日本エスコンのネバーランド六甲どうでしょう

この辺りは安藤建築の集合場所で、海星病院が増築していますし、バスも新しい路線が走り始めたように行政の目も行き届いています。ジークレフ六甲の前に建てられた一期、二期の物件は特に人気が高くて、ネット上の中古市場に出た試しがありません。丘の上にありながら、交通の便もそこそこ良く、眺望は充分、建物は堅牢にしてごまかしなし。値崩れし難いわけです。目を転じて、篠原台の階段マンションはどれもガタガタと値崩れしています。但し、目にすることができる中古の売り出し価格は「売れていない状態」であることは認識しておきましょう。yahoo に同じ物件がズラズラと並んでいたら、陳腐化している証拠です。

>No.88
その雨漏りの原因を追及していくと、根本的な設計・施工不良が見つかり、改修するとマンション自体の構造体に手を入れなければならない＝マンションを建て替えなければならないという状態です。

大変だとは思いますが、設計・施工はこの六甲と同じところなのでしょうか。
マンションはデベよりも施工会社で質の違いが出るらしいので。

>No.102
だったら解決なんて一瞬だと思います。

平成12年4月に住宅品質確保促進法がスタートし、人の居住のために使用されるすべての新築住宅に対して、構造耐力上主要な部分にあった瑕疵（欠陥）については引き渡しの日から最低10年間、売り主は買い主にその瑕疵の無料修補義務付を負うことになっています。これは、消費者保護が目的なので、任意ではなく強行規定として瑕疵担保期間が明確に明文化されています。

新築マンションで10年以内なら、無料補修が義務です。立替になると大工事になっちゃうんで、日本エスコンは別の修繕策を提案してくるでしょう。だから、交渉には弁護士を代理人に立てて、立替までさせるべきです。さっさと解決してすっきりされたらどうでしょうか？

>No.102
今月のプレジデント【2008.3.3号】の土地・マンション特集で、『欠陥住宅に負けない本』の著者である岩山健一さんの記事の中で面白い事例が紹介されていました。問題解決には、多少お金はかかりますが、プロも交えた方が最終的にはとくだと思います。

以下抜粋
内覧会だけで耐震偽装や構造の欠陥を見抜くことは不可能です。むしろ効果が期待できるのは、入居後しばらく経ち問題が出てきた時点で、マンション一棟をまるごと検査するというやり方です。私達が検査を手がけた物件では、新聞などで報道された三重県桑名市のマンションのケースがあります。このマンションは入居後１年ほどで天井のたわみや亀裂などが見つかり、欠陥を疑った住民のみなさんが私のところへ検査を依頼してこられました。その結果、明らかな欠陥が見つかり、最終的に売主が全戸を買い戻すことになりました。

こちらの売主に全戸買い戻す資金があるのでしょうか？

そこまで信用できなければ、選択肢に入れないのが良いでしょう。

価格の問い合わせをしたら、
「ほかにドコを考えてますか？」
「サンクタスいくらって？」と・・・

さらに、他のマンションを薦められました。ちょっとびっくりです。
決してこのマンションを買えない予算を言ったつもりはないのですが。

電話のイメージがかなり悪いです。少し興味を持ったのに残念。

物件に悪印象を持たれても、どうぞ六甲は愛して下さい、良い場所です。選択肢は色々とありますし。

＞109様
ネバーランド六甲に限らず、六甲の物件でよくコメントされている方ですよね！？
地元の人ならではの情報が多く、いつも興味深く読ませてもらっています。
１つ伺いたいのですが、六甲エリアのマンション相場はいつくらいが底だったのでしょうか？
基準地価で見ると、阪神では2005年あたりで地価上昇に反転したはずと思いますが、マンションの坪単価自体はもう少し前に底を打ったように感じています。

底値の定義は難しいですが、私も新築は数年前からジワジワと値上がりしているように思います。一戸あたりの価格は据え置きでも、専有部の面積が減る形でコッソリと。六甲道駅周辺の再開発が終わって、地域がずいぶんと明るくなったことと無縁ではないでしょう。ただ、強気の値付けは売れ残りと裏腹で、この所の開発ペースでは竣工後も売れ残る物件が出て来るはずです。慌てず騒がず、広く網をはって気長に探し続ける時期かな、と思います。良いものに巡り会えたら、自然と購入できるものです。

＞109様
早速お返事いただきありがとうございました。
私も六甲の雰囲気が大好きです。
マンション相場が落ち着くまでしばらくかかると思いますが、おっしゃる通り焦らず探します。

結局売れ残ったまま？一番南側の部屋が良さそうと思いますがどうでしょう？

これくらいの残り戸数なら、まあまあ平均的なところです。売れ残りが出ること自体は、消費者にとって悪いことではありません、行く行くは代理販売という叩き売りになりますから。そう思ってタカをくくっている内に、お目当ての物件が売れてしまうことも良くありますが。さて、この地は間もなく卒業式と入学式という華やいだ雰囲気に包まれます。そういう日に現地を訪れるのも悪くはありません。

やはり人気のある部屋や広い部屋は早く売れてしまいますよね。お気に入りの間取り重視が価格重視か、悩ましいところです。

六甲のこのあたりの雰囲気はとても気に入っているのでサンクタスとともに悩んでいます。価格はサンクタスの方が高いのかなぁ

六甲は、もう少し上がった所が空気が奇麗で夏場も夜はクーラーとは無縁となります。この辺りはというと、夜に谷風が吹くことが多く、けっこう涼しいです。昼間のことは、あまり想像しないで下さい、関西一円どこでも同じですから。この谷風を受けられるのは川向きか北向き。北向きの部屋というと陰気なイメージがありますが、六甲山は優しい光を照り返します。価格も手頃に。

そんなに風吹くんですか？ちなみに蚊はどうでしょう？
マンションは南西向きっぽいのでどの部屋もすずしいかもしれませんね

資産価値としてもどうなのか気になります。

資産価値、そんなに悪くないですよ、近隣のマンションの中古価格を見て下さい、浅築でもないのに４は行きます。蚊に関しては数階上がると問題ないです。低層階では網戸を使ったり、蚊取り線香をお楽しみ下さい。ミントオイルもいけます。

情報ありがとうございます。来年あたり六甲で生活できるとうれしいです。駅付近マンションは手が出ないので、バスを使わなくてよいこのあたりがベストと思ってます。

やはり、サンクタスとの比較対象になりますよね。
気にはなっていますが価格次第と言う所ですかね？
サンクタスは後発の物件だけに価格設定は状況を見て値付けするのでしょうね。
南向きの住戸は値付けは強気になると思いますけど、西向きの住戸の値段が気になります。
同じ西向きでエスコンの方が安いとエスコンに気持ちが傾きます。

たいして場所も変わらないので安い方がいいかなと。
サンクタスの西向きだったらネバーランドがいいかなぁ。ネバーランドは南西向きですからね

ゴールデンウィークに見学予約しました。
サンクタスは眺めがよさそうなので気になっていましたが、断層が走っている土地らしく断念しました。
東灘区の物件はどこも条件に合うところがなかったので、かなり前向きに検討しています。
価格表が届いてないのでどなたか教えていただければ…
５０００万までで５階以上の部屋ってありましたか？３ＬＤＫで充分です。
ないなら見学しても意味がないかなぁ…

122さん
わたしもＧＷに見学予約しました。
上り坂がしんどいかなぁと思って今まで候補にもいれてませんでしたが
実際歩いてみて、それほど苦にはなりませんでした。運動にもなるし、バスも使えるし
それよりもあの環境はやっぱりステキだと思います。
５０００万円も予算があるなら４０００万円台後半で十分あったと思いますよ。
価格表捨ててしまってはっきり覚えてないですけど・・
うちはもっと低い予算だけど、見に行こうとしてるぐらいですから。
しかもあつかましくサンクタスも予約しました。

ネバーランド購入しました。

阪急六甲の雰囲気が非常によくて、いろいろ見てまわっていたのですが、
値段的な折り合いからネバーランドに落ち着きました。

サンクタスより安いのは確実だし、
サンクタスと違ってギリギリ、ローン減税の期間内です。
サンクタスが視界を邪魔しないか心配だったのですが、
販売会社の作ったＣＧを見る限り大丈夫そうでした。

個人的にはネバーランドという名前に、少し恥ずかしさを感じます。

１２２です。
ありがとうございます。
私も坂が気になっていたんですが…
主人のメタボ対策にはよさそうですね笑
御影の山手も見に行ったんですが、そちらよりは六甲の方が坂はきつくないでしょうし…
ご購入された方のご意見も聞けて安心しました。
じっくり見学に行ってきます。

大土神社には今でもホタルっていますか？

あそこは川遊びもできていいですよね。

六甲川は本当に美しい川で、心地良いせせらぎの音が大好きです。

六甲の自然を愛する皆様との新しい暮らし、入居が待ち遠しいです。

ホタル居ます。少し登ったお墓の所なんか、イルミネーションです。少し怖いですけど。

ホタルいますか、良かった。ありがとうございます。

子供に見せてあげたいな。

今は便利な所で社宅なんですが、緑が全然なくて空気も悪いので、早く出たいです。

早く建たないかな。

同じく購入された皆様、私供はごく普通の家族ですが、今後ともよろしくお願いします。

ホタルがいるなんて、本当に環境がよさそうですね。
私たちも今は緑も景色もないところに住んでいるので
ネバーランドでの生活が楽しみです。
こども達にもいい環境で育ってほしいですからね。

128さん、私達も普通の家族です。
皆さんでいいマンションにしていけたらいいですね。
これからよろしくお願いします。

奥丁伸一氏は２級建築士ですが、ＮＡＫ建築事務所のホープです。これまでマンションの設計、工事監理の経験豊富で、その仕事には定評があります。
建物に関しては問題はないでしょう。

蛍ですか。水が綺麗のでしょうね。

場所はいいですね。眺望の面に関して言えばもうひとつですが、
仕様もいいしちょっと考えています。

最上階も残っているようですからサンクタスの影響もあり眺望は良くないのでしょうね。近辺の物件の値段を見てますがあまり値下げはないようですので値段的にはいいかと思ってます。場所は六甲と決めてますので悩んでるところです。何か最後の決め手がなくて、、、

わかります（笑）　なかなかこれだ！という物件には出会えませんよね。

初めて掲示板見ました。主人の神戸転勤で灘区でマンション探す事になりました。ネバーランド六甲はドコの小学校ですか？またその小学校は人気があるのでしょうか？よろしくお願いします。

確か鶴甲小学校だったのでは・・・？違ってたらごめんなさい。

鶴甲小学校は、灘区では人気なんでしょうか？
ネバーランド六甲を購入されてる方々の年齢層はどれくらいですか？
うちは小さい子どもが居てるのですがみなさんそんな感じですか？

うちは、子供は一人娘で、現在１歳です。

鶴甲小学校までは、坂が強烈なため、通学は大変ですが、
子供のうちは、しっかり歩いて足を鍛えたほうがよいと思っています。

サンクタスが想像以上に安かったのですが、
気に入った間取りがなくて、最終的にネバーランドに決めました。

ネバーランドは今でも納得いかないのはネバーランドという名前です。
人に紹介するとき恥ずかしくてしょうがないです。

私自身、鶴甲小を30年前に卒業しました。今となっては大分古い学校ですが六甲山の麓で空気は最高です。悪い噂は聞いたこと無いですので今でもってアットホームな雰囲気ではないかなあと思います。ただし決して高羽のような人気は期待しない方がいいでしょう。坂も小低の子供を連れて歩きましたが２０分位です。中学校は３０分位です。坂は子供を鍛えるのには良いと思います。

登記上の建物の名称はおいそれと変更できませんが、「ネ」は弱い音なので軽く発音して、聞く人には「バーランド」だと思い込ませましょう。間違って覚えられても、番地が正しければ郵便物は届きます。

↑それ、いいアイデアだと思います！！
慣れてきたらネバーランドもいい響きに聞こえてきますよ。　たぶん・・

南西方向へ眺望がひらけるのは、何階・何タイプの部屋でしょうか？

箕面のネバーランドを購入した者です。
急な坂の上にあり、近くに川が流れていて、山が近くと、地理的にもよく似た物件でしたので、時折こちらのスレを拝見しておりました。
私も「ネバーランド」という名前が、どうにも恥ずかしいな思っておりまして。
しかも、シエルやら、ロワイヤルやら、色々付いてますので、宛名書くときどこまではしょってよいのやらと。
同じように感じておられる方がいらっしゃったので、書き込ませていただきました！

複数の棟に分かれていなければ、番地の後に部屋番号を書くだけで郵便物は届きます。住民票にも、マンション名は出て来ない事が多いと思います。

１４４様
別物件でありながら、色々教えていただきましてありがとうございました！
北棟と南棟に別れているのですが、渡り廊下でつながっていて一棟として扱われるとのことでしたので、教えていただいた書き方で郵便物は届くと思います。

この物件まだ空きはあるのでしょぅか？ディスポーザーの物件を探しているのですがこの物件ディスポーザーですよね？？

>>146
他スレでもみかけましたが、住宅情報ナビ見るなりモデルルーム行くなりした方が
確かだと思いますけどねー。

六甲駅物件でディスポーザー付なのは

・グランスイート　残りわずか
・ネバーランド　　残り10戸前後？？
・リビオ六甲高羽（※サニースクエアのみ　申し込みはできるようだが未分譲・残多数）

比較用にこんなサイトもあるので活用してみては？（一番最初のh抜いてます）
ttp://mansion-db.com/searchresult/a3/450/

１４６です。そうですね。ただ生まれたての子が居てそれに神戸に行くのにも少し距離があり、ＭＲに簡単に行けない状態でついスレで質問になりました。すみません。

甲陽学院の近くにあるネヴァーランドと比べると、皆さんどちらがいいですか？？

やっぱこの辺高いですかね。夙川と伊丹と迷っているんですが…………

夙川のほうが高いのでわ？
伊丹なら安くていいかも。

この物件、発売前に見に行きましたが、結局やめました。
営業マンの殺し文句は、「せせらぎの音が聞こえるマンションが他にありますか？」でしたｗ。
断わりの電話をかけた時に、営業マンに「土日でもバイトして頑張って買ったらいいじゃないですか」と言われたのは、かなり「？」でしたｗまあ、なめられていたのかもしれませんね。

言っていいことと悪いことがあるやろ　と。
ま、それはエスコンではなくて、アクラスの方なのでマンションの良し悪しとはまったく関係ないですけど。

ちなみに、他の阪急六甲のマンションを契約しました。

ああ、そんな風にして売られては物件が可愛そうですね、いい場所にいい建物を造ってるんですから。

へえ〜
私が見に行った時はすごく丁寧に説明してくれましたけどねえ
場所はいいところだと思うんだけど、坂道がきつかった

すっかり出来上がりましたね。夕日をあびる頃がいちばん奇麗です。入居が始まる前に、記念撮影しておこうかな。

販売して１年半かぁ、、だいぶ値引きしてくれるのかな？？

販売して1年半と言っても、まだ物件は完成していませんし
残り戸数も少ないのですから、まだ値引きはしないのではないでしょうか？

８月頃だったと思うのですが、
一度ギャラリーに行き、その後販売員からお電話をいただきました。

気になる物件があったのですが、
少し予算をオーバーしてて踏み切れなかった物件がまだ空いていたみたいで、
「いくらだったら買いますか？」って勧誘されましたよ。

その時期でこのようなお話をいただぐらいですから、
今なら値引き交渉に応じてくれるんじゃないでしょうか？？？

昨日から現地モデルルームがオープンしましたね。
スタイリッシュでお洒落、間取りも魅力的で迷っちゃいますね〜。

ああ、奇麗な外観を風景と一緒に写真に撮る前に、横断幕が ....

ここの物件ではありませんが、住宅情報マンションズ11.4号にネバーランド守口西郷通が１１戸まとめて大安売りの広告がありました。各戸１０００万以上のバーゲンセールですが、こうなってくると定価で買った人達はかわいそうですね。好きな部屋を優先的に選べた権利に１０００万円以上支払ったように感じます。これでは定価購入後の資産価値にも影響しかねません。せめて個別の値引き交渉に留めるべきでは？別の観点でみると、このような１０戸以上のまとめてのハデなバーゲンセールは旧ゼファーの物件以外にあまり見たことないのですが、日本エスコンの経営は大丈夫なのでしょうか心配です。ゼファーの後追いにならないことを祈るばかりです。

どういう意見であれネバーランドとつくと守口の話を持ってくるのはやめましょうよ。このマンションについて知りたいのです。

スレ主さんの当初の意向には当てはまっていると思います。
同じデベの物件としては気になるところです。
ネバーランド　シェル箕面ロワイヤルのスレにも同様の書き込みがあるようですね。
皆さん気になるところではありません？

そうですね。特に今、こういう時だからこそ、気になりますよね。
私はあまり、こういった情報にうといので、いろいろな掲示板を閲覧させてもらってます。
皆さん知っている事色々教えてください！！

私もマンションズを見て驚きましたが良く見ると売主がアーク不動産になっていました。
ロゴもネバーランド守口という名前もエスコンさんと一緒ですが・・・
アーク不動産もネバーランドって名前で販売しているのでしょうか？
売主が途中で変わってアーク不動産が価格を変更して販売したのでしょうか？

新古になっての代理販売ではないですか？どこの新築マンションでもやってますよ、この程度の売れ残りの在庫処分は。

今更このような質問でびっくりしましたけど、、アーク不動産が売主にかわり価格を下げて販売してます。つまり日本エスコンが丸投げした訳です。あとネバーランドはマンション名ですのでもちろんこの名前ですよ？？

私の友達がこの物件を買おうか迷ってます。川のせせらぎが聞こえてきて場所は気に入っているようなのです。
間取りも良い間取りばかりみたいだそうです。
ただエスコンさんの変な噂を聞いて決めかねているようです。
本当のところどうなんでしょうか？
ただの噂ですよね？

他のネバーランド物件を購入しました。気に入ってればあまり気にしないですね。ただ高い買い物ですから噂に惑わされず、かつ客観的に受け止めて検討されたらと思います。

丸投げですか・・・
素人ですいません。
売れないから他の会社に安く譲ってしまうということですか・・・
丸投げするということは経営が危ないのでしょうか？
やはり環境のいい阪急より山手に住みたいのですがローン控除延長のこともあり来年以降に探そうかと思っていましたがローン控除も年収が高くて借り入れもたくさんある人は得ですがそれ以下の年収、借り入れの場合は年内入居の場合のローン控除もかわらないということを聞き、それと消費税アップや鋼材資材の値上がり等考え実物の見れるマンションがお得かと思い始めました。
六甲の山手では丸紅さんのGと和○興産のWとこのネバーランドが完成しているので見学できますが、丸紅さんは中は高級仕様のようですが周辺の反対、近隣の○○組本邸、なんだか周りの建物にはさまれてきちきちって感じでいまいちですし、○千万以上値引くといううわさも・・・安くしてもらったらよいのはよいですがなんだか価値が下がった感があるし、大手でも値引率が高いと不信感もちました。
和○興産のWは場所が悪すぎ・・
となるとネバーランドかなと思ったのですが・・
どれくらい残っているのでしょうか？本当に値引きしているのでしょうか？

他のネバーランドを購入した者です。（１６８さんではないです）

１６７さん
掲示板では、株価のこと、建物の造りのこと、値引きに対する批判などが
色々書かれていますけど、他の物件のスレを読んでいると同じような内容の
書き込みが沢山あります。
全ての書き込みが真実なら、どのマンションも買えたもんじゃないですよ。
変な噂については、その噂が正しいのかを購入者自身がしっかり確認されて、
納得した上で購入する否かを決めるしかないと思います。

ちなみに、私は購入した物件の仕様・施工状態ともに大満足しております。

167です。
皆様、ありがとうございます。友達にはそのように伝えておきます。
170さんの仕様・施工共に満足されているというご意見大変参考になりました。
やはり、購入者のそういった声がやっぱり一番参考になるでしょうね。

私も１７０さんの意見とても参考になりました。
批判の内容ばかりでなにを見たらいいのかわからなくなっていましたが冷静に考えると
自分の生活にあった間取り、立地、仕様、施工が気に入って最後に価格ですよね・・・
売主、施工会社は現状では大手も弱小も変わりないですものね。
実際出来上がっているし入居後に住民の皆さんといいマンションにしていけばよいですよね・・・
ネバーランド六甲また見に行きたいと思います。

丸投げ云々の件ですが、マンションの販売では最後の売れ残りに主要なスタッフを配置し続けることは体力の消耗に他ならないので、最終処分を引き受ける業者に販売を委託します。ただ、それだけのことで、デベロッパーの屋台骨と直結した話ではなです。

本当にそうでしょうか。

調査不足なだけかもしれませんが、
160さんと同じく旧ゼファーのような倒産会社の物件以外に、
これほどの数を丸投げした物件は目にしたことがありません。
最近良く聞く倒産予備軍の、しかも筆頭候補だったりしないかと不安になりますね。

（最終処分とは、通常、最後の最後に売れ残った１〜２件のことが多いと
認識しています。最近はそうでもないのでしょうか。）

デベロッパーである日本エスコンが倒産した場合、すでに本物件の施工会社の方も
民事再生法を適用されていることから、
建物に対する10年間の瑕疵担保責任の所在が無くなってしまいますよね。
（それとも、民事再生法を適用されている状態であっても、会社が存続しさえすれば
責任を負ってもらえるのでしょうか？そうだとしても、民事再生法を受けながら、
本当に瑕疵担保責任をとれるだけの余裕が、財務的にあるのか疑問ですが。）

株で痛い目にあった者としては、、、
購入後にデベが倒産するという、高値づかみの上に瑕疵担保もない、＊＊＊パターンを
想像してしまいます。
その後本当に大きな瑕疵でもみつかれば、エスコンと命運を共に、自分の家計も破綻して
しまいそうです。

購入前に倒産した場合には、破格値で物件を入手できることと表裏一体の可能性が高いことから
（ネバーランド守口西郷通の物件は倒産せずともすでに破格値ですが・・・）、
瑕疵担保責任が無いことにも納得して購入される方もおられるのでしょうね。

１７２さん

１７０です。
そうですね、私が購入を決意したのは、その部屋が家族にとって使い勝手が良くて、
将来的にもずっと役立ってくれそうな特徴があったからです。
ですので、仮に上層階の高い部屋が値下がりしたとして、そこに移ってもいいと
言われても移ろうとは思わないです。
また、今住んでいる場所を家族がとても気に入っているのですが、周辺に新しい
マンションを建てられるような土地は全くないので、この機会を逃すと今の場所で
マンションを購入できないことも後押しになりました。
価格は、同じ物件の中では下から数えて何番目で、前に済んでた家賃からやや高く
なる程度で収まりましたので良しとしました。

何が利点になるかは、家族の事情などで人それぞれですよね。

ネバーランドに限らず、出来上がって入居が始まっている物件も多々ありますので、
仕上がりをじっくり確認されて、満足の行く物件を見つけられるといいですね。

なんかネチネチした書き込みしている人がいるな、と思ってみていたのですが、
エスコンの株で痛い目にあって、憂さ晴らしに書き込んでいたんですね。
なんか痛々しくて、同情はするけど、みっともないね。

エスコンが倒産したらうんぬんと書かれているが、そんな仮定の話するなら、
株価100円切っている長谷工でも同じ状況でしょう。

売れ残りの件数が多くても、時期が来れば代理販売や最終処分となります。新古になったら、現地モデルルームで新築として売るわけにも参りませんから。関東の今は痛々しいです、投げ売りの横行です。

先日モデルルームを見てきました。
私にとっては少し高くて購入には至りませんでしたが、外観も少し変わっていてお洒落だし、
なかなか良い造りでとても気に入りました。

それとなく、守口の物件の話もしてみましたが、やはりそこは六甲、人気のある物件とのこと
ですので、同じような投売りにはならないように思います。

瑕疵担保責任についても気になり聞いてみたところ、民事再生法を受けていても、会社が無く
なっていなければ保証は受けられるようです。

エスコンさんの倒産については昨今の不動産業界の状況ではなんとも言えませんよね。
ネバーランド守口や箕面のスレでも、その関連の話題で盛り上がっているようです。
掲示板での感情的側面のある情報よりは、株価や格付け機関の評価の方が客観的指標として参考
となるように思いますが。

そもそも、世界も日本も自分の会社にも、３年後の将来像が見えない状況であることに、ふと気づき、私は買うのを思いとどまった。

みなさんすごいね。３５年ローンなんて。そんな先まで借金背負って怖くない？
最近、５０年ローンなんてのも聞くし、沢山借金しろと言わんばかりの新型住宅ローン減税にしても、銀行や政府の無責任な貸し出し制度は、将来日本版サブプライム問題を生むだけ。

この物件、欲しかったけど買えなくなったので、ちょっと愚痴ってみた。すまん。
いいとこ勤めてる人は、景気回復のためにも、潔く買ってくれ。

どのみち賃料払わないといけないし、一緒じゃない？
一生ローン払うときの方が不安・・・。
ただ、無理はできないですね。
ゆとりある計画を〜

×　一生ローン払うときの方が不安・・・。
○　一生賃料払うときの方が不安・・・。

すみません・・・

178さん

瑕疵担保責任の情報、とても参考になりました。
ありがとうございます。
しかし箕面のスレ、エスコン云々の話題で盛り上がってるというより、
やたら値下げに関する書き込みが多いですね・・・
ま、大半が荒らしか冷やかしなんでしょうけど。

不動産の売値が、販売側の信頼度で激しく上下する、宝石みたいなものですね。透明です見て下さい、と言われても素人はその価値がわからないので、結局は鑑定書に頼るところが。でも、まあ、この場所はどうぞ見て下さい、六甲という地の良さは誰でも良くわかります。

１７４です。

１７６様よりご指摘を受けましたが、ネチネチしていましたか！？すみません。
用心深い性格でして。
なにごとにも仮定の話は重要だと思いますが、皆様無関心でしょうか？

みっともないついでに、
下記に、１７８さんもおっしゃられている客観的指標の一部を参考までに。
（経済ニュース一部抜粋）

「・・・ＰＢＲ（純資産倍率）という指標がある。０．５倍を切るような会社は実態とかけ離れ過ぎています。悪材料がひそんでいると判断したほうが賢明です。倒産直前のダイナシティのＰＢＲは０．５倍どころか、１ケタ違う０．０５倍だった。ノエルは０．０２倍。ＰＢＲの低下は危険信号と見ることができそうだ。（日本エスコンのＰＢＲ／０．０７　ＰＢＲは１１月５日株価で算出）（日刊ゲンダイ2008年11月6日掲載）・・・」

184さんは、おっしゃられる「仮定」に基づいて、どのようにお考えなのでしょうか？
購入を断念されるのか、もう少し状況を見極められるのか、すでに購入は考えていないのか。
「このデベロッパーならば安心」であるとか。
それとも、単に株で損したエスコンのことで物申したいだけなのか。
そこのところを明記していただければ、184さんがどのようにお考えなのか
皆さんに伝わりやすいと思います。

ネガティブ志向の書き込みに終始されていて、物件購入検討者が集まるこのスレで、
結局、何を伝えたいのかが分からないので176さんからご指摘が入ったのではないでしょうか。

現地に登って行くと、もう紅白の幕がかかって竣工してるんですね。南側から見るとそびえ立つ壁ですが、北側から見ると道から少し立ち上がったくらいで、案外高さを感じません。面白い顔を持つ建物ですね。少し山を登った所にある神社の紅葉がとても奇麗です。

エスコンの株価も急反発して一件落着。

１７４・１８４です。

こわいですねエスコンの物件、ネバーランドシリーズで手抜き工事があるんですね。
以下引用
《ジャスダック上場「日本エスコン」、マンション建築で〝手抜き工事〟が発覚
　：参考：http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-e94e.html》　
以上

エスコン倒産後、このような欠陥が建物に見つかった場合、救いようがありませんので、
その恐怖が頭をよぎります。

そんな中でも、購入する意思が持てるかどうか、
皆様からの意見も参考に吟味する、という意図があります。
よって極端に言えば、エスコンが倒産しようとも、建物に欠陥があろうとも、
「そんなことはとるに足らないと思えるほどの魅力がネバーランドシリーズにはある」、
という情報・ご意見があれば有益だと思っています。

なお、エスコンの株価は今月１２月の決算において異常な配当利回りを予定したことから、
少しあげています（上げたと言っても以前の株価を見れば微々たるものです）が、
この２日でまた大幅下落です。また、株価は通常、配当日が過ぎると大きく値を下げます。
業績不振の中でのこの異常な配当利回りは、当然理にかなっておらず、
やけっぱちの苦肉の策かと思えてきます。
（業績不振にも関わらず高配当を出せば、その後の資金繰りがさらに不安です。）

昨日、日銀が金融機関に対する資金供給の条件を緩和しました。
これは、企業が、発行する社債などを担保に金融機関から低金利で資金調達できる、
というものですが、
担保となる社債を発行する企業の格付けはBBB以上であることが条件となっており、
これ以下の格付けBB＋である日本エスコンは、不適格ということになります。

このように、
私はネガティブな情報を書き込んでいますが、
これを打ち消して余りあるような反論・ポジティブな情報が出てくることを楽しみに思っています。
（自身では思いつかないので、皆様からの情報が頼りです。）

＞もう５年くらい前になるかな？
＞芦屋市の親王塚町のマンションが、新しく建ったと思ったらすぐ・・・
＞
＞建ってから数ヵ月後に、外壁を全面的に養生して何やら工事してた。
＞また何で工事してるのって聞いたけど、理解できる回答はなかった。
＞
＞たしかネバーランドだったと思うんだけど、エスコンさんの物件かな？


＞芦屋の親王塚のネバーランドは、たしか味の素の社宅の跡地の物件。
＞完成したと思ったら、また建物全体を、シートで覆って何ヶ月も工事していたはずだけど、
＞入居も済んでいたはずだし、一体どうして、あんな工事になったんだろう。
＞
＞こういう、疑念が疑念を生むような記憶は、なかなか消えない。
＞社としても、サイト等でいつでも見れるよう、報告というか公表でもしといてくれないと
＞物件周辺の地域社会では、マイナスの疑念だけが、いつまでも語り告がれることになる。


デベ評判のスレッドにこんな書き込みがあったんだけど、実際のところどうだったんだ？
こういう風に、分譲会社の経歴を調べだすと色々と興味深いね。

伊丹のスレに書いたけど、こっちの方がスレ住民が多そうなのでｗ
誰か詳しい人いないの？

今、別のネバーランド物件結果待ち状態です。竣工前で結構な値引きありだったのですが、担当者と合わないし、いろいろあり審査もなかなか通らないのでキャンセルしようとしたら、何としてでも通そうとすごいです。あまりにもすごいので訳あり物件かと思ってたのですが何かありそうですね。

それ・・・・、伊○の物件でしょ？
あまり売れていないですもん。６０戸に対して３０戸ですし。

>>188
情報有り難う御座いました。

>>188

あなたにとってのポジティブな情報は一つもありませんので、
他の物件を検討してください。

いいところが見つかればいいですね。
頑張ってください。

ここしばらく、週末ごとに松蔭でクリスマスの催しがありますね。昼休みの鐘もいい感じです。

188さん

住んでいて全く問題がない。
周囲の環境も良いし、住んでいる人もとても感じが良い。

しっかり作ってくれて、良い場所選んでくれて、そこに良い感じの人が集まってきている。
おかげで非常に満足のいく生活が送れている。

てなところでしょうか？

同じ場所の物件であれば、エスコンさんでなくても購入を検討していたでしょうし、
エスコンさんによらない要素で満足している所も多いように思います。
周辺の方々との調整が十分になされていることや、物件の仕様の良さなどについては
エスコンさんであったからとも言えるかもしれませんね。

あとは、この厳しい不動産不況をエスコンさんが乗り切ってくれれば、万事OKです。

１８８です。

１９９様、大変参考になります。大きなプラスポイントですね。
私がネガティブながらもこの掲示板に書き込むのは当然この物件が気になったからです。
モヤモヤと思っていることの一部を１９９様が文章にして明確にしてくださったようです。
（一度ネガティブな見方をしてしまうと、なかなか自分ではポジティブな考え方がでてこなく
なるようです。）

人一倍リスク許容度の低い私としては、エスコンさんがこの状況をうまく乗り切れるかどうか、
暫く見守ることしかできないと思いますが、

一般的には、
物件に重大な瑕疵が生じる確率と、同時に、その時点でエスコン及び施工会社が
民事再生法適用を通り越し、揃って解散していることとが重なる確率は、
相当程度低いことも確かでしょう。
（比較してしまえば、とくにエスコン及び施工会社の存続について心配な分だけ、
他の物件よりは高いはずですが・・・）

石橋を叩いてばかりでなかなか渡れないのが難しいところです。