クレヴィアタワー神戸ハーバーランドについて

競争入札で次点入札者より、かなりの高値で買った伊藤忠。

今度は購入者を高値掴みさせようと必死。
まあ資産下落が激しいマンションにはなるでしょうな。
いろいろな条件付きマンションですし、管理費で保育園賄うようになったら大変ですね

貧乏人主婦は大変ですね

貧乏ではないですが、無駄なお金を始末しているだけです。

あらゆる面で高コストマンションですね。ここ

高いプランは青田買いで売れるのと
安めのプランも売れるのは
どのマンションでも一緒ですが
内容によって違いますが一般的に言うと
６０００万前後位のプランは苦戦するかもしれない
保育園の財布は別でしょ
しょうもない事は言わないように

↑前半の日本語がようわからん。w

物件の価格を考えないで見ると小学校とか郵便局や夏川崎公演など徒歩3分以内で
いいと思いますね。
海とかも上の階なら見晴らしもいいと思うけど地震とか最近多いから
ここら辺の地質とか津波とかこないかと購入は、躊躇してしまいますね

どの程度の設備を入れてくるかだが、ファミリー向けなら、ディスポーザー、食洗機、魔法瓶バス、スロップシンク、シューズインクローゼットは標準装備ですよね。

以前、ライオンズ検討してましたが、小学校あたりから景色が急に変わるので、やめました。

同じ東川崎町でも１丁目とそれ以外は環境が全然違います。
国道2号東川崎交差点と湊小学校の南北の道(有馬街道)から西側は、よろしくないので雰囲気はかなり変わります。
このような状況を嫌って、以前ある企業が東川崎町１丁目だけをハーバーランドに町名変更を市に働きかけていましたが、実現しませんでした。

湊小は、あまりよく有りません。学校西側は古くからある住宅密集地や市住があり、特殊な事情を抱えた家庭の子もありますので十分考慮されるほうがよろしいかと。(一部は兵庫区から越境通学有り)
入学式などの行事で父兄の容姿や程度を確認された方がよろしいかと。

詳しい方、貴重な情報ありがとうございます。

近所のＵＲ賃貸住みですが、確かに私学へ通わせている親御さんが多いです。

向かいの神戸市営住宅と、遠く離れたところ（旧入江小学校跡地：兵庫区）にも市営住宅があります。

旧入江小学校の校区が芳しくありませんね。

公立学校に通わせることを前提にされる方には、お勧めいたしません。

あと、子供の名前。奇をてらったような名前や当て字のような名前は例外無く親がアホな証なので、変な名前の子が多い学校は総じてややこしい。

親が馬鹿なら私学に通うわせようが公立に通わせようが一緒

近所ですが、昨年の運動会の時に、昼休みの子供に近所のローソンへビールを買いに行かせてる親がいてビックリした。
体操服姿で子供にビール買わせているのに、我を疑った

そのローソン、小学生にビール売ったんですか？だとしたら通報しないといけませんね。

>12
三菱地所レジのマンション計画は着実に進行中、との情報。
建築確認は既に済んでおり、あとは着工を待つのみですと。
詳しいことは神戸市へgo！
http://www.city.kobe.lg.jp/business/regulation/urban/building/index.ht...

そうなったらクレヴィア終わった・・・。
いや、まだ始まってない・・・。

地所もクレヴィアに負けず劣らず、土地を高値買してますよ。UMIEが出来たのを幸いに、結構な価格で売り出すと思われます。

となると、やっぱりハーバータワーかレジデンス神戸元町通がお買い得なんだろね。

株価やら金利やら消費税やら上がりますが、
慌てて買わないことです。
どんどん人口、
とくに住宅を買うような世代が減ってますからね。

ホント、ココは全く人気無いね
高値づかみのマンションって、みんな分かっているんでしょうね

間取り図を見てみたのですが、手書き風でお洒落なのはいいけどすごく見辛いです。

WICというのはどういうものですか？
間取り図を見てもわかりにくかったです。

ウォークインクローゼットの略です。HPのへたくそな間取り図の　closet？の部分。

W ウォーク Iイン Cクロゼットです。
収納室です。

今から1年9か月後の入居となると、ローンの金利が未知数。
余裕のある資金計画をしておかないと、ローン実行時に泣きを見る可能性があるよ。
　　　　　　『いつまでもあると思うな親と低金利』

今に見てて、この地区、圧倒的に供給過剰になるから。
乱売になるよ。定価で買うのは大損です

マンションギャラリーとか、もうオープンしてるんですかね？

ご覧になった方いらっしゃったら、どんなのでした？

本当ですね、ここのHPの間取りお洒落なんでしょうけど
見にくいですね。
立地は良いと思いますが、価格はどうなんでしょう？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

塩害対策の説明はありましたか？
海に近いので気になります

ちょっと高いね〜。

こーゆーどすこい体型でもタワーと呼んで良いものなのかね？

＞51さん　　

あの９５ｍ2の部屋はHow much ?

検討中の方に環境について、近所のものとしてお知らせします。

１、はねっこ広場では深夜に若者がスケートボードの練習をしており、階段に乗り上げる音やボードをひっくりがえす音などで、パタンパタンと五月蠅い音がします。周囲が静かなだけに結構響き渡ります。はねっこ広場は、スケボーが禁止されていますが、夜間騒音を顧みない若者が考慮するわけもありません。特に夏休みの時は酷いです。
また、ダンスチームの練習もあり、ラジカセの曲も響き渡ります。

２、湊小学校西側の平野線「湊小学校前」交差点で、22時から点滅信号に変わります。
赤点滅（一旦停止）を無視する車の取り締まりのためにパトカーが潜んでいます。※特に金と土曜日
違反者をサイレンと停車を求めるスピーカー音で追いかけ、ちょうどマンション前で停止させますので、
深夜に突然パトカーのサイレン音がします。窓を閉め切る冬でも、夜起こされることがあります。

以上の点をご認識の上、検討される事をおすすめ致します。
（上記の件が不審と思われるなら現場をお確かめください。）

↑ これ、ザ・ライオンズの時にも見たぞ？同じ人やろ？ (笑)

HDC神戸(ＪＲ神戸駅南スグ)にモデルルームかあ。
家賃高いのに、よくやるわ

No.50さん
塩害は物件の場所から海も多少離れていますが風の方向や強さなどにもよって大きく
変わるので、購入する前に通常のマンションより塩害についての具体的対策を
しているか確認する必要があります。
販売の方に実際に会って聞いた人とか書き込みしてくれるといいのですが
ない場合物件見学しに行き聞くしかないと思います。

塩害は長年住んでいるご近所さんから情報を頂けると確かなのですが。
あるいは現地見学に行ったときに、ご近所の自転車や車や家屋の金属部分のサビ具合とかをよく観察してくるという手もありますね。

よく錆びるとかいうけど、そんなことないと舞子に住んでるひとがいってましたよ
まあエアコンは塩害用を使うだろうけど

モデルルーム(資料請求者のみ案内)に行って参りました。なんか室内高が他のマンションより低く、玄関は下がり天井があり、さらに低く圧迫感があります。
風呂カランや洗面所の口径が小さく、給湯器の能力の関係でしょうか？
洗濯機水栓は埋め込みでなくムキだし、SK水栓も貧相で、コスト削減されたマンションの様です。
チープな室内を隠すためにモデルルームはオプション品に変更がかなりあります。
価格もすごい高いです、

こちらもモデルルームに行って参りました。

価格はまだ決まっていないなど、曖昧ですね
公には公開していないモデルルーム、曖昧な価格を見る限り
資料請求や層を見て、反応を見ている状況でしょうか？

しかしこの物件は結構高額です。建物のデザインが悪すぎる。
天井が低く、玄関が特に低い、部屋の高級感が無い。建具など使っているのもの安物
それでも価格が高い。高級感が一切無い

三菱タワーが建つまでに売り切ってしまうつもりでしょうが、
価格発表の１週間後に要望書提出....。
こんな状況なら売れ残り多数は間違いないですね。

価格表を載せております。
（見にくくてすいません）

画像から抜粋します。

１９階の物件で
1902号室Ｂタイプ73.26m2、4200万円台、
1903号室Ｃタイプ72.34m2、4200万円台、
1904号室Ｄタイプ71.51m2、4100万円台、
1905号室Ｅタイプ95.25m2、6000万円台、
1906号室Ｆタイプ74.04m2、4500万円台、
1907号室Ｇタイプ71.42m2、4200万円台、
1908号室Ｈタイプ70.38m2、4200万円台、
1909号室Ｉタイプ70.11m2、4100万円台、
1910号室Ｊタイプ75.03m2、4700万円台、

担当者の言い方では、万円台とは中の上と見てくださいとのことでした
（例えばＪタイプ4700万円台＝4770～4780万円）

>>50

ちなみに塩害対策について質問したところ、
特に対策はとっていないとのこと。
内陸地のマンションと変わらないそうです。

Ｎｏ６で　面積70.11㎡～95.25㎡。最低価格3980万～6000万前半で中心価格帯4500万～5500万くらい？ 　と予想したものです。

３ＬＤＫ８０平米台がボリュームゾーンと思って、この価格を予測しましたが、７０平米前半３ＬＤＫでしたね。
販売価格を抑えるために、面積を削っているのは明らかです。ＭＲに行かれた方の感想では、仕様も低そう。
後は１９階以下の、階層価格差をデペは１０万としたいところでしょうが、２０万位でしょうか。
最高価格は６０００万前半【6500万未満】に収まりそうですが、今から残念感が漂っています。

うわっちゃ～
95平米のファミリー向け仕様は学校が近いからニーズはあるかも知れんが、他のDINKS向けの70平米の部屋は、この価格じゃハーバーやレジデンスに持ってかれて終わりやね。
そもそもその二つもまだ売れ残ってんのに、こんな値段で大丈夫かね？

確実に売れ残りますね。
第１期のチェレンジ価格で買う人は高値掴みされることは確実です。

焦ってもここは人気がないことは明らか、
しかも販売側は土地原価がかなりの高額なので、安く売れない事情も・・・。

同時時期に販売と竣工なので、じっくり比べられることをお勧めします。
ハーバータワーの方は、ローン審査確実な優良客には３割引を内々的に掲示しているそうですから、
ここも３割引販売も確実です。

３割引という事は例えば4000万円だと2800万円という事ですか？？

>同時時期に販売と竣工

ハーバーはここの販売が始まる前に竣工してるけど・・・

>>68
>同時時期に販売と竣工

すいません、言葉足らずでした。
同じハーバーランド地区内にて
クレヴィアタワーと三菱地所タワーがほぼ同じ時期に販売開始と竣工なので
クレヴィアタワーと三菱地所タワーをじっくり比べられると思います。

三菱地所タワーに人気が集中するはずですから、クレヴィアタワーが売れ残り、価格改定や個別価格交渉でじっくり検討できると思います。

売れ残り物件は中古売却の時に評価価格減など苦労しますから、ある程度値引き価格で購入しないと
将来の売却時の物件価格の下落で資産ダウンしないように、努めたいものです。

>>67
>>３割引という事は例えば4000万円だと2800万円という事ですか？？

はい、そうです。
自己資本が物件価格の半分以上で、公務員や一流企業の勤続年数が10年以上の所謂「Aランク層」の住宅ローン審査が確実な顧客に呈示しています。

広さがもう少し欲しがった。
手狭な感じがします。

小生も価格メモしてきました。
62さんのフォームを借りてお知らせします。

４階の物件で
401号室Ａタイプ82.91m2、4400万円台、
405号室Ｅタイプ95.25m2、5300万円台、
410号室Ｊタイプ75.03m2、3600万円台、
これって高いのでしょうか？

いやいや、75で3600万円ならむしろ安いんじゃない？オチがなければ。

そうでしょうか？高いよこれ。

>63さん
ありがとうございました。私も近々、モデルルームに行こうと思います。

ダメダメマンションてのがよくわかりますよ。
天井が低く、特に玄関は。絶対ガッカリします

落書き見る限りこの95㎡の部屋なんか、アウトポールで南東でガラスコーナーで最高じゃん。

９５平米の間取りは、タワマンの高層階の一部にしかない、プレミアム仕様。ベランダ側にビューバスがあるというのはかなり貴重な間取り。これだけで決めちゃう人もいるんじゃあないかな。
眺望と、部屋の仕様はあきらめるとしても、この価格なら子育て世帯にはこの部屋がクレヴィアの一押し。
資金が足りない人は、Ａの８３平米になり、その他の世帯が７０平米というヒエラルキーになる。
ただ、保育園は、クレヴィアに住んでいても優先権は無いので、他の保育所に行かせなければならない可能性あり。

Aは西向きだからな～

しかし、もう少しまともなん建てられないのか。
設計が悪すぎる

大慈幼稚園のサテライト施設かあ。
イマイチですな。

建物内に保育園あるのに、住民に優先権ないってどうなの。。。

それはしょうがないでしょ。
なんでも批判はよくないよ。

>>82

>>建物内に保育園あるのに、住民に優先権ないってどうなの。。。

それはね、ここの土地の持ち主の神戸市が土地の売却時に
周辺需要を充足する保育施設を設置することが条件だったから
周辺需要だから、このマンションのための保育施設ではないと言うこと。
優先枠を設けず、公平に受け入れなさいという決まり

82
同じ疑問を持ったよ。
83
馬鹿な無意味なカキコミ。
84
価値あるカキコミ。

ここは相変わらず荒れてるなぁ。

８５
自分の価値観だけで断言しきる、視野が狭く頭の悪いカキコミ。
８６
何かを牽制しようとしているようなカキコミ。

購入層？のレベルの低さを物語るカキコミ。
買ったのなら？いちいち細かいツッコミなんかするなよ。
ローンは固定にしろよ、命と交換するなよ、頑張れよ。

８８
顔真っ赤にして即刻反応する８５のカキコミ。

なにこれケンカなの？

ここではすでに叩かれてるけど、この物件の値段の評価は三菱が販売され始めてからかな。
どっちかが勝つのか、食い合い共倒れになるかってとこですかね。
ハーバーが残ってるので、牌もそんなに溢れてるとは思えないしね。

デザイン、そんなひどいかね？
HP見る限りそうは思えんが。

後出しの三菱にすると、ここが売れるのはあんまり良くないの？
最初から批判すごいもんね～。

>>92
批判じゃないよ。率直な感想だよ

次点と大きく乖離した価格で取得した土地の不利を取り戻す如くの、低スペックな設計、貧弱な設備
梁直下の玄関。

購入者が後悔しないように論述しているだけのことです。

乖離(かいり) 普段目にしない珍しい言葉ですね
どこかのスレッドでも使われていたけど
調べるの面倒なので確かハーバータワーか
ザレジデンス神戸元町のどちらか。
同じマンションコミュニティファンという事は
他でも書いてますよね？
自分もこのマンションについて勉強してみるかな

ごめんごめん、言い過ぎたよ。
じゃあ三菱がどういう選択をするのか見ものだね。
同じ低価格路線は二の舞だから、やっぱり上乗せするのかな。

モデルルーム行ってきました。
手狭な感じはするけど、なかなかよかったと思います。価格はやはりお高いですよね。
ライオンズの真横に三菱地所のマンション建つみたいですね。ライオンズ東側の方は眺望・日当たりすべてが今とは異なる為大変だと思いました。
クレヴィアは周辺はすべて出来上がっているのでその辺は大丈夫かと。
繁華街ど真ん中よりほんの少し奥なので人通りや騒がしさはマシだと思いました。ただ現地は海風が強く、毎日となると嫌になるのかな～とも思いました。
ハーバータワーも考慮しましたが、高速道路の目の前という事や結局ビル風や騒音あるなと。
安くはない買い物なので難しいですね。
見に行った方の感想もっと聞きたいです。

93空回りし過ぎ、落ち着きなよ。

隣のメゾン暮らしです
ガラスにうっすら塩の結晶らしきのが着きます。
定期的に水洗いしていますが、それでもベランダ欄干は錆びてきています。
また風の強いときはベットリつきます。

台風の日はベランダ床面が塩田です。
台風や風の強い日は後片付け(水洗い)が大変です。
ホームセンターのステンレス製の物干し竿は大体２年で錆が出てきますので、プラスチック製にしています。

あと、エアコンの室外機は錆びてきますので、寿命は内陸地よりも短いです。
ミドリ電化のクエル？のなんちゃって塩害対策みたいなのは役に立ちません。
ちゃんとしたダイキンの別注の耐塩害仕様(E)を買うか、特売など安いエアコンにして次の買い換えに備えるかです。
我が家の耐塩害仕様(E)は購入時高いですが長持ちしています。他の部屋の普通機よりも錆びにはかなり強いです。
私のマンションでこんな状況ですから、より海側になるグレアさんはもっと厳しい環境だとおもいます。

この情報はありがたい！

９８です

昼間は常に東側（神戸大橋方向）からマンションに向かって海風が吹きます。風が強いと塩を運んできます。
ベランダの欄干は取り替えてほしいのですが、共用部分のため自分ではどうにもなりません。テレビも寿命は短くなります。
風通しは良いのですが、逆に部屋に塩分空気を運ぶことになり家電寿命を短くするのに気をつかって、
必要最小限にして常に締め切っています。

98と100です

19時になって風向きが変わりました。
西側（兵庫方向）からの風向きになりましたので、安心して窓を開けています。

真夏は陸風に変わるのがだいたい20時前後ですので、涼しくなってから窓は開けれますが、昼間は海風なのでクーラーを掛けています。

ここに住むようになって25年ですが、風向きに気を使うようになってから家電の寿命が延びました。
最初一日中開けっ放しにしていた頃のテレビは８年前後でダメになっていました。
ブラウン管の時代ですから薄型テレビの寿命はどうか分かりませんが、
まともに窓を開けるとテレビとコンポのＡＶ機器は短命だとご留意されるのが良いと思います。

眺望についてですが、三菱地所のタワーマンションができると、どの部屋でも、観覧車やオリエンタルホテルは全く見えなくなるようです。
花火も、風向きの関係で、発射台が南側になったときだけ、見えるようです。
ハーバーランドの典型的な夜景を期待されている方は、諦めたほうがいいでしょう。
はねっこ広場側の上を、海側に眺望が抜けている部屋は、低層階でも海（神戸大橋とポートアイランドなど）は見えるでしょう。
海の見える風景と、塩害は、どっちをとるかでしょうね。
洗濯物はどうなのでしょう。。。布団とかは、干せないかもしれません。。。
プラス：交通と買い物の便、一定の眺望、ハーバーランドというブランド、９5m2は広い。
マイナス：塩害、家電の寿命、校区、保育園により失われる閑静さ、80m2台で海側の部屋はない
購入者は、どこに価値をおくか、それが提示される価格に見合うかどうか、でしょうね。
相場観からすると、ちょっと高い気はしますが、結局はどういうところに住みたいかという、価値観の問題かと思います。

はねっこ広場のこの物件のキワのところで、けっこうでかい公衆便所があります。
これがこのまま残るとすると、ちょっと。。。
部屋にいれば気にならないとおもいますが、ハーバーウォークに散歩にでかけようとおもって下に降りたら、いきなりし尿のにほい？？は、気にし過ぎかな？？

あの公衆トイレは市のものなので、そのまま残りますよ。
あのトイレ周辺は夜間は不良のたまり場になっています。
しょっちゅう警察が来ていますよ

安心できる点は、神戸市との契約で、ファミリー向けしか間取りがないこと。新開地方面の特殊な仕事をしているのが住む可能性は低い。

70㎡台前半の広さでファミリー生活ってなんとかなるものなの？

そのために低スペックなマンションを買うの？

叩く材料は出尽くした感じでしょうか?
これらを検討すれば今のところ問題はなさそうでしょうか？
まだ何かありましたら早めにお願いします。

ただいま、はねっこ広場にて10代男子5人がスケボーしています。
階段に乗り上げたり、スケボーを空中でひっくりがえしたり、着地音がものすごく五月蠅く響き渡っています。
これが深夜まで続きます。

「スケボー禁止」の看板も一切無視

（嘘だと思うなら現地確認してください）

近隣に住んでいますので、この辺りの利便性と雰囲気は分かっていますが、騒音や塩害の問題など、やはりお隣のメゾンビューの方のコメントは大変参考になります。ありがとうございます。
週末の夜にスケボー騒音の確認に行ってみました。スケボー数人、ラジカセで踊る女の子、何か奇声を発している男・・・毎日こんな状態ならうんざりしそうです。

MRにも行ってきました。
設備は最近のマンションとしてはごく普通、内装は少し安っぽい感じがしました。
70m2台の部屋は少し手狭、94m2の方は広すぎて、中間があればよかったなぁ、と思います・・（84m2の部屋は西向きなので嫌で）
保育園やカフェが１階のスペースを取っている分、自転車置き場やごみ置き場が２階に追いやられ、住民にとっては面倒な作りになっています。
塩害対策については、ベランダ手摺りを塩害対策塗装の他は、建物自体は通常のものと同じだそうです。大丈夫なんですかね？？

値段はお高いですよね。特に東向きの部屋はかなり。
普通、南向きに比べて200万円位下げるところ、200万円up。「オーシャンビュー」で400万円ですかぁ、と。「オーシャンビュー」というより「ハーバービュー」しかも数年後には視界の真ん中に三菱のタワーが建つことが分かっているのに、この強気な値付け。

MRも休日なのに空いていましたし、この掲示板でも積極的に購入検討中の方は数えるほど。人気がないというか、みなさん三菱の様子見でしょうか。

数年後じゃないよ。
ほぼ同時竣工の筈です

109 110

ほな注意したらええやん？
警察に言うとか。

なんのアクションもせず、その程度でここにネガキャンするのも情けないような。。

間取りについては、No.101さんのおっしゃるとおりかと。
なんで、ふつーに80m2ぐらいの部屋をもう少しふやさなかったのか。
モザイクの夜景も、三菱地所マンションが出来れば、完全に遮られるというのに、ちょっと海が見えるというだけで、より狭い部屋により高い値付けがされているのは理解不能。
海の見たい人が、そんなにおおいのかなー

でもなんだかんだ言って、週末にかなりの要望書を受け付けたようですよ。
それも、ローン審査確実な優良客ばかりみたいで、これからの購入希望者は、ダブらないよう一桁階の残りものを勧められるんでしょう。
少年らのスケボーがうるさいのが嫌な人は、はねっこ広場に面した部屋の9階以下は、避けた方がいいのかも。
あそこ、真下が公衆便所みたいだし。

>間取りについては、No.101さんのおっしゃるとおりかと。

No. 110さん、のまちがいでした。

なお、スケボー少年達は、ここに限らず、警察よんでも、いなくなるのはその時だけです。
そんなに悪い子達ではないとおもうのですけどね。
夜中、ロープを張るなど、物理的にスケボー出来ないようにしないと、だめでしょう。
休日は、昼間もやってるので、せっかくの散歩の邪魔ですよね。

あそこは、スケボーの練習にうってつけな作りになっているから警察呼んでも解決に成りません。
簡単なのは、スケボーがしにくいように階段部分などに仕切りとか椅子を設置すればいいだけ。

おっと‼ 115ですが、114さんがすでに書き込んでいました。同じことを考えている人いるんですね。
勿論一番いいのは、騒音の心配ないところに神戸市にでも専用コースを造って貰って、そこで滑ってもらうのがBESTなんですが。そして、そこから世界チャンピオンが生まれたりして。

批判がネタ切れか元気ない

昨日21時頃、はねっこ広場にて湊翔楠中学校と須佐野中学校の男女８名が火遊びと喫煙をしてところを
パトカーが出動し、警察官による持ち物検査の上、たばこを所持していたので補導されました。

ここは不良の溜まり場と化しているので、環境は悪いです。

はねっこ広場のスケボー対策として、管轄の神戸市みなと総局に苦情を言っても取り合ってくれません。
「警察を呼んでください」と言うだけです。

みんなで苦情を入れると改善されるかも知れません。

管理組合から、市会議員の方が早くないですか？

119さんがおっしゃるように、その地域の担当の市会議員の方に
相談すれば、公園の階段部分に工夫などすぐに対処してくれると思います。