主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの画像連投レスも生温かく見守ってあげましょう
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293114/
[スレ作成日時]2012-11-25 13:31:06
適正価格は坪180万のエリア。今の価格は超割高なので買わないほうがいいよ。
ほしいという人も、過剰供給で今後下がるから焦らなくても全然大丈夫。
待った方がいいよ。
ワンダフルプロジェクトによって、湾内マンションの
価格が正常化するのはとてもよいことだと思います。
千葉が震源の地震で湾岸より内陸が強く揺れた事実は重い。
もう少し歯ごたえのあるネガさんはいないのかい。
No.940
by 匿名さん 2012-11-25 20:08:14
勝どきは酷すぎた。マンションだらけ、ありゃ後々大問題になる地域だな、豊洲もそうなのか？
No.941
勝どきは、必要なもの全部なくて、隅々マンションだった。ありゃ、買っても、借りても＊＊＊。一軒家ゼロ地帯。こんな衝撃的なショックは初めて、最悪の一言。
No.944
by 匿名さん 2012-11-25 20:20:56
街の構想なんて元々ありゃしない、人をゴミ扱いしてる。デベの罪は重い。
No.945
by 匿名さん 2012-11-25 20:25:04
方角も向きも関係ない、中小大のマンションがぎっしり、開発の余地もなく、あのままだと思う。まさに現代の監獄、豊洲は違うことを期待する。
あれで、どうやって食料を調達するのかも分からない。休日何をするのか？気力も沸かない、死んだ街を作ってる。
うん。買えなくてヨシ！
＞適正価格は坪180万のエリア。今の価格は超割高なので買わないほうがいいよ。
＞売り出し状況見てるといずれ@150でしょう。
↓このことのようですね？
不動産価格も「需要と供給の関係」で決まります。
日本は今後、全体的に不動産に対する需要が高まる可能性が
ほとんどないと考えていいでしょう。
なぜなら、人口が減り、経済が縮小するからです。
と・・・ここまではいつも書いている通りです。
しかし、この「需要と供給の関係」という価格決定の大原則は
短期的に不自然な現象を引き起こすことがあります。
つまり、日本の不動産は「全体的」かつ
「中長期的」に見た場合、必ず下落するはずなのですが、
短期的にはそうでない現象もみられるのです。
卑近な例を見ると、先日レポート紹介の時に触れた「豊洲」。
現在、売れ残っている住友不動産・シティタワーズ3棟の坪単価は、
均すと280万円から290万円あたりでしょう。
周辺の中古マンション相場もこれに引きずられています。
ところが現在、文京区や中央区の日本橋エリアには
これよりも安いマンションがいくつも新築で供給されています。
おかしいですね。
本来、銀座から４つめ「島」である豊洲のマンション価格が
本土の、しかも中心エリアのそれよりも高いのです。
なぜ、こういう現象が起こるのかというと、
一時的にでもその価格での「需要」が発生しているからです。
分かりやすく言えば、そのおかしな価格で買う人がいるということ。
そういう需要は、私から見れば一時的なものに過ぎません。
住友不動産がある程度予算を投じて、広告宣伝を行っている間と、
その余韻が残る数年だけの現象だと私は考えています。
人々が冷静に「なんであんな不便なところが高いの」と
気が付いた時点で、この不自然さは解消されるでしょう。
このように、「需要と供給の関係」というのは、
短期的には非常に不自然な価格を形成する場合があります。
「バブル」と呼ばれる現象は、その最たるもの。
豊洲で起こっているのは、そのミニ版といっていいでしょう。
あの島の場合、それを起こしたのは住友だけではなく、
三井や有楽も一時はそれに加担し、支えていたのは他ならぬ
購入したエンドユーザーのみなさんです。
現在は、住友不動産が独力でその価格を維持しようとしています。
こういう現象は、いかな財閥系大手と雖も1社だけでは起こせません。
必ず何社かが一緒になり、それに応えるエンドユーザーが必要です。
簡単に言えば、エンドユーザーをある程度ダマせなければ成立しません。
＞ところでここのポジ主さんの投稿が、豊洲の
＞ブランドイメージをどんどん下げていて逆効
＞果に見えます。
それに応えるエンドユーザーですね。
以上
ジャンクフードや出来合いの惣菜なんかばかり食ってるから埋立地に嵌るんだよ。
ポジさんの三連休を想う。
今日も寝れないよな。
反面教師は熱血だから無休です！ 無給でもあります。
あんたの給料おいくら？
失礼！
>無休です！ 無給でもあります。
ネガさんって、無休のボランティアなんだよね。
ご苦労さん。
それで、ネガさん病気になって、大丈夫？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。
障害年金って、もらえるの？
勝どきは酷すぎた。マンションだらけ、ありゃ後々大問題になる地域だな、豊洲もそうなのか？
No.941
勝どきは、必要なもの全部なくて、隅々マンションだった。ありゃ、買っても、借りても＊＊＊。一軒家ゼロ地帯。こんな衝撃的なショックは初めて、最悪の一言。
No.944
by 匿名さん 2012-11-25 20:20:56
街の構想なんて元々ありゃしない、人をゴミ扱いしてる。デベの罪は重い。
No.945
by 匿名さん 2012-11-25 20:25:04
方角も向きも関係ない、中小大のマンションがぎっしり、開発の余地もなく、あのままだと思う。まさに現代の監獄、豊洲は違うことを期待する。
あれで、どうやって食料を調達するのかも分からない。休日何をするのか？気力も沸かない、死んだ街を作ってる。
ネガさんが豊洲以上に嫌う世田谷の歌もあるでよ。
世田谷よ
枯葉散る世田谷は
来る日の寒さをものがたり
雨に壊れたお店には
戸建をさがす客もない
金持ちよ そばに来て
まずしい私の そばにいてよ
そしてひとこと このキャンセルが
冗談だよと 笑ってほしい
運河沿いを駆け足で
マンション販売売れ過ぎる
まるで忘却のぞむように
病める私を誘っている
世田谷よ さようなら
季節はめぐってくるけど
あの日の売行き 思い出の昔話
思っては泣ける 無情の夢よ
金持ちよ そばに来て
まずしい私の そばにいてよ
そしてひとこと このキャンセルが
冗談だよと 笑ってほしい
失礼、戸建てじゃあなくて、賃貸だったね。
訂正版「世田谷よ」
枯葉散る世田谷は
来る日の寒さをものがたり
雨に壊れたお店には
賃貸さがす客もない
金持ちよ そばに来て
まずしい私の そばにいてよ
そしてひとこと このキャンセルが
冗談だよと 笑ってほしい
運河沿いを駆け足で
マンション販売売れ過ぎる
まるで忘却のぞむように
やめる私を誘っている
世田谷よ さようなら
季節はめぐってくるけど
あの日の売行き 思い出の昔話
思っては泣ける 無情の夢よ
金持ちよ そばに来て
まずしい私の そばにいてよ
そしてひとこと このキャンセルが
冗談だよと 笑ってほしい
自暴自棄でついには病気になった男のエレジー「文京で生まれた世田谷不動産屋」ってのもあるでよ。
売れず疲れた案内の帰り
これで商売も終わりかなとつぶやいて
店の看板ながめながら
売れないなと思ったら泣けてきた
文京で生まれた不動産屋さかい 山手よう捨てん
世田谷の不動産屋さかい
豊洲へはようついていかん
売れず疲れた案内の帰り
電信柱だらけの街
たどりついたら一人の店
裸電球つけたけど
又 消して
昔のことを思い出しながら
終わりかなと思ったら泣けてきた
文京で生まれた不動産屋やけど 山手諦めよう
世田谷の不動産屋やけど
豊洲を売って行こうと決めた
たどりついたら一人の店
昔は賑わった店
文京で生まれた不動産屋が今日
世田谷をあきらめたけど
豊洲は今日も活気にあふれ
色んなとこからも客が来る
振り返ると世田谷は灰色の街
昔の活気を 忘れられた街
昔の活気を 忘れられた街
ワンダフルプロジェクトか何か知らんがやばいだろ。これ以上
中国人に土地買われて、日本人がカプセル暮らしはまずい。
売れているというので見てみたら、
アットホームで300件近く売り出てるのに？
水面下の物件、売れ残り入れたら大変じゃない？
寝れない人か？
それ、地価じゃないし、、、
まー俺、関係ないから、じゃまた。
といって
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。
またすぐ戻ってくるだろうね。
売りたい価格は毎日暴騰してるみたいだね。
買いたい人は１人もいないけど。
掲示板レスの数だけはダントツなんだけどなあ。
＞売りたい価格は毎日暴騰して
国土交通省は、売りたい価格の統計を発表していないと思うけれど。
買えない価格ばかりだとこういう発想になるのでしょうね。
ネガ書かれると心の中で必死に、買えない妬みと自分に言い聞かせながら、排他排他。(笑)
>>53
ご自分で病気宣言されているのはだーーーーれ？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。
>ネガ書かれると
健常な人間はここまで連日連夜ネガ書かないと思いませんか？
かなりの重症でしょうね。
誰だ？一人＊＊ここに隔離したの。
こうは成りたくないな。
ワンダフルプロジェクトって5000戸なの？
タワー10個分はやり過ぎでは？
代官山、大人の原宿や恵比寿なんかの
話題で持ちきりの中、、ここは汚いな。。
>>61
ポジ一人な訳ないでしょう。
これだけマンション販売盛んなんだから。
そういう発想自体が想像力の欠如っていうやつでしょうね。
いつも寄ってたかって一人ネガがバカにされていますよ。
マンション販売は盛ん。
営業さんがネットでも頑張る。
でも売れ残りは解消されない。
空き家、世界一なのに？
ID見ると、ポジは一人だね。
昨日の夜から今まで。
有明にも親スネ反面教師がいるよ。(笑)
どっちもどっちの穀潰し。
＞世界一
国別ランキングですか？頭悪うーーーー。
＞ID見ると
おいおい、ここは2chかよ？
>>６７
反面教師
境界性障害
排他する
覚えたての言葉、使い方がぎごちな過ぎない？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。
まずは、病気治した方が良いよ。
ネガは1人じゃないよ、埋立て地という選択をしなかった大多数の人間が潜在的なネガだから次から次に冷やかしに来るさ。
ポジさんは気づいてほしいんだけどもし仮に埋立て地が完全に安全性を担保され市民権を得て日本の住居のスタンダードになれば不動産の権利書は紙切れになるからね。
ネガだらけでしょ。
>>７１
普通はよほど性格が歪んでない限りネガしないだろう。
ネガして何か得になるか？時間が無駄なだけだろうが？そんな簡単な損得勘定もできないものに、マンション購入できるかな？
まともな検討者であれば、物件板で情報交換するだけだよね。
確かに、ポジは一人だな。アワレ。
>>71
ネガは自分で病気だと告白しているんだよね。別にポジがねつ造したわけではないんだよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。
ネガの言い分に裏付けのあるものこれまであったか？
被害想定のための震源想定図
都や国の地震被害想定結果を否定
震度１０とTVでやっていた
被害のほとんどないことがまるわかりの出所不明の画像
国土交通省の地価情報を否定
スーパーゼネコンを否定
で、どこに住めっていうの？害毒撒き散らしているだけなんだよね。
力無くコピペ反復とおうむ返しなトヨ子であった。
あれー？
鉄筋足りないマンションも
作ってる間に座屈したマンションも
スーパー設計事務所とスーパーゼネコンだった記憶。
晴海の住友タワーは、建設中にダメで、解体して放置です（笑）
ネガ大勝利 ポジ完全敗北
82 勝どき見るといいよ。開発、未来と謳い、ひたすらマンションしか建たないから（笑）地獄だよ。
スーパーゼネコン信じられなくて、どこに住むの？
世田谷戸建かい？
偉いね。
でもそんな道連れ工作、うまく行くわけないだろうが。
東京郊外“ゴーストタウン”化 高齢化率４割の自治体ずらり
2012/11/05 11:35
【少子高齢時代 河合雅司の解読】
「敬老の日」に合わせて総務省が発表した推計によると、６５歳以上の高齢者が初めて３千万人を突破した。
だが、本番はこれからだ。国立社会保障・人口問題研究所によれば、３０年後の２０４２（平成５４）年に３８７８万人でピークを迎えるまで、高齢者数は増え続ける。
大きく伸びるのは、高度経済成長期に地方から大量に移り住んだ東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県（東京圏）だ。国土交通省の首都圏白書が２００５年から２０３５年にかけての高齢化の伸びを予測しているが、全国平均が４５・１％なのに対し、東京圏は７７・０％である。５０％前後の関西圏、名古屋圏と比べても突出している。
東京圏をさらに詳しくみると、実に興味深い。東京２３区を取り巻くように高齢化率４割程度の自治体がずらりと並ぶ。郊外の自治体が、高度成長期に流入した人の受け皿になってきたことを証明するものだ。だが、これらの自治体の急速な高齢化には、もう一つ大きな要因がある。彼らの子供である「団塊ジュニア世代」以降の若者が流出したことだ。
背景には、社会構造の大きな変化がある。東京圏に出てきた団塊世代などは「適齢期」に一斉に結婚し、「子供は２人、妻は専業主婦」というのが一般的だった。都心から遠く離れてもマイホームを求めたのである。
これに対して、団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第３次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。
若者の流出といえば、これまで地方の話だったが、今後は東京圏でも過疎化や限界＊＊が続々出現するということである。若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。
住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。
首都圏白書は２０３０年に神奈川県東部や千葉県西部、埼玉県南部で８５歳以上の単身世帯が急増すると指摘。空き家や空き地が広がることを懸念している。総務省の住宅・土地統計調査によると、２００８年の空き家率は１３・１％だが、やがて東京郊外にゴーストタウンが登場するだろう。
これは東京郊外だけの問題ではない。人口減少時代にあって、住民が若い世代へと次々に代替わりすることなど期待できないのである。
では、どうすればよいのか。都心からの距離を逆手に取るのも一つの選択肢だ。例えば、サテライトオフィスのようなビジネス拠点を重点的に整備する。インターネットの発達に伴い、都心のオフィス街に通勤せずに働くスタイルを志向する人が増加するとの予測もある。
住民を巻き込み、若い世代にとって「魅力ある街」をどう作り上げるか。自治体の生き残りがかかる。（論説委員兼政治部編集委員）
江東区の資料に２３区の高齢化の資料がある。
各区共に大変そう。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/koreisha/6502/61342/61357/file/03_...
早く買わないとなくなりそう。
早く買いにいかなくちゃ！
年金も無いしな。良くて一律6万だっけ。
ランニングコスト掛かるタワーは中古で売れなくなるな。
やっぱりポジさんは頭がおかしい・・・
ポジというより、埋立地以外に対してのネガだね。
大変ですね。ネガさんも。
ポジさんが頑張るのはなんとなく分かるけど、ネガさんはどうしてこんなに頑張ることができるのかな。
どうせ他人のことなんだから、放置すればよいのに。
もっとも、これも自分に不利益が無い限りの話だから、もしかしたら別のところの営業さんかな？？？
掲示板という物はそういう物だ
日本人的な部分が出る
だから君のスレは妨害してないからｗ
売れないのを湾岸のせいにしてるだけｗ
投資マンション買え買え
ようするに子供の喧嘩と大差ないってことね。
と病気のネガさんが申しております。
どっちにしろ水辺はヤバイだろ。
それが日本国民のコンセンサスだよ。
俺はイタリア人だ～よ
日本書紀しらないって非国民だぞ
島国から海を取ったら何が残るんだ？ｗ
イギリスもびっくりだ（爆笑）
そう言えば、ベニス悲惨だったね。
今から7年前のワイドショーやお花畑雑誌で、煽りまくったキャナリーゼ。
早々に失敗して、今はアワレーゼ。
子供たちは枝川の運動場にも遊びに行けます。
洲とかキャナルの意味を知らずに
高尚なイメージだけで買ってしまいました。、,
素直な人には救いの手を差しのべたくなる。
損失をいかに最小限に押さえられるか、
知恵を出していきたい。
まあこれだけリスクの多いところ
内陸部の半値の八掛けが適正価格だな
Sさんがおしゃる通り
ポジネガ対決じゃなくて、
敵はデベなんじゃないかな。
＞敵はデベなんじゃないかな。
それもあるけど
Sさん言わく、それを支える馬鹿なエンドユーザー
資産下落を止めようと必死の住民もいるよ
こんなところで宣伝しても情報商材売れませんよｗ
所詮歴史の浅い瓦礫の埋立地は
用途地域通り工場地帯にすべきだったな
デべの策略で
まちづくり計画に格好付けてるけど
住宅地にするにはリスク・無理が有りすぎた
＞今夜も買えないネガどもが集まっているな。 笑
今夜も売れないポジどもも集まっているな。 笑
埋立ての人は 京都でも行ってくればいいよ。
外国人でも日本の心が分かる。諦めないで。
病人は早く寝なさい！
ポジさん、あなたは悪くない。
あなたの味方です。
悪いのはデベですよ。
限られた場所に、巨大物件をエンドレスで供給し
て来るなんて、売ったあとはお構い無し。
ひどすぎますよね。
中古売買する不動産屋も仲介してリスクゼロで
稼ぐだけ。
ポジは悪くない。
大量供給の前に損切りを。
ワンダフルプロジェクトにはまいった。。
空き地があればマンション。。もうやり過ぎ。。
空き地だけじゃないよ、辰巳の巨大団地群
の建て替えも動き出しそうだし、個人的に
は取り残された感の枝川の再開発も有りう
るんじゃないかと思う。
隣接地なのにギャップ大きいから。
湾岸にマンションが増えて困るのは、通勤に３０分以上かかる郊外の物件だと思う。１０年後には、人口減少、都心回帰により通勤に３０分以上かけるサラリーマンは、いなくなるんじゃないか。郊外物件は資産価値なくなるよ。
帰宅困難・火災だけは避けたいという人ばかりでしょう。
地震の後、2日帰れない家。
地震の後、2度と住めないマンション。
選ぶならどっち？
帰宅困難は滅多にないから気にならないけど、３０分で通勤できるところに、たくさんマンションができたら、わざわざ郊外に、物件買う理由は見当たらないですね。田畑を走り回りたいなら別ですが。
人口が減ったら湾岸はおしまいだね
みんな都心に回帰する
アワレーゼのテンションで働いたら、世田谷に戸建の夢も簡単に実現したろうな。
今さら埋立地から昇格は無理だが。
朝のラッシュも無くなるんじゃない？
郊外は一軒家だから、湾岸カプセルへ引越はあり得ない話だよ。
圧倒的な自由と開放感、経済的メリットは、一軒家の勝ち。
カプセルみたいなお墓もあるみたいだけど、絶対やだよね。
こんなことを告白するネガって、やっぱり気の毒としかいいようがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。
病気になるまでネガしなくても良いのに。いや、病気だからネガしているのだよね。
もうまさに、ネガティブ・スパイラルだね。
掲示板はみずに寝た方が良いと思うよ。
ウチは大きい犬が二頭いて、安全な土の地面がないと駄目。
宇奈根の畦道大好き。
今は引っ越して川渡るけどね。
あと１年もすれば、湾岸埋立は不安で眠れなくなるでしょう。
あらあら、避難しないといけない人が・・・。
163
嫌です。結局、会うのが怖くて、共有施設も使えなくなりそう。
>>158
>宇奈根の畦道大好き。 さん
面白い記事があるよ。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E3%83%...
世田谷ダンジョン
1. 一方通行ばっかりでタクシーの運チャンでもはまると出られない。。畑や田んぼを潰して家やマンションを建て、あぜ道を無理矢理道路にするからこういうことになる。ったく･･･。
・地元の人間でさえ時々遭難するらしい。
・この前、ちょっと冒険してみようと思ったばっかりに、近所で道に迷った。
・免許取り立ての大学生時代、何気なく自転車で走ってた道が車だとことごとく一方通行で愕然としたのは良い思い出。
・タクシードライバー内では｢世田谷の道を覚えれば一人前｣と言われてます。
・自動車教習所でも「世田谷を迷わずに走れればどこ行っても大丈夫だよ。」と言われました。
・「世田谷の・・・」と行き先を言うとたいていのタクシードライバーはカーナビを何気なく操作しだす。
・世田谷の行き先を告げると、運転手が生唾を飲み込む音が聞こえたり、冷や汗をかくのが良く分かる。
・砧地区の岡本は、高確率で環八か246の渋滞区域を通るのでキツイ．．．が金持ちも多いのでタクシー利用率が高く、この辺りの抜け道の把握は運転手にとって避けて通れない試練とか。
・多摩川の崖線のおかげでアップダウンが激しいため、複雑さに拍車をかけている。
・二子玉川または用賀から岡本へ行く際に、「環八の旧道」と言って分からないタクシードライバーはこちらから乗車拒否した方が良い。
・複雑なのは世田谷通りより北側。南側は区画整理がきちんとしています。
・お前は宇奈根の恐ろしさを知らない・・・
・砧近辺モナー
・水道道路はビシッと真っ直ぐで分かりやすいが、とても狭いので慣れないと怖い道。
・用賀・桜新町の辺りは区画がすっきりしていている。ヤバイのは小田急線・世田谷線沿線の道路。
・桜新町や用賀も一本脇にそれると迷路だぜ？OK用賀店に行こうとして迷った。駅から歩くと5分裏なのに。。。 by 桜新町住人
・タクシー乗車拒否率は都内でもダントツ1位。
・元X JAPANのYOSHIKIが世田谷に昔住んでいた。仕事場からタクシーで自宅まで帰ろうとしたが、道が複雑すぎて迷ってしまい、帰れなかった。
・城東エリアのタクシードライバーは「富士の樹海」と呼んでいる。
・ここのあまりの迷路ぶりのせいでカーナビが開発されたという話をどっかの本で読んだ事ある。
・パイオニア社員が迷い込んだって話だっけ。
2.スラムみたいな場所なのに、意識だけは高級住宅街。でも、地震が来たら真っ先に火事で消滅。
・消防車も入れないからどんどん延焼。
・夕方、キャロットタワーから見る赤くなった街並みは、いやでも大災害の悪夢を連想する。
3.マスコミ関係者に世田谷区民が多いので「街特集」では度々取り上げられるが、犯罪発生件数が23区ワースト1であることは意外に知られていない。本当にハイソなのは成城などごく一部。イメージと実態がある意味一番乖離している区。
・さらに例の事件で追いうちをかけてしまった。
・広い面積と多い人口を有しているから犯罪も多くなる。人口1人当たり、1平方あたりに換算すればそこまでではない。
・成城もハイソではない。中途半端な小金持ちの甘やかされたガキが悪さしたりする。
・その昔成城に有った「成城愚連隊」地元の人は入れないと言ううわさを聞いたことがあるんだけど、そんな組織って誰が支えるんだ？と子供心に違和感を覚えた15の夜。
・目黒区民からは「ド田舎の世田谷と一緒にされたくない」と言われている。でもその目黒も渋谷区民からは。。。
・在京キー局に洗脳された上京人が住みたがる地域。そこまで高家賃を払ってあんな所に住みたい神経が分からない。
・上京してこの付近に住んでる人間は、何の根拠もなく東京北部や東部、他県を馬鹿にしている。
・そりゃ田舎から上京してきて、世田谷区内に点在する畑と無人の野菜販売スタンドを見れば「世田谷は故郷に似ているっぺ～」と居心地がよくなるのは自明の理ではないかとｗ
・寧ろ、世田谷区に自動販売機以外で無人があるとは、思わなかった。（世田谷区民
・いやいや在京キー局に洗脳されてはいないがいろいろ検討した結果、世田谷が一番適当なので住んでます。家賃もそこそこ安いです。（by南からの上京人）
・つーか、世田谷っても南北で大分違うしね。多摩川周辺に住んでるけど、気持ちが良いよ。つか、多摩川が良いのか。
やっぱり、ポジもとうとう一人か、、みんな脱出したんだね。安心した、お休み。
良かった良かった。病気の人の相手するのは大変だからね。
ごゆっくり。と言っても眠れなくて３時ごろに徘徊を始めるんだろうが。
豊洲は埋立地であることを活かして、大規模再開発に成功した町だと思います。都内たくさん魅力的な町はありますが、それらに負けないくらいに魅力的な街に成長しました。１０年前に豊洲がここまで発展するとは、誰も想像していなかったのではないでしょうか。再開開発により区画整理された豊洲の街並みはとてもきれいです。また、広い道路に歩道、電柱もなく、震災に強い共同溝等、インフラも充実しています。これまでのニュウータウンと異なり、オフィスビルもあり、平日はサラリーマンで、休日は家族連れで、いつも町は活気に溢れています。さらに、今後も、駅前のオフィスビルに、６丁目のタワーマンション計画（ワンダフルプロジェクト）等、まだまだ、開発が進みます。豊洲の発展が、今後も楽しみですね。個人的には、有明の開発も楽しみにしています。
どうしたら買えますか？
やっぱり寝れないようだな、ネガさん。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。
大人は気に入らないものは、そのままにしておいて、気に入ったものを調べるんだが、気に入らないものだらけのようだね。
気の毒としかいいようがない。
津波より火災が危険って、誰もが思っているのだが。
都の不燃化促進事業にあるような、こういう場所のマンションって、嫌ね。
まるで、防火堤防。
火炎合流って、高い物が起こす上昇気流を芯にして集まる。
煙もね。
有明がまったく話題にすらならない、
183 内陸のタワー物件は危ないってことか。
陸路救助は不能。
空からの救助も困難。
私利私欲の話はどうでもいい。
命懸けで救助する人たちのことも考えような。
タワーマンションのメリットっていくつかあるのでは？
眺望。
豪華なマンションが安く買える。 →自慢できる。
大抵の場合、駅が近い。
住民層が良くなる（これは価格帯によるのかも）
そもそも、チープな団地型マンションのメリットって無いんじゃないですか？
週刊ダイヤモンド
「カネはあっても貯金はない見栄っ張り“トヨネーゼ”の悲哀」より。
http://dw.diamond.ne.jp/
東京江東区の豊洲駅。周辺には、近年、大規模なタワー型マンションが増加、街の様相や住む人々は劇変した。新たな女性の住人たちは、「トヨネーゼ」と呼ばれ始めている。
35歳の佐藤誠一郎さん（仮名）は、夫婦でＩＴ企業に勤め世帯年収は1,300万円ほど。共同設備が気に入り豊洲のタワー型マンションをローンを組んで購入した。
佐藤さんが住むマンションで、毎朝、見られる光景があるという。
マンション下に幼稚園の送迎バスが止まる。そこには、子供を送りに行く母親たちが群がるが、子供を送りに行くだけでもきちんと化粧をして、びしっときれいに着飾っている。
佐藤さん夫婦は、「彼女たちは生活水準を競い合っているように見える。自分たちに子供ができてもあのコミュニティには入りたくない・・・・。」と話し合っている。
子供の送り迎えだけではない。トヨネーゼは晩ご飯の準備のために近所に買い物に行くときもオシャレを忘れない。
豊洲には客層が対照的なスーパーがある。一つは高級食材を扱い価格も高く、一つは東京の下町を拠点とし、庶民的な店だ。
高級店の方では、「専業主婦らしき女性が、買い物するために、ブランドもののバッグをぶら下げてくるのも珍しくない」という。
さらに高級店のほうは自前のおシャレなエコバッグを利用する客が多い。タワー型マンションに住むある住人が、庶民的な店のほうのビニール袋をいくつもぶら下げて、マンションの入り口に戻ってきたときのこと。
「いかにもトヨネーゼというような外見の女性に、ビニール袋をじろじろ見られた。庶民的な店で買っちゃいけないのかと、むっとしましたね」と苦笑する。
↑詐欺師。
この荒らしなんなの？
