アクトステージ伊丹はどうでしょうか

みんなの意識をマナー改善に向けるよう、管理会社に言って張り紙をしてもらっては？うちでは相手を特定しない形での報告（うちはタバコの灰でした）を兼ね「マナーを守ってお互いに気持ちよく生活しましょう」という張り紙をしました。

タバコ吸う人間だけのところへイってほしい　　
人に迷惑をかけずに共同生活するマンションにこうゆう人は必要ない。
どうせドタバタうるさくしても人の迷惑は気にせず逆切れで一軒家買えばとでもゆうんでしょう。あなた方は

たばこのない国に行かなくても、排気ガスを吸わなくても、
たばこは家の中で吸えばよいだけのように思うのですが・・・
なんでそれが出来ないのかが不思議です

そんなにたばこが嫌いなら政治家にでもなって禁止にする法案とか条例をつくれば？
法治国家で法律で禁止されていないんだから吸う人がいて当然。

勝手にすってゴミを増やしてちょ。。。寿命は減っちゃうかもね。。。

タバコを吸うのは勝手
でも他人に迷惑はかけないでください。

やっぱり程度の低い人が多いマンションなんですね。ここは

価格が示すお人柄
これ以上資産価値下げるようなこと
終わりにしましょう。。。

法律でも、規則でも禁止されていないことを、何で個人的な意見で強制されないといけないんですかね？
それこそ、将軍様のように、自分が禁煙したからって、まわりに禁煙を強制させるようなモンでしょう。
禁止されていない以上、家の中で吸おうが、外で吸おうが自由なんじゃないですか？

私が排気ガス吸いたくないからと言って、嫌煙者の方は、車乗るの止めてくれるんですか？
私が化粧の臭いが嫌いだからって、嫌煙者の方は、化粧して外を歩くの止めてくれるんですか？
私が魚の臭い嫌いだからって、嫌煙者の方は、魚焼くの止めてくれるんですか？
私が子供嫌いだからと言って、嫌煙者の方は、子供を住ませるの止めてくれるんですか？

私が迷惑だと思うことを全部止めてくれるなら、嫌煙者の言う通りにしますけど。
共同住宅ですから、お互い、我慢してるんです。
自分だけ我慢してると思うのは、大間違いです。

この低額マンション救いようが無い。
喫煙者も非喫煙者もお互いそう言う考えの人もいることも知り
それぞれ少しは気を使いあい、自分の主張だけを全てと思わないことから
スタートしてみては。

No.387 by 匿名さん、
禁止されていないから通路でウンコするか？どこでやろうが勝手だって。

程度が低すぎる書き込みは同じマンションの住居者として
恥ずかしいから止めてもらいたい
通路でウンコて、通路は勿論の事、敷地外で有っても言うまでもなく禁止だろ…

387さんと同意
たまたま今回自分勝手なクレーマーみたいな人がタバコに異常なまでの個人的な感情だけで文句言ってるけど
実際個々が勝手な文句を言い出したらキリがない
例えば動物嫌いならエレベーターにペットの匂いが籠もって嫌だからペットを連れては階段を利用しろとか
夜中にエレベーターの音がウルサいから利用するなとか
深夜に帰宅した人が通路をヒールで歩くカンカンと言う音がウルサいから、深夜は通路歩くのは止めろや、どうしても深夜に帰宅する場合はスニーカー等を用意して履き替えて敷地内に入るか
もしくはヒールを抜いて裸足で歩くかしろ！
って言ってるのと同じ位の文句だと思う
個々の勝手な都合だけ我慢もせずにこんなのを言い出したら、はっきり言って
誰も住めなくなるよ？
自分だけは誰にも迷惑かけてないって人はいないと思うし仮に今は無くても
将来子供やペットを飼ったりで周囲に迷惑かけるかもしれないんだから、自分で防げる範囲は工夫や我慢しないと…
蛍族の人達は奥さんや小さな子供がいて部屋で煙草吸うのを禁止されてる肩身狭い人達なんだから多めに見ては？
共用部で吸ってる訳じゃないんだし
どうしても あなたが我慢出来なければ窓を閉めるとかで対処出来るでしょ？
自分は一切人の為に我慢なんかサラサラするつもりはないって思うなら、今回の煙草以外でも、あなたは文句を必ず言うでしょう
はっきり言って集合住宅に住む権利は無いですよ

普通、どこのマンションでもタバコをバルコニーに吸うのは悪と言う判断ですよ。
タバコは法律で禁止されてないから云々と正々堂々と言う方が多数おられる事に驚きを感じました。
やっぱりここのマンションの住民の質は違うと言われてもしょうがないですね。

タバコは音が五月蝿い、ペットが嫌だとは次元が違う問題だと思います。
タバコを吸わない人や禁煙中の人には少しのタバコの匂いも辛いものです。
集合住宅に住んでいるからといって、
他人の吸った煙で洗濯物が臭くなったり、健康被害を受けて当然とは思えません。

実際バルコニーで吸ってる人も家で吸うと家が臭くなったり、
他の家族に健康被害があるから外で吸ってるんですよね。他人になら平気という事ですよね。

吸うのは勝手ですが、吸うならば家の中で吸ってくださいよ。

連投すみません。

＞共用部で吸ってる訳じゃないんだし

バルコニーは厳密に言えば、共用部ですよ！

バルコニーやベランダはほとんどの場合、法定共用部分となっています。一般的にバルコニーやベランダは、非常時の避難路になっていたり、階層式でバルコニーの天井部分が上階の床になっている事が多く、共用部としての性格が強いからです。

３９１さんの言う通りです。
こんなに理論的に物事を優しく解説してるのに、まだ反論がつくのがよくわかりません・・・。

＞普通、どこのマンションでもタバコをバルコニーに吸うのは悪と言う判断ですよ。
褒められることではないけど、悪ってほどでもないでしょう。
それ言ったら、子供の声だって、悪です。でも、止めさせるのはおかしいことですよね？

＞吸うのは勝手ですが、吸うならば家の中で吸ってくださいよ。
家の中で吸おうが、ベランダで吸おうが自由だと言いたいんですけど・・。こういう人はどうせ、家の中で吸ってても「空気の循環で流れてくる」とかまた文句言うのでしょう？
３９１さんに書いておられましたが、喫煙者に家の中で吸えと強制するなら、喫煙者側は、ベランダ側の窓を開けるなと強制しますよ？　でも、それはおかしいですよね？

>バルコニーは厳密に言えば、共用部ですよ！
そうですけど、「個人の占有が許された」が枕につきますよ。廊下とかロビーとは違います。


何十年後かに遭うかどうかわからない被害（副流煙）で、何で他人の行動を強制できるんですかね。仮に被害が出てるならまだしも、臭いが嫌だとかは個人の感情でしょう。違いますか？
「みんな嫌い」みたいな言い方もしておられますが、みんなって全員ですか？　多数決とか言わないでくださいよ。多数決したら、ペットも飼えませんから。

魚の焼いた煙とかペットの臭いで、アレルギーで鼻が出る人とかもいますが、その鼻止めの薬代は魚焼いた人やペットの飼い主が出してくれるんですかね？　違いますよね。そして、その人達は魚を焼くなとか、ペット飼うなとかは言ってません。それぐらいは、家庭で普通にすることですから。


タバコを吸う人は世の中には少なからずいます。半分とは言いませんが、３割は超えているでしょう。言わば、タバコを吸うのも「普通」です。そして、その人達と共存で暮らしていくのがマンションです。
暮らしたあと、下の階の方のタバコの文句を言うのは、線路の横に家を建てて、「電車の音がうるさい」というのと同じです。

タバコ
吸う人間にタバコ吸わない方の気持ちは理解できんでしょう。
無駄です。
ベランダに出て風にあたろうと思ったときに隣からタバコのにおい
あなた様がたの忠告を買う前に聞きたかった。「私はベランダでタバコ吸うんだよ」って

確かに煙草を吸うのは勝手だとはおもうのですが何故ベランダで吸わないとだめなのですか？
家の中で吸ってるのは他人はもちろん口を出さないしいいと思いますよ。
家の中では吸えない理由があるからわざわざ寒い日でも暑い日でもベランダで吸ってるんじゃないですか？
ここで他人にベランダで吸う権利を言うよりも家の中で吸えるように家族を説得する方がいいと思うんですがいかがでしょうか？

No.390 by 匿名はん
規約確認したが禁止されているとの記載はありません
ついでにエレベーター内での放尿についても記載はありませんでした
ご自宅にて願いたいものですね（除くバルコニーなどの共有部）

397さんは正論のつもりなんでしょうけど、エゴイストに近いですね。
他人の家の事情に口出しするのは余計なお世話です。
タバコの話にとどまっていません。
そもそもベランダでタバコを吸う人がいるって普通のことだと思いますよ。
いろんな人が住むのが集合住宅でありマンションですから。
法律にない以上はモラルの問題ですしね。
モラルは人それぞれですから正解なんてないですよ。
自分の思う通りにしたいなら集合住宅じゃなく一戸建てです。
自分とは違う感覚の他人が居るという意味の勉強不足でしたね。

タバコも迷惑かとはおもうんですけどね．
共用部分（廊下です）にいろいろ，物をおくのもどうでしょうか．
台車とか自転車とか．
ベランダも庭もあるのに，っておもうんですけど．
使用してない室外機（エアコンの）もあって，笑っちゃうんですが，これはまあ，室外機はオッケーってことになったるから，接続されてようがされてまいがいいのかな．
最初，入居したころは，よかったなあって思うんですが，それは，人がまだほとんどはいってなかったからですかね．
みんなでお互いに気持ちよく，マナーをまもって暮らせるといいのですが．
布団干しも，やめてほしいです．あ，これ，規則にはいってますよ．
自分たちの住んでるところを，わざわざ貶めるようなこと，やめましょうよ．ちょっと，えらそうで，ごめんなさい．

バルコニーからの煙も案外健康に影響あるものなんですね。
　ベランダでも防げない受動喫煙
　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

法律的にはバルコニーは共用部分として扱われるんですね。
ここは共用部分禁煙だったような・・・。
　ベランダでの喫煙禁止を強制できるか？
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

タバコ論争から切り替えようとしていますが、結局はモラルの問題です。

タバコの害については、いろいろ報告されており、明白でしょう。
自分の管理できる空間に煙がとどまっているなら可、そうでないなら×だと思います。

とはいえ、愛煙家、いや、哀煙家は何とでも言い訳していると思います。

規約として明文化されていないことについては、何をしても言いというのははなはだ過激。

ベランダに洗濯物があるときなどは気を使えば？

そうでないときは、お隣さんも我慢してあげては？

基本的に大目に見てあげたらというのは、わるいことだからでしょ？

399>>
タバコを吸って近所に不快な思いをさせる側は集合住宅にすんでよし！
タバコをすわず他人のタバコの被害にあっている側には集合住宅に住む権利ないと

立派な理念です。私も見習って騒音でも出しましょうか？非難されたら
「自分の思う通りにしたいなら集合住宅じゃなく一戸建てです」といって
擁護よろしく

いやぁ、ホントに嫌煙家は無茶な理論かます人が多いですね。さすが、ヒットラーやキムさんと同じ思想なだけありますわ。
騒音出すのは犯罪です。逆に、タバコを自宅で吸ってて捕まった人がいるなら教えてください。

ま、だから、話が噛み合ないんですけど・・・。明らかに嫌煙家の方の方が感情でモノ言ってますから。
３９９さんにしても理論的に書いてるのに、反論が感情ですからね。そりゃ、話し合えないでしょう。けど、その原因がどっちにあるかは、この掲示板で丸わかりでしょう。
誰も「部屋では吸わない」とか言ってないのに、勝手に家族と話し合えとか、家族仲が悪いとか言われるし。

私は部屋でも吸いますよ。けど、外でも吸います。嫁はタバコ大嫌い人間ですが、別に怒られることもありません。最低限のルールがありますから。けど、最低限のルールすら認めないのが、ここの嫌煙家軍団でしょ。
部屋の外で吸おうが、中で吸おうが、禁止されてない以上、どちらも強制されたくないだけです。

４０２さんのような書き方なら納得できる点はありますけど・・・。例えば、「平日の昼間は止めて」とか。ただ、それは「嫌煙家のわがままです」ということを認識していれば、という条件ですけど。「吸わないのが当たり前」なら聞く気起こりませんね。
まぁ、世の中には日曜の朝から子供に廊下走らせて、「ウチは何もまわりに迷惑かけてない」とか堂々と言う人いますからねぇ。それはアンタの生活では、日曜の朝はＯＫなんだろうけど・・。
嫌煙家の方々は、ここまでタバコ吸う人の行動を制限させるんだから、こういう個人の事情的なお願いをすべて受けてくれると信じてますけどね・・・。

404さんへ
ごりっぱな演説ありがとうございました。
ここでとやかく言っても今や表では大手を振って煙草は吸えないんでストレスたまってるんですよね。
ドンドン吸っていただいてかまわないんでどうぞ！
その理論をまぁ～会社とか他の方にリアルでぶつけてみたらいろいろとハッキリするんじゃないかとおもいますよ。
これ以上ここで言ったってくだらないんでもうこんなことやめませんか。

404
いちいち反応すな！
405
だと思います！

騒音出すのは犯罪です。逆に、タバコを自宅で吸ってて捕まった人がいるなら教えてください。＞＞
じゃあなたは道歩いてて目の前でタンを吐かれても捕まらないからいいと解釈されるんでしょうか？不快ではないですか？
あくまで他人が不快だと感じるのであれば自粛するのがモラルではないんでしょうか？

まぁ、世の中には日曜の朝から子供に廊下走らせて、「ウチは何もまわりに迷惑かけてない」とか堂々と言う人いますからねぇ。それはアンタの生活では、日曜の朝はＯＫなんだろうけど・・。＞＞
一般的に夜間帯以外で子供の足音にケチつけるほうがどうかと。それこそ一戸建てでは？
共同住宅に住むのであれば一般的な生活リズムを持った方々が標準とされるのでは？

４０４です。
＞これ以上ここで言ったってくだらないんでもうこんなことやめませんか。
って言われたんで、もう何も言うつもりなかったんですけど、やっぱり・・なので。最後に。

＞一般的に夜間帯以外で子供の足音にケチつけるほうがどうかと。それこそ一戸建てでは？共同住宅に住むのであれば一般的な生活リズムを持った方々が標準とされるのでは？
だから、それは我慢してますって言ってますよね。けど、不快ですって言ってるんです。「一般的に」平日に働いてる家庭では、休日の朝は寝てますから。

なのに、
＞あくまで他人が不快だと感じるのであれば自粛するのがモラルではないんでしょうか？
なこと言ってます。

どっちなんですか？
「他人が不快なこと」は、「一般的」でも自粛するんですか？
それとも「一般的なこと」は、「他人が不快」でも自粛しなくていいんですか？

それとも、タバコだけは「一般的」なのに「他人が不快だから」我慢するんですかね？
嫌煙派の人達は誰もこれに答えずに、「身体に悪い」だの「ストレスたまってる」だの「家族に嫌われてる」だの言いますが、それを感情論と言わずに何と言うんでしょうかね。
多分、誰もそれを理論的に答えられないから、感情論に走るんでしょうね。まぁ、わからなくもないですが、こうやって回答をするだけで疲れますね。同じこと書かないといけないので・・・。同じように感情論でモノ言いたいとこですが、同レベルになるのが嫌なので、止めておきますが。

では、さようなら。

確かに４０３の書き込みした人って相当無茶な言い方ですよね・・・
この人が嫌煙家の書き込みを殆どしてるみたいですね
あまりにも感情的になりすぎてる
あまりにも感情的になりすぎて過去の書き込みの意味すらも理解出来てないみたいですね
まぁ４０６の書き込みと４０３は同一人物でしょうが
４０５の意見を言うなら逆に会社や社会で喫煙者に同じように意見言ってみては？
この方なら例えば駅の喫煙所付近で電車待ちしてて喫煙所が自分の電車待ちしてる場所が
近いから副流煙吸いたくないから喫煙所を無くして欲しいと言うのかな？
他人を批判ばかりして自分では全く対処する気は無いですよね
この場合だと場所を移動したら良いだけなのに　この方は自分は移動する気もなく
喫煙所すらを移動や無くす事を言い出しそうですね

４０３さんは、３９１さんの書き込みをもう一度よく落ち着いて確認してみては？
あなたが言うような事は一切どこにも書かれていませんよ？
周囲が迷惑と感じるのは、あなたが異常な程批判してるタバコだけじゃありませんよ？
誰もが多少なりとも周囲に迷惑をかけているし批判される事が有り得るのだから
文句ばかり言うのではなく我慢も必要、それが集合住宅に住む権利じゃないでしょうか
勿論タバコや騒音問題もマナーも必要です
ベランダ以外での共用部でタバコ吸ってる人は見た事ありません
喫煙者の方は最低限のマナーは十分守られてると思います
逆にここまで喫煙者がマナー守ってるマンションもなかなか少ないと思います
私が知る限りではタバコの吸殻が結構落ちてるマンションをよく見ますよ

３９１さんが記載してる通り　自分は一切人の為に我慢なんかサラサラするつもりはないなら
集合住宅に住む権利は無いと思います
皆が我慢もせずに苦情を全て言い出したらたしかに　とてもじゃないけど
住みたくないマンションになりますね
４０３さん　タバコを禁止したとしても他の事で、あなた自身も周囲に迷惑をかけているのだから
批判を受けるのですよ？その事をよく理解したうえで発言してくださいね
恐らくタバコ禁止出来たとすれば以前よりも他の事で今まで以上に不満が貯まる事になるでしょう

412
今、駅からどんどん喫煙コーナーがなくなっていってますよね～
なぜだかわかりますか？
副流煙を吸いたくないって人が多くなってそういう社会になっていってるってわかりませんか。
別に誰もあなたに煙草を吸わないでって言ってないんですけどね。
最近の若い人も煙草を吸う人が減ってますよね～。
それが今の世の中の流れってだけでそんなにここで必死にならなくても誰もあなたを止めませんよ。
ただベランダで煙草を吸うのはいかがなものかなって感じで始まったんだと思いますがね。

＞411さん

空きなし物件て、ここがですか？
中古か売れ残りか分かりませんが、15戸前後の戸数が2000万前半くらいの安い値段で販売されてますよ。
ご自身で検索してみては？

４１２＞＞
残念ながらあなたの名推理は外れてます。

まあなんといおうが相当数タバコを嫌ってる方がいるのも事実。
それでもあなたはどうかなんて知りませんがベランダや廊下で吸うのもいいでしょう。
共同住宅からおのずとはみだしていくでしょう。奥さんや子供もそんな目でみられかねませんよ

なかなか盛り上がっているので私も一言、
1．今どきのマンションは24時間換気なる設備がついているので、家の中で吸おうがベランダで吸おうが臭いは入ってきます。洗濯物に臭いが！って言ってる方はマンション諦めてください。
2．安いマンションだから住人の程度が低いとおっしゃいますが、年収600～700万円くらいの平均的なサラリーマンが購入できる価格です。いわば日本のスタンダードです。
3．タバコの臭いをあからさまに拒絶している方はまわりから実は相当嫌われています。これは本当です、気をつけましょう。
4．最後にタバコを吸う人間はアホだと言っている方がいらっしゃいましたが、それも本当です。みんな身体に悪いことを知ってて吸ってます。アホです。

>>年収600～700万円くらいの平均的なサラリーマンが購入できる価格です。いわば日本のスタンダードです。

日本人の方ですか？やっぱりここはレベルが低い方が多いようですね。

噂で聞いたのですが、アクトステージって固定資産税が安いってホントですか？年間いくらぐらいですか？

入居されてる方で教えて頂きたいのですが、ローンの金利は何％ぐらいだったのですか、出来れば教えてください。

１０年固定で２％　以降は基準金利から－１．５％です。いまだともうちょっと条件よくなってますね。

４１９さん ４１７さんの２の項目の記載をもう一度
よく読み返して下さい
日本人サラリーマンの平均年収をいったいいくら有ると勘違いしてるんでしょうか
４１９さんは世間知らずすぎでは？
それとも自慢したかっただけとか？

完売したら住民板へ移行願います。