公式URL：http://www.t-329.jp
＜全体概要＞
所在地：板橋区前野町2－36－6
交通：東武東上線ときわ台駅徒歩10分、都営三田線本蓮沼駅徒歩16分
総戸数：329戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：61.05～106.76m2
入居：2014年11月下旬予定
売主：東京建物、東武鉄道
設計・施工：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2013-02-16 00:13:31
買いたかったけど買えなかったカワイソウな人なんです。そっとしておいてあげましょう。
552に同意。
もっと前向きな話がしたいですね。
例えば、カーシェアリングどう思います？
最近のガソリン高騰とか考えると、
カーシェアリング有効活用も有りかなーって
他区になりますがうちのマンションにもカーシェアリングがあります。
住み始めて数年ですが、カーシェアリングを利用しているのはほぼ同じ方のみになりました。
数百世帯ある中、ほんの片手だけの御宅。
正直リース代にもならないほどで
住み始めて1年目よりリースを解約した方が良いなど
住民から要望が出てる始末。
ただ、リースというのは何年契約というものを結んでるため
その期間に解約する場合
莫大な解約金がかなりかかるため
仕方なく、契約の間はカーシェアとして借りてる予定になりました。
ですが、中にはやはりカーシェアリングというものを魅力に感じ
マンション選択の中の重要項目として購入されてる方もいらっしゃるため
辞めたい派とやめて欲しくない派と意見が対立する時もあります。
ただ、ほぼやめた方が良い側が圧倒的に多いのです。
その理由としては
車所有者がマンションの60%ぐらいいらっしゃり
正直、車が必要な人はほぼ車持ち。
もちろん自家用車がある御宅はカーシェアリングなど利用しません。
利用者がほぼ決まった方ばかりの中
何度も単独事故（極めて軽いもので、凹ましたり、こすったりなど）があり
その都度、申告しないというトラブルも続出してるため
その都度、マンションの管理費から修理費が賄われたりしている。
などトラブルがあるためす。
使用記録などもありますが
やはり、証拠がないためなあなあになってしまうんですよね。
乗りなれない人がたまに乗ってしまうのでトラブルが多いんです。
あと、カーシェアリングって意外と料金高いんですよ。
長時間となるとレンタカー借りた方が安いし。
買いものに行き、駐車場に停めて買い物してる最中も料金がかかってて、落ち着いて買い物もできません。
ここは知りませんが、大体10分100円
買い物に2時間かかれば1200円…
結構大きいですよね
1回かりると1日分の夕飯代に近いとなると段々と使われなくなるんですよね。
最初は、物珍しさで利用する人も多いですが
半年もすればうちのような現状になります。
毎月のシェア代がレンタル代に満たない分は管理費から
誰がやったかわからない、車の補修も管理費から
正直、車所有者や利用しないものからしたら
無駄なお金を費やす結果になり
重荷にしかなってないのが現状です。
具体的なお話しで、大変参考になりました
共用施設は、うまくいっているものと、そうでないものの見極めが難しいですね
ただ、実態がどうであれ、新築のみならず、中古で売り出すときにも、アピールポイントとしてあげているケースが多いし、実際にそれにつられて、購入する人も少なくないのではないでしょうか
そうなんですよね
経験ない人は
手軽に借りれるというのに魅力を感じるので
売る時などはセールスポイントになるとは思いますが
実際に目の当たりにすると、売主に押しつけられた
費用がかかるものでしかないんですよね。
中古で出す時のためのセールスポイントにするためにリースし続けるには
（かりる人が少ないと）かなりの額が管理費から費やされるため
セールスポイントなどどうでもよいと思ってしまいます。
それに、借りる人は最初だけですが保険の関係でめんどくさい手続きが必要になりますしね。
免許書のコピーやら何枚もの書類やら…
そして審査が通らないと借りれません。
カーシェアリングは駐車場が結構あり
車所有者がマンションの半分ぐらいいらっしゃる
マンションには正直必要ないと思います。
電車もありますしね
多分うちのマンションはリース期間が終わるとやめると思います。
調べたところ、カーシェアのあるマンション
似たり寄ったりの状況のところも多々あるみたいです。
まあ、魅力ある共用部も
入居後、何らが大きな問題が起きたり
運営に重荷になることが続くようになると
住人の一定の人数の賛同が得られると廃止になることもあります。
館内に、カフェとかあるマンションもありますが
数年後なくなることもあると聞きますしね。
魅力ある共用物にも見極めが必要なんだと思いました。
555＆557＞恥ずかしいから止めなさい。
ブリリアで導入されるカーシェアは貴方のマンションのダメダメな物とは違うのですよ。
同じだよ
559＞速攻のディフェンスごくろうさん。
アンカーの付け方ぐらいちゃんとしなよ。
カーシェアは使う側としては料金体系が分かってから判断ですかね。。。
共有設備という面からだと、実際にどれの位稼働率があって、
どれ位の収支になるか次第で、判断という事ですかね。
一概に良い悪いは、まだ判断出来ないかな
起動率とか収支とかっていう内部情報は多分教えてくれないよ。入居者なら別だけど。
どういう状況かをみて判断ってことは
入居後の売れ残った部屋の検討の場合ぐらいじゃないかな
入居後の判断となると後の祭りだし
リース期間って基本3〜5年だよね。
その間の車のリース代なんて良い車が軽く買えるぐらいの金額。
リースじゃなく、マンション所有物ならいいんだろうけどね。
それはそれで、なかなか大変。
まず、車持ちは使わないからいらない代物なんだよな。
１２０戸は契約済
坪単価２１０万
ガーソサみたいなことはなく進捗しそうです。。。
まだわからないよ、残り200以上あるんだし。
それに、販売始まってこの期間で120ってあまり良いとも言えない。
まあ、ガーソサほどにはならないとは思うけど。
現地見ました
微妙に遠いですね
駅近で買えばいいさ。
カーシェアリングは業者に場所を貸すだけで契約は個々で普通にすると説明されました。
リースでもありませんよ。
>>571
よく考えれば似たようなもんじゃん。
ここでの契約だろうけどマンションの共用部として貸し出すんだし。
リースより、ここでの借り手がつかなかったら
いきなりなくなるってこともなくはなさそうだし。
ﾏﾝｼｮﾝは立地で買うんだよ
カーシェアリングはおまけだよ！
立地良くないよね…
立地良くないからそのおまけを重視しなきゃならない
重視するって話じゃねぇし（笑）
中身の無いレスの無駄遣い。
>576
重視するかどうかというより
立地が悪い分、そのオマケがどれだけいいかをも考慮しなきゃって話でしょ
読んで分からないの、それぐらい…
駅から遠いのは電車通勤が多い都内のものからしたら結構重要だよな
だけだそれを補えるほどのメリットがここにあるのかな…
へえ。
そもそも立地が悪いの？
10分が近いとは言わないけど遠くないでしょ。
良いとは言えないよね
せめて10分いないじゃないと
実際あるいてみれば分かるけど遠いよ
少し遠いいし夜は暗い
マンション近くは女性の一人歩きが少し怖く感じる
>>582
こういった歩数の表し方って
80mを1分と表すんだけど
80mを1分以内に通過するには
足の長い男性が早歩きでないと通過できないと言われてるんだが
走ればそれぐらいの分数でつけるだろうけど
普通に歩いてでその分数ではたどり着けないよ。
良く言い過ぎだよ。
ガーソサの方が格式あるなぁ～
なんでだろう？
金かけたからでは？
ガーソサは余計なものに金がかかっているだけでしょ。
土壌改良、ゲストルーム、保育園、公園等々。
何を格式って感じるかは人それぞれだけど、
タクシー跡地、工場跡地の板橋の商業地帯に格式なんかあるの？
そんなわけのわかんないものより、住むなら実用で考えたほうがいいんじゃない？
自分に必要なものがあるかどうか。
格式は分かんないけど、ブリソラもガーソサも前野町
にしては高級なイメージ。
ブリソラはまだ出来てないから、CGからの想像だけと。
ガーソサ、高級とは違うよね…
都心の高級マンション見てみるといいよ。
本当に高級なマンションってどんなものか。
悪くはないけど
どちらも庶民邸なマンションだと思うけど。
高級なマンションはやはりそれなりの場所と値段でしょ。
都心のホントに高い高級マンションなんかと比べたら
そりゃそうでしょう。
前野町の中では高級な部類のマンションだと思うよ。
そんな狭い区間での高級かどうかなんで何の意味もない。
少しは意味あると思う
ないよ。そもそも高級じゃないし。本当に高級ならこんなに売れ残ってはないでしょ。
売れ行きイマイチなのかね（苦笑）
そもそも高級じゃない。ここもガーソサも。
高級か高級じゃないかなんて、なぜそこまで気にするのか分からん…。どーでもいいし。
庶民の私は、住みやすいか、住みやすくないかで決めるけど。
気にしてるんじゃなく、高級だとかと勘違いしてる人がいるから指摘されてるんじゃない？
ガーソサよりも、まずはメリーガーデンより高級にしないと。
関係無いけど、メリーガーデンの
見た目って
逆ばりハイサッシで、あの時代の良さが出てます。
メリーガーデン見た目もそんなに良いかな？
高級でもないし。
ただ、大きな大型マンションだよね。
当時にしちゃいいってだけ？
昔（数年前かもしれないけど）のマンションと比べられないでしょ。
メリーガーデンは坪１６０万平均で、
抽選が殆どで、即完売。
前野町エリアは、価格次第かな。
メリーガーデン2001年築
マンションが格好売れてた時代だよね
そんな昔のマンションと比べてもねぇ
それに、今同じもので同じ規模のものができたらきっと売れ残りばかりだろうね
ホームページの超節水型トイレってなんだろう？
昔と比べてもってのは自分への言い聞かせだよ。
メリーガーデンはたしかにお買い得だったけど、ここは割高だよ。
ここが割高に感じるならどこも買えねえな。
ライオンズ朝霞本町と対して変わらないってのに。
↑ いろんなブリリアのこと知ってるんだね（笑）
何か価格見たら、メリーガーデンの中古待ちの方がいいのかな？
って思ってきた。
今の家より、ＯＫが近くなるな（笑）
メリーガーデン購入者は勝ち組だね。
コスモ東京ガーデンパークスはもっと勝ち組だけど。
新築価格で成約してるからね(笑)
ブリソラはけして高くはないけど、10年後を冷静に考えれば資産価値としては微妙だね。
いまのメリーガーデンの成約価格と同じだと考えると、フルローンだと残債割れだよ。
この立地で資産価値云々言っても仕方ないんじゃ。
基本永住目的の人ばかりだと思ってました。
永住するつもりでも仕事都合とかで売却する可能性もあるからってことかな。
住むだけなら評価額上がると固定資産税が嵩むだけな気もするけど何が起こる
か分からないですものね。
メリーガーデン、ここと比べる対象じゃないよね。
すでに古いマンションだし。
ちらほらと必死にメリーガーデン推してる人いるけど
中古トピでやりなよ。
メリーガーデンを推してるのではなく、
隣に建つ中古マンションの成約事例を
チェックして、ブリリアの価格が妥当なのか、
かなりの利益を乗せてるのか、
を分析もしないで決めない方がいいという
当たり前の話なんじゃないのかな？
ただ前野町でブリリアの価格は、ありえないね。
但し、全体的に価格は上昇傾向だから、
今買う人は気の毒だ。。。
これだけの規模でディスポーザーが標準じゃないのがかなり残念。
共用施設を豊富にするより
中身に力入れてもらいたかった。
ドッグランなんて必要かな？
トラブルの元になりそうだけど。
＞ただ前野町でブリリアの価格は、ありえないね。
ってガーソサと比較してる？
ガーソサの失敗を踏まえて、共用施設は要らないものを省いて値段を下げているんじゃないの？
ディスポーザーも人気だけど、本当に便利？
永住を考えるなら、ここは交通の便がどうかな？
２０、３０年後、自分で車が運転できなくなったら、日常の買い物はいいとしても、
駅まで歩くのは遠いし、バス停は近くにないし、タクシーだってそんなに通っていない。
病院に行くにもタクシーになる？
>>627
ディスポーザーはマンションでは人気ナンバーワンの仕様ですよ。
生ゴミの不快な処理や匂いなんて全くないし
使用経験ありますが、便利すぎます。
＞ガーソサの失敗を踏まえて要らない施設を省いて値段を下げてるんじゃないの？
矛盾を感じますが。
要らない共用施設省いてますかね？
まず、ペット持ちしか絶対使わないドッグランなんて必要な施設でしょうか？
ペット持ちですら疑問に思います。
あと、カーシェアは年々使用者使用頻度が減っていく状況に陥ってるマンションが多いと結構聞きます。
そもそも、要らない施設を抑えてるとは思えない値段設定だと思いますが。
設備云々は、どこでも、必要なもの不必要なもの、混在してるので、一概に何とも言えないけど、価格は安いでしょ。この値段でどうのこうの言う人は、最初からマンション買おうと思ってないんでしょ。価格が、このマンションの最大の売りでしょ。
勘違いしてるようだね。
物、立地、設備、使用からして値段に不釣り合いで高いと言われてるんだよ。
勘違いしてるようだね。
物、立地、設備、使用からして、安いと言ってるんだよ。
こんなもんだろうよ。
大体が、23区の3軍レベルの板橋だって、4000前半のマンションなんて
そうないわw。
価格と設備の利用価値はそれぞれ違うけど、
ガーソサに比べたら、安いんじゃないの？
体育館、保育所、公園、ゲストルームがなくて駅から遠い分。
ドックランは必要かな？とは思うけど、
有料だし使う人が少なければ、カーシェア同様、廃止課題になるんじゃないの？
廃止って言っても作ったものを廃止にはできないし
まあ、ただの広場みたいだけど、無駄に固定資産税にも反映するのもね。
共用部分、マンションの敷地の固定資産税って各家に割り振られてるから
無駄な敷地があればあるほど税金も高くなる。
部屋の値だけで安いと判断するのもどうかと。
それに、ガーソサは無駄に高いだけだから
あそこより安いって話にならない。
立地、広さや間取り、仕様、設備に対してこの値は高いと言われててもおかしくないかと…
あと、来客時、家族の人数にもよるだろうけど
泊めるにはゲストルームぐらいあってもよかったと思うけどな。
近隣にホテルとかないんだし。
ゲストルーム、ディスポーザなど、評価が高いが、コストもかかる設備を削って、たいして人気がないが安上がりの設備をつけている感じがするな
ま、値段が安いと、なんだかんだ言っても売れてしまうから、それはそれで、人気ありって評価になるんだろう
いや、だから、安くないと思うが…魅力のある仕様がない中。
今の現状みても人気あるようには見えないし。
私はカフェが一番の売りだと思います。
喫茶店行かずに優雅に、なんて（笑）
カフェって、そこで何かしら販売してるの？
最近のマンションってカフェとかあっても
テーブルや椅子がある程度で実物販売などはないところばかりだけど。
良くて自販機があればって感じ。
でも、その多くは、マンション内の自販機は売上が悪く
電気代の方が高いからと撤去が多いみたいだし。
ここのカフェって、なんか販売してるの？飲み物や軽食とか？
もしそれなら魅力だけど
これも、数年後閉店になることもあるから
無駄に管理費かかるぐらいなら無い方がいいな。
３００世帯で割れば、 そんなに大袈裟にコストかかりませんって（笑）
そんなことないよ、それ以上の世帯ででも閉店してたり、無くなったりしてるもの。
共用部ってどうしてもついてきてしまうもの。
部屋を気に入って購入した人でも
共用部はいらないものと考える人も結構いるみたい
入居後とか共用部に対してダメだしや
廃止求めて活発に要望書出してきたりするんだよね。
そのマンションの共用施設を気に入って買った人はたまったもんじゃないね(笑)
別のマンションだけどコンシェルジュがやり玉に挙がってた
確かにね。
それにしても4000万～って、前野町も高くなったもんだ！
ガーソサが攻勢かけてきたぞ！
悪いです。こういう大規模は後が辛くなるから、1期で半分位は行きたいところですからね。
ちなみに現場も事前開始前は1期230戸が当初の目標と言ってました。
間違いなく竣工前完売は無理でしょう。
マンションマニアさんがどこからネタを仕入れたかは不明だが、140しか売れてないのが事実であれば、大苦戦ではないが苦戦しているほうですね。
ただ、現状ではまだ値引きはないでしょ。
売り急いでないから、値引はないな。
ガーソサは急ぎ始めたよ！
初心者なものでお伺いしたいのですが、竣工前完売しないと住人にとって都合が悪い事が出てくるのですか？
入居後に売れ残っていても管理費や修繕積立金を負担する必要はありませんし、あまり影響がないように思えますが。
前述した様に管理費は売主負担なので、共用施設の維持が難しくなってくる訳でもありませんよね。
