者に発注する価格は直近ピークの2014年と比べて5～10%程度安い。マンション需要の減少に加え、都心の大型物件の工期延長で人手不足が緩和した。
売れなくなれば値段は下がる、ってこと
いつから下がり始めるでしょうか。
最も信頼するモモレジさんのブログより転載
2016年6月の首都圏マンション販売戸数
不動産経済研究所の発表によると6月の首都圏のマンション販売は、
販売戸数3,050戸（前年同月比12.9％減）
1戸あたり価格5,672万円（前年同月比2.5％減）
契約率69.6％（前年同月比9.1ポイントダウン）
とのことです。
同時に発表された上半期の販売戸数は19.8％減の14,454戸でバブル崩壊後の1992年以来24年ぶりの少なさとなったようでかなり深刻な状況であることは確かです。
先月の記事の中で「消費税増税が延期になり秋に向かっての駆け込み需要もありませんし、まだまだしばらく低調な数字が続きそう」とコメントしたように今月も低調な数字となるのは誰もが予想していたことですし、ユーロ離脱などに伴う円高の影響がそれに追い打ちをかけた状況で海外投資家の動きも鈍っていることを考えると下半期もやばそうですね･･･。
供給を絞ることでデベさんたちはひたすら売れていないのを誤魔化しているようですが、在庫も6,130戸といい加減潮時なのでは？？？1年前と比べ1,000戸以上増えていますし、この水準となるのっていつ以来ですかね？？？覚えていないぐらい前のような気が･･･。
そろそろ新価格が見たいわぁ･･･（笑）
価格及び平米単価は昨年5月以来の前年同月比での下落ですが、これに関しては驚くには値しませんね。これまでも述べているようにここ1年あまりは特定の大量供給物件の影響などが原因で各月ごとの上下の振幅も大きく、総じて見れば「横ばい」という状況でしたので、1年経ってようやく「前年同月比」で伸び悩んでいることが数字として見えてきたに過ぎません。毎月数字を見ている方であればとっくに横ばい傾向にあるのは分かっていたということですし、今後しばらくは月によって前年同月比で微増もしくは微減となるはずなのです。
主な即日完売は前月の記事で注目物件として挙げたブリリアタワー上野池之端です。
第1期1次2次で238戸を供給し、平均9,656万円、平均1.9倍、最高9倍という数字を記録しています。
一昨年のブリリアタワーズ目黒などとは比べるまでもない特別驚きのない数字ではありますが、このご時世に即日完売すること自体が立派ですよね。平均も2倍近いわけですし。
このブリリアタワー上野池之端の影響で都区部の契約率は72％台ですし、平均価格も前年同月比で5.6％上昇していますね。
7月の注目物件は第1期のあるアルファグランデ千桜タワー（176戸）、パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデンタワーズウエスト（303戸）でしょうか。
全体の販売戸数自体は低調な数字となるのは間違いないでしょうが、そのような中で契約率がどの程度となるのか注目したいですね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4294.html
見かけ上の契約率を上げるために、どこのマンションも販売戸数を減らしてるんだから、
これで、80%いかなかったら、実状はボロボロなんでしょうね。
ヘリコプターマネーとか永久国債が噂されているげど、もし本当に永久国債を発行したら、住宅ローン金利は大丈夫かな？
去年の９月あたりがピークじゃないかな
価格は今現在の方が高いけど売れなきゃゼロと一緒だしね
供給量減らしてこれなら当分下げ相場でしょ
平均年収も上がらず、人口減少しているのに毎年何万戸も供給して値崩れしない訳がない。
都心部は人口増加しているが、それも何れ減少に転じる。
頼みの節税目的の富裕層や外国人投資家も去ってしまったし、今後は下がるだけ。
こちらも、売り方のオンパレード。
２ｃｈの市況版と同レベルだね
あっちの売り方は実際は市場に参加しておらず、持たざる者か敗した者の
僻み扇動スレみたいだが、こちらもそうなのかな
買い方の失敗を傍で望み喜ぶ陰険な人達
そして、暴落させて下値を拾おうとしている
卑劣だね
>1177
下がる要素あるの？
当面は下がる要素はなさそうですが・・・
契約率が下がったといっても、リーマンショック・バブル崩壊後よりは高いし、
水準としてはオリンピック前の高騰前夜と同じぐらい。
素直にみると、今の水準で上下しながらボックス相場じゃない？
下げなくても売れるといいですね。買う人がいるかな～
下げて売れればまだマシ
下げても下げても全く取引が成立しなくなるのが一番怖い・・・
マンションだけじゃないですよ
うちの近所（都内）で、戸建分譲新価格！とか、去年の暮れからやってますが
未だ売れていない
まあ、この御時勢、いくら新価格でもミニ戸６０００万の物件が右から左に売れるわけないか
ミニ戸はもっと前から人気無くしてるので、マンションの参考にはならないよ。
確かに。
高齢化時代、歳とってからのミニ戸３階建ては
何の罰ゲームだよ。
ですよね。
ミニ戸のメリットは管理費、修繕費、駐車場代がかからないということくらいでしょうか？
まあ都心だと３つあわせると５万以上にはなるのでメリット大きいですが車持たない人だと
魅力薄いですね。
とりあえず、14年後は↓こんな感じみたいですが、 マンションを買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。
将来のことをきちんと考えてますか。
2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html
NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html
2010年には生産労働人口約2.8人で高齢者1人を扶養していたのが、2030年には約1.8人で1人を扶養することになるそうです。
年金は、大幅に減額されているでしょう。
給料から天引きされる額は、大幅に増額していることでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
子供1人が大学卒業するまでに、2,655～4,105万円かかるそうです。
2人だと、約6,000万円～8,000万円。 すごいですね。
【保存版】子育てにかかる費用のすべてを解説します。
http://benesse.jp/kosodate/201509/20150910-2.html
余裕のある人は、年収の4倍まで、住宅ローンを借りて良いそうです。
住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html
住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952
住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives
7倍でも余裕で借りられたよ～
>1187
そうは言っても、２台以上借りれるマンションってあまりないからなぁ。
結局、４台停めれるインナーガレージ付の本宅と、
マンションはセカンドというスタイルに落ち着いちゃうんだよな。
8倍くらいが借りることができる上限。
浪費癖がなければ余裕で返せる。
おそらく煽りでしょうけど、
年収の7，8倍なんて借りたら、アホですよ。
不動産会社や不動産会社に雇われているファイナンシャルプランナーは
余裕で返済できますよって、言うかもしれませんが、
この人たちは住宅ローンを組ませて、マンションを売ることが仕事なので、
売った後は知ったこっちゃありません。
自分の身は自分で守りましょう。
ほんと老後になって、貯金がなかったら、生きていけないよ。
そうですねー
返すのはその人たちじゃないし
知ったこっちゃねーですね
借りるときの年齢や家族構成によるよね。
借り入れを年収の4倍までにしたら親兄弟の資金援助なしでは普通のサラリーマンは今どき価格の不動産は買えない。
大抵が5倍くらいは借りてると思う。
嘘でしょ｡｡｡
「普通のサラリーマン」が買えるかどうかや誰が年収の何倍借りているかは関係なく、身の丈を超えた借入はリスクがある。これは揺るぎのない事実ですよ。
年金はあてにできないので、リタイヤ後、のんびりしたいなら1億は準備しましょう。
夫婦で2億ね。
もう既に借りちゃっている人は頑張って返すしかないんだけど、
これから借りる人は住宅ローンは年収の4倍以内に収めないと、10年後、20年後、税金が大幅に増えたりしたときに、大変なことになると思うよ。
老後の貯蓄も残せないし。
子供に良い学校に入ってもらうには、それなりに教育資金も必要でしょう。
今月上旬にローン審査したけど、
ダメモトで申請した年収10倍でＯＫだったので借りる予定。
住宅ローン控除を考慮すれば、金利はタダみたいなものだし。
もしもに備えて３年分くらい貯金がある。
私の周りは皆、7～8倍借りてますけどね。
だから借りるときの年齢や家族構成によるって言ってんじゃん。
借入4倍以内は理想だよ。
うちは子供がいないので5倍借りたが余裕で返済できますよ。
奥さんも働いてるしね。
>> 1204
こういうのを信じて、借りちゃうと大変なことになる。
自分責任。
自分の身は自分で守りましょう。
いやいや、親の援助ない人はフルローン当たり前です。さらには諸費用まで借りたりする。そんで結果的に年収の5倍だったり8倍だったりするってだけで、年収の何倍ってことより、月々の返済で考える人がほとんど。今住んでいる賃貸より安かったり、同じ額で広くなると買いやすい。
不動産セミナーでは、年収の８倍って平気でいってますよね。
今の仕事が一生続く保証がない時代に怖いです。
魅力的な物件がでなくなりましたね〜
定年時に住宅ローンを完済していることが最低条件として、
夫婦で、
老後の資金に最低3000万円、
子供の養育費に1人あたり3000万円、
＋たまに海外旅行に行きたければその資金
などをきちんと残したうえであれば、
借金を年収の10倍でも20倍でも借りたらよいと思います。
これから10年後は、歴史上、世界中でどこも経験したことがない、超高齢化社会がやってくることを
きちんと考えておかないと、生活が破たんしちゃうよ。
6月分譲マンション賃料、首都圏2カ月連続の下落 東京カンテイ調べ
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000022579
6月の首都圏・分譲マンション賃料は、前月比2.1%下落の2605円と前月に引き続き下落した。
>>1210 匿名さん
最低60歳までに完済しないと怖いけど、60歳までに完済するとしても年間450万ちょいで済むのかな。
あと、車も海外旅行も諦めて、余裕と言えるのかは疑問。
さらに、そんな住宅ローンだけを返済する人生が楽しいのかも疑問。
だけど、それはあくまで私の考えであって、人それぞれだからね。
高いマンションに住むことが、人生のプライオリティとして、第1位の人もいるのかもしれない。
年収1500なら普通45才位にはなっているでしょう。15年返済なら年800万返済する必要がありますよ。残り200万でどう暮らすの？管理費だって高いよ。20年返済でも苦境に変わりない。
>>1215 匿名さん
年収1500万で45歳と仮定すると、子供達の学費も嵩みはじめる真っ只中。どこにも余裕なく車も旅行も諦めて、学費が年間2人で300万、返済800万。無理無理！
このところ自作自演のローンの話題に終始しているね。
ローンの返済危機を煽ってあなたに何の得があるのか。
他人のふところ事情を本気で心配するお人よしにも見えないんだけど。
世の中、自己責任ですし。
マンション購入を控えさせて価格を暴落させ安くなったところで買おうと狙っているか、
目当てのマンションの競合者を排除する目的の新手のネガでしょうね。
相場の世界でも不動産でも、ネガとポジには「目的」があると思ってよいでしょう。
その裏には自己の利得を図り、他者の利得を損しようという共通の意図があるのです。
鋭い！その通りですね。大半の人は気付いてますけどね。
単なる暇つぶしだと思いますよ。
反応を楽しんでいるのでは。
スルーしましょう。
>年収1500なら普通45才位にはなっているでしょう
だったら買うのやめとけってことです
ここに書き込んだくらいでマンション価格が安くなったり、お目当ての競合者の排除なんてできないよ。
そんな単純じゃないでしょ。
大体が、23区スレなのに首都圏ネタ記事で危機あおりするのが間違い。他県や郊外とは、事情が異なる。
人間は自分より不幸な人を探して安心する動物らしい。
>1217
>その裏には自己の利得を図り、他者の利得を損しようという共通の意図があるのです。
素人ですねぇ。
相場なんて、やったことないんでしょうね。
ドル円、１円上げようと思ったらいくらかかるか、想像もつかないんでしょうね。
こんなスレで何言おうが、そんな玉が集まるわけないだろ（笑）
他人がいくら稼いで損をしようが、自分の稼ぎに影響ないからね。
（理論的には超すこ～し関係するはずだが、実影響はない。）
たしかに昔は私も自分だけ稼げればいいと思っていたが、
ある程度人生のメドがつくぐらい稼げてからは、
他人が稼ぐことも心から嬉しいと思えるようになったよ。
私のように稼げれば、
上で言ってるようなローンの心配なんかなくマンション買えるようになるし。
私の話を聞いて、最近ちょっとは儲けたヤツもいるだろ。
これからもプロの話をたまに聞かせてあげるよ、聞く聞かないはご自由に。
信じるものだけが救われる。
金融投資家さんを信頼している1人です。
おかけさまで、かなり儲けさせてもらいました。
いつもありがとうございます！
ポケモン関連株のショートを考えていますが、どう思いますか？
>1217
「定年時に住宅ローンを完済していることが最低条件として、
夫婦で、
老後の資金に最低3000万円、
子供の養育費に1人あたり3000万円」
が必要と、ごく当たり前のことを書き込んだだけです。
>その裏には自己の利得を図り、他者の利得を損しようという共通の意図があるのです。
逆に、あなたの立場を推測すると、
適性な住宅ローンについて話されると困る、
借りれるだけ借りさせて、なるべく高値でマンションを売りたい、売る側の人間なんでしょうね。
年収の8倍借りても大丈夫、なんて思う人が出ないようにという親切心だけでしょ。身の丈に合った住宅を買いなさいな。
借りられるだけ借りるのは今の金利環境だとごくごく当たり前の戦略でしょ。
この金利で頭金なんて入れるのはばかげてますよ。
>>1229 匿名さん
ちゃんと貯金がある上で、住宅ローンを借りるのは良いんじゃない。
実質的な借金は少ないわけだし。
ただ、貯金がなくて、実質的な借金が年収の8倍っていうのは問題ありだね。
>>1219
>単なる暇つぶしだと思いますよ。
>反応を楽しんでいるのでは。
>スルーしましょう。
その通り。金銭がらみの掲示板はどこも、
自己利得目的の売り方（ネガ）、買い方（ポジ）、そしてサイコパスで構成されていますね。
株や為替にくらべても億単位の取引がある物件の掲示板ならなおさら。
それをよくわかって読むものだね。
>1226
前にも書いたが、個別銘柄は今は見てないんだよ。
ただのお祭り騒ぎだから、ほどなく半値くらいになると思うけどね。
というか確率的に言えば、
どの銘柄売っても来年には稼げてるよ（笑）
木曜日のデマでの急落見ても、
今がいかに薄氷の円安株高戻しなのかくらいは、素人でもわかるだろ。
いつ売り仕掛けかけるか、世界中が虎視眈々としてるからね。
一応、来週のＢＯＪ通過してから売ることをお勧めするがね。
ＧＰＩＦが年金全額、株に突っ込んでくれたりしないかな♪
雑魚投資家さんもう引っ込んで
投資なら投資版でやってくれ
もっともアンタ程度の雑魚相手にされないだろうけど
>> 1233 金融投資家
金融投資家さん、書き込みありがとうございます。
どの書き込みも参考になります。
これからもどんどん書き込んでください。
皆さん、中古マンションの売り抜けに必死。
ババ抜きのババを引く人は誰だ。
athome 港区 中古マンション 2419件
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/minato-city/list/
suumo 江東区 中古マンション 1860件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&sc...
