ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定

このまま入居を希望しますが、銀行の担保としての価値はどうなるのでしょう？
、、、と何だか暗くなってしまいますが、自分で住む前提で素敵なマンションと思い契約したので
10年耐えれば同じことですよね。今後どこに話をすればよいのかどなたか教えて頂けませんか？

初めての事で（当たり前ですよね）眠れません（不笑）

団信告知書でローン破壊してみるのも一手です。

こんばんは。
頭金を入金し、今月末にローン実行、引渡しを迎える予定の者です。
確かに倒産のリスクは充分に理解していましたが、引渡し直前に、この日を迎えるとは
思いませんでした。

このような状況のため、まだ担当営業マンからの連絡はありませんが、一日も早く
方向性を知りたいところです。
契約済＆引渡し前の方も、情報交換していきましょう！

一般的には竹中工務店の技術は信頼できるはずですが、
千里中央（大阪）のタワーマンションではエライことになってます。

http://www42.atwiki.jp/senritower/

ここの掲示板（マンションコミュニティ）が発端で発覚したようです。
油断は禁物です。

確かに、千里タワーのミスは有名ですね。
ただ、その後の竹中の対応は、上場企業として誠意ある対応をしたのでは？
万一、このマンションであったとしても、それを期待したいですね。

これを機に、管理会社の契約破棄をしませんか。
コンペして、ちゃんとする管理会社を選定するのもありかと。

なんかみなさんノー天気ですね。

会社更生法の申請をしたんだから、まだ引き渡し前の部屋の引き渡しは

通常かなり遅れますよ。

それに民事再生でも会社更生法でも過去の例でも、デべの場合ほとんど

スポンサーのつく可能性はありません。

ただ、住宅性能評価とか性能保証をちゃんと取っているのなら、入居者は

もし将来的に建物に瑕疵が見つかっても、ある程度は対応できるはずです。

>このまま入居を希望しますが、銀行の担保としての価値はどうなるのでしょう？

ご愁傷様ですが、資産価値は下がります。
ただ、一気に下がるというわけではないので、それまでに繰上げ返済に力を
入れて、早期売却を目指しましょう。

倒産物件に住んでいると、体裁も運気もわるいですから、風通しのよい住居で
住むことをおすすめします。

>管理組合の通帳は通常は管理会社になってるはずです。
>もし日綜名義だったらもうお金は返ってこない恐れが高いです。


管理組合が設立されるまでの口座名義
「ヴェレーナ港北ニュータウン　管理組合理事長代理　日本綜合地所代表取締役　西丸誠」
だったはずですが。。。。

813さん
物件について、体裁と運気が悪い具体的な理由は？体裁は他人がどうこう言おうが本人が気にしなければいいだけですし、運気にいたっては意味がわかりません。
購入者はこのマンションを気にいって買ったわけですし、私は今も物件そのものは気にいっています。
理由のない書き込みはやめてください。
ここは住民版ですよ。無関係な方は無責任な発言しかしないので迷惑です。

契約済、引き渡し前の方々（少ないのですかね）

日本綜合地所側から何か連絡はありましたか？
情報がありましたら教えてください。

813さん
倒産物件に住んでいると、体裁も運気もわるいですから、風通しのよい住居で
住むことをおすすめします。

815さんと同じく迷惑に思います。

＞８１６さん

私もグランデ入居待ちです。
来週、ローンの融資実行のため、急遽、ストップしました。
営業マンからの指示を待っていますが、こちらから進言したほうが良いのでしょうか。

じたばたしても会社更正は変わらない。だったら住民皆さんで今後の課題を洗い出して解決へ進めましょう。入居者、購入未入居者ともに不安は同じです。でも不安になるだけでは何も意味はないので、今こそ力を合わせて乗り切りましょう！

契約者向けにデベから説明会があるそうです。

日程、時間、場所は契約者に書面の通知があるそうなので、ここでは差し控えます。

契約済み未入居と名乗って不安や解約しようかどうかとか・・・
書いている方達は契約時に倒産の可能性はお考えにならなかったのですか？

騒ぎ立てれば面白がってる人の思う壺ではないでしょうか・・？
ここは住民力をあわせて少しでも良い方向へ持っていくのが得策かと思います。

とりあえず管理会社の日綜コミュニティは独立して今後も事業継続していくとの内容が日綜コミュのHPに出てました。ということはマンション管理上は今までと変わらず住民が困ることもなさそうですね。あと問題は瑕疵担保とすでに支払った修繕費等のお金がしっかり管理（保全）されているかの二つぐらいですかね。契約済みの方にも早く引渡しをしてあげて、住民が協力してこのマンションを守っていけるようがんばりましょう！

提携ローンの優遇ってどうなるのですか？
なくなってしまうのですか？

入居者に対しても、今日以降、各戸に説明にこられるそうです。

再建に向けても少しづづ進んでいるようですので、821さんのおっしゃるとおり我々もあまりこういうところで騒ぎ立てないようにした方がよいですね。

まだ完売してないのですか

これ以上、管理会社の日綜コミュニティを継続して使うつもり？
コミュの社長は、日綜本体と同じですよ。
もともとは随意契約みたいなものだったから、選べ無かったけど、こうなった
以上は、品質優先の方向に変更するべきでしょう。

要は、購入したマンションの価値が下がりまくっているのにもかかわらず、
ここはシビアに、他の管理会社も見積もりをとり、質の高い管理会社を選定するべき。

浮いたお金は、１円でも多く修繕積立金へ回すのが良いんじゃないでしょうか。
自分たちのマンションは自分たちで守る！

いかがでしょ。

資産価値が下がる下がると言うけど、実際そこまで下がりません
今後の管理次第でしょう。

827さん、全く同感
ついでに喫茶店閉店して、クリーニング屋さん入れたほうが、
良いんじゃないですか？
喫茶って誰も喜ばないし！
クリーニングの取次ぎだったら、出店したいところ山ほど有りますよ。
格安で貸してあげたらどうでしょう？

ところで・・・・
契約済み引渡し前の皆さん、昨日、本日の両日で融資予定銀行の融資担当と
話しました。ほかの銀行はどうかわかりませんが参考まで。

１、提携ローン契約は、一旦解消の可能性あり。
２、ローン再契約でも提携解消の可能性があり優遇金利を受けられない可能性あり。
３、担保価値の目減りから同一金額の融資は不可能の可能性あり。
４、引渡しは順調にいって2〜3週先ぐらいになる見込み。

そして、売買契約書には、信用悪化、破産などの場合の解約条項は見当たらない。
　　（恐らくローン不通過の場合以外は認めないと思います）

対応策（順不同）

１、優遇金利を受けられない場合も、担保価値目減りでローンを受けられない
　　場合も正当に契約解消が受け入れられると踏んでいます。

２、個人的には入居を目指しますが、銀行の融資条件に変更が有る場合には、
　　物件価格を前述２、３の事情から担保価値目減り分まで割り引く事を
　　要求します。
　　なぜならば、返済計画に大きな狂いが生じては今後に影響します。
　　

日綜の破産ストーリ的に、対応策２は充分に有り得ます。
しばらく前から既に破産は上層部にとってストーリー化していたと推察しています。
以下のように。（当たり前か？）

　　１)破産前のすべての資産は例外無く債権者に按分される。
　　２）破産前の負債は１）の範囲で残りはチャラ
　　３）破産後は更生会社となりその後の収益は、純粋に更生会社の収益
　　　　となる。言わば本社費など会社運営費以外のコストはゼロ
　　　　（契約済み未引渡し物件に関してのみと思いますが）
　　４）３）により少しでもスポンサーにアピールしたい。
　　５）３）により最低限の雇用維持（会社存続の可能性を大きくしておく）

そして・・・・・・・・
　　
そこで、重要なのは契約済みの顧客です。私たちに売らずして誰に売ります？
探す費用、広告費用、人件費などなど、その後の事を鑑みれば、明らかに
契約済みの客に売りたいはずです。コストかかりませんからね。
しかし前述のとおり融資が担保目減りの問題や、提携ローン解消で契約済み
の顧客逃げられては、更生計画も先は暗いですね。
よって、ローンを通すために・・・・

１、物件価格は再度見直し（その為に再度売買契約の締結も有るかもしれない）
２、ローンは提携ローンで無くても返済計画に狂いが出ずに融資実行。
３、日綜は、返済義務が無い収益を手に以前よりも健康体になる。
４、さらに、もうひとつ。これは内緒です。

このストーリーは、個人的な想像です。
しかし現実になれば、みんな一定の恩恵を受けられる。
社員だってより一層、雇用継続に光が差します。
契約済み引渡し待ちの顧客も更なる物件価格見直しでローン残高圧縮。

830さん、

私も契約済、来週ローン実行だったものです。
急遽、銀行にストップをお願いしましたが、担保価値としての印象は悪かったですね。

このストーリー、読み応えがありました！共感するところがあります。

何度か見学でマンションに足を運びましたが、
私もカフェや、受付でベラベラじゃべっているフロントは無駄としか思えなかったのです。
それなら、ロビー他要所要所に立って、昼の不審者を監視せよ！と思ってました。

８３０さん

私も同感です。
銀行はどちらの銀行だったのかがしりたいです。
私も銀行の融資担当に問い合わせをしましたが、その融資担当は銀行の方針がまだ決まっていなく、日本綜合地所がはっきりしないため、なんとも言えないという回答でした。
正直モヤモヤしております。
８３０さんの内容に関して、私も同じように考えておりました。
同じ意見を持っている方がいて、すこしホットしました。

更正法申請後でも値下げに応じて貰えるんですか？

本当にこういう事態になると、このようにネットカフェあたりから低レベルな書き込みする輩が増えますから困りものです。住民各位は、このような輩は相手にせず、じっくりと相談していきましょう。
さて、エアコン工事について誰も答えておられなかったようなので、ここで書いておきます。（見てるかな？質問者。変なのばっかり来るから呆れて来ないかもしれませんね）
私は大手家電量販店Ｙで新規購入しましたが、工事費は隠ぺい配管接続で１万円、室内化粧配管カバーで１万円、電圧切り替え、コンセント取り換えなどで、結局２台で６万円くらいかかりました。高いかな？
リビング側の隠ぺい配管は、壁の後ろを配管されていますが、排水はその途中で下水管につながっているそうです。当然見れないので、よくわかりません。従って、室外機に排水ドレンは出ていません。廊下側は、廊下に排水レールが切ってあるので、そこに排水ドレンの先っぽを置きます。
Ｙもそうですが、こんもりとパテを盛って、そこにドレンパイプを固定しますが、これってよくパイプが外れるのでちょっと困りものです。よそのお宅をみると、結束バンドのようなものを巻いて、プラロックなどに固定しているのがあり、こちらの方が、格好がよいです。
それから、隠ぺい配管は、管の径が決まっているので、あまり大容量のエアコンは設置できませんので、部屋にあるマニュアルで確認してから購入した方がよいです。私は、危うく失敗するところでした。ちなみに夏が来ていないのでまだよく分かりませんが、冬は床暖房だけで、ほとんどリビングは大丈夫です。
色々ありますが、このマンションは実に快適ですよ。

>>832
>>ホントどこまでノーテンキなんだか…。

って言ってる、アンタはどんなアクションプランを考えてんだよ。
何時このマンションを買ったか知らないが、どんどん資産価値は割れてんだぜ。

売却しようにも、損ギリ金額に目も当てられね。
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTqo6ni10

デベも管理会社も信じられねぇから、自衛するしかないんだよ。

頭金入れた入居前の人だって、先住民にとっては大事な同志なんだ。
もともと空き戸もあって、契約者にも頭金切られて逃げられたら、その足りない管理費と
修繕積立費は誰が負担する？あまった駐車場だって、立体だからメンテナンス費が
かかるんだぜ。いずれ未収分を空き家分を先住民で割るんだよ。
本来、空き家の分を負担するハズのデベがコケタから、当てになんないだろ。

引渡しが一ヶ月遅れるごとに、管理費、修繕費、駐車場代他に穴が開く。
仮に、一戸２５０００円／月として、１００戸で２５０万／月　
本来、入るべき金が入らなくなるんだよ。

その分、社長が同じ、コミュが割り引いてくれるんなら別だがね。
ここは、誠意を見せてくれんと納得できねぇな。

>>835 この期に及んで、ホントにどーでもよくて、箸にも棒にも引っかからない
エアコン取付け法とか開陳して、かえって腹が立ってきます。。。　
あなた頭大丈夫ですか？？？　自分が置かれている状況を逃げずに見ないと！！！

>その分、社長が同じ、コミュが割り引いてくれるんなら別だがね。
>ここは、誠意を見せてくれんと納得できねぇな。

確かに、そう思います。
きちんとした経営をしてくれたら、こんなことにならなかったのですから。
コミュニティの社長と本体の社長は同じなのですね。
更生法ですから、本体から社長が退陣したとしても、コミュの社長に居座られても
納得がいきませんね。特別顧問とか天下っても同じです。

マンションを３割とか投げ打った時のように、管理費も現在の品質を維持したままで
半額とかに減額しないと、本当に納得がいきませんね。
減額分を、修繕に回しましょう。

８３５さん

エアコンの隠蔽配管の説明大変助かりました。
ずーっと返信がないなあとあきらめていたところです。
我が家もＹで購入を考えていたので、とっても助かりました。
快適に暮らしているようで、よかったです。
また、相談にのってくださいね。

835さん
結構まじめに書き込んでる人多いんじゃないですか？
入居できなくなる人増えて困るのは入居済みのあなた方ですよ！

もしかしてゴーストタウン好きだったりして。

空戸分の管理費 積み立て等は、管財人の管理下におかれた後、スポンサー見つかるまでの間保証してもらえますよね

何度も書いていますが、管理費積立金のとりっぱぐれは、ほぼ100%ないと考えて大丈夫です。
所有者が払わなかったら競売に書けることができます。誰かしら買うでしょう。
買ったらその人が滞納分も含めて全てを支払う義務を負います。

一時的に苦しくなる可能性はあっても、必ずかえってきます。駐車場代は別ですが。

問題になりそうなのは、日綜が滞納したまま契約した場合。これ通常は契約した人が払わなくてはならなくなるので注意してください。重要事項説明の中にも入ってきます。今のところ滞納するということはないでしょうから大丈夫だと思いますが。

本体の倒産を理由に管理委託費の値下げを要求するのはどうかと思いますが、他社も見積もりをとって競わせれば普通に値下げするでしょう。

瑕疵や管理費、修繕費と不安を煽る人達は多分住民や購入者じゃないんでしょうね。
情報を集めて整理してみれば更正法適用となった会社のマンションで上記問題が住民を苦しめてる話を聞いたことありますか？
ないですよね？あるなら具体的に例を、ここに書いてみてください。煽るひとたちはマンションを買ったことない、又は買えない人たちが勝手な妄想で書き込んでるだけですね。購入済みの方々、煽られて不安になってたら彼等の思うつぼです。

844
それじゃあんたは予測して買ったのか？　あんたこそ荒らしか！
何度も言うが契約済みの客は、このマンションにとって大事だよ。
管理費は妥当性のある金額であれば良いのであって、無駄は排除すべき
であると考える人が多いと言うことでしょう。
そもそも競売とか言ってるけど単純じゃないっすか？？
中古市場のいわゆる実勢価格って周辺での売買金額に大きく影響されるん
ですけど。安く叩き売って自分の資産価値まで下げるつもりか？
だから、マンション管理は難しいんだよ。単純すぎるよあんた。


855
帰ってこない可能性が有るのは契約を解消した場合に理由の如何を問わず
不安が残るだけでしょこの場合。
契約関係を維持すりゃ問題少ないね。

管理費の件も、どこの馬鹿が現金資産丸裸で破産します？
普通は破産後のストーリーも計算するし、現金資産、預り金
売却可能な不動産etcをしっかり管財人が仕分けして弁済すべきは
して、返すべきは返し、売るべきは売り、更生するものですよ。
再建はもしかして無理かもしれないが、いきなりすっ飛ぶ事は
無いね。

今月予定だったアフターサービスの修理・点検、延期又は中止になったと日綜社員が各住居を回っているそうです。皆さんのところにも来ましたか？

第１期で契約し最初に入居した者です。契約時支払った諸費用の件ですが、登記費用が未確定だったためにやや上乗せして支払った分の過払い分について、日綜に返還を要請したところ無理との返事が返ってきました。これも倒産に伴う債務カットの対象というわけですか？

>847

預り金は、いつから債務になったのでしょうか？？？？？？？？？？

債務の反対側に有るのは資産だろーが！

預かった金は資産として勘定すんのかい!

知ったかは、お前だよ！　もっと勉強して出直せ！

おまえ人から預かった金を勝手に使うのか？

貰ったもんじゃなかろが。

債務とは一般的に弁済義務の有る借金の事を言います。
返還義務の有る無しで債務とは、ちょっと強引ですね。

返還は、弁済ではないですよ。
不安を煽らないでください。
住民板ですのでそれではさようなら。

住民でもないのに「住民Ａ」って何なんでしょうね。どっか消えてほしいものです。

金銭消費貸借契約直前でこのような事態になっている、同じ状況の方
だれかいませんか？

まあ会社も物件も契約者も塩漬けって事で！

＞＞No.865
意味不明おつかれさん

今やるべきことは何なんでしょうか？
前向きな話し合いをしませんでしょうか？

同感！

管理組合結成前なので、購入時に支払った「修繕積立準備金」が日綜の口座名義のままになっている可能性があります。

そうすると、このお金はどうなるのでしょうか？

何も出来ないのがもどかしい・・・・・・。

ちょっと前ですが８３７さん「この期に及んで、ホントにどーでもよくて、箸にも棒にも引っかからないエアコン取付け法とか開陳して、かえって腹が立ってきます。。。」
貴方はよっぽどこのマンションの住人にカリカリと不安になってほしいのでしょうが、このマンションで本当に暮らしている我々にとっては、ここでの快適な暮らしを追求することも大変重要なことなのですよ。本当の住人なら。
自分たちが困ったり迷ったりしたことを、あとから来られる人に開陳するのが箸にも棒にもと言われるのは、本当に暮らしていないからではないのですか？
さらに８４０さん「まじめな書き込みが多い」と言われてますね。
あなたが「なりすまし」ではないと仮定すると、それこそ低レベルな荒らしに「ノー天気」と言われるだけですよ。事実と異なる悪意をもって捻じ曲げた風評、デマを根拠にした書き込みを、真面目な書き込みと思われないようご注意ください。もし、お知り合いに金融関係者や弁護士さんがいたら、ちょっと聞いてみただけですぐにわかりますよ。

せめてマンション名だけでも変えてもらいたいですね。組合決議事項なのですかねえ。

先ほどマンションの前を通ってきました。いつも通りの様子でした。
コンシェルジュさんや管理人さんとかはちゃんと勤務されているんですかね？
管理さえしっかりしていれば、なんにも問題はないと思いました。

契約して、引渡し前の方は結構いらっしゃると思います。
他にどなたかいらっしゃいませんか？

873さん
話題の中心が破産がらみでみんながそれに注目している時期でも有りますし
そんな時の我関せず的な書き込みに反応されたのだと思います。
もう過ぎたことですが、837さんの心中も察して差し上げてはいかがでしょう。

私も日綜の破綻はある程度覚悟して購入しましたが、こんなに早くショックです。
ところで、管理組合の打ち合わせですが、予定されている時間がたった30分しかありませんが、こんな時間ですむのでしょうか？　管理組合として預かり金の回収や、修繕積立金の説明、今後の管理会社のことなど、議論は尽きないかと思いますが・・・

修繕積立準備金は契約前に営業に確認した時には、デベ、管理会社の管理下ではない別口座で管理されているとききました。さすがに運転資金とは別管理でしょう。

>>875
建物自体に不具合があった時に問題だと思いますよ。
管理は管理会社が担当するでしょうし。

ローンの事で銀行関係者に聞いたところ、引き渡しは遅れるのでは、との事です。
また優遇金利も受けられない可能性があるそうです。
（通常の？破綻の場合らしいので、今回の日綜に当てはまるかは分かりません）

ローンの優遇金利が受けられない可能性があるのはローン契約前の方です。
紛らわしくてすみません。

ローン契約しましたが優遇金利が受けられない可能性があると言われました。

今日内装工事の立ち会いで部屋に半日いましたが、コンシェルジュさんは普通どおり勤務されてましたし、エレベーターに管理会社は別法人、別事業のため事業は今までどおり継続と貼紙がありました。
一般的に関連会社がいくつかある企業グループのなかで一社が更正法申請となってもキャッシュフローが別れていれば連鎖倒産はありませんよ。ハウジングともう一社のようにキャッシュを日綜からまわしてもらっていた会社は潰れますが、日綜コミュニティのように自社でキャッシュがまわれば潰れることはありません。もっと質のいい管理会社に変更することは異論ありませんが、管理会社まで潰れると荒らしのいうことに不安になる必要は全くありませんのでご安心を。

①他の掲示板でみましたが、日綜から説明会があるとかないとか…
どなたか、その情報しっていますか？

②みなさん営業担当と連絡とれていますか？

881さん
契約済みであれば、契約書に優遇金利のことも記載されて双方捺印しているので、優遇金利が受けられないなど絶対にないですよ。
銀行が自ら契約条項に違反することはないです。
住人や契約者を不安にさせるデマを書いている荒らしサンであればいい加減にしてもらえませんかね。

マンションの契約は済んでいても金消がまだなら可能性があるのではないですか。
デベとの契約と銀行との契約は別の話だから。

荒らしじゃないです。
銀行行って契約書に捺印済ませてます。
しかし、報道の翌日に言われました。

↑納得

納得した上で、んじゃ今後の展望はどんなもんでしょ？

優遇金利を受けられない、ローン自体出来るかという状態ならキャンセルする方が他物件含め少なからず出るんじゃないでしょうか。

それは、売主の契約違反と言う事と理解していいでしょうかね？

基本的にどちらか一方の契約不履行は重大な契約違反となると思われますが。

そもそもローンが通らないのは買主の問題ではなく、売主に由来すると思うのです。

今後はそこが争点になる気がするのですが？

詳しい方いないですかー？

それでは既に金消済みの人も一緒では？
既に入居している人も今からローン優遇なくなるの？

確か、考えていた銀行のローンがデベ倒産を理由に断られたとしても、他に通る銀行が一つでもあれば、実行しないといけないみたいです。
優遇率が悪くなったり優遇が無くなったり、条件が悪くなったとしても、それを理由に無償キャンセルとかは出来なかったような？

私も記憶が曖昧なので、ご自分でも調べてみてください。間違えてたらスミマセン。

既に本審査が通っている人、ローン実行してる人は優遇はそのままだと思いますよ。

銀行で聞きましたが、契約を続行するかキャンセルするか聞かれるみたいです。
キャンセルの場合手付金は返還されるみたいですが、本当かどうか分かりません。
不確かな情報ですみません。

金利優遇無いと返済計画が狂うから手付金全額返金のキャンセルが出来る様にして欲しいな〜。
今の所キャンセルの予定は無いけど、全額返金のキャンセルが出来るなら選択肢が増えるから。

それとも>>830さんの様な事の方が現実的かな。

金利の優遇が受けられないなんておかしいですよ。
金利の優遇を考えてローンを組んでいるわけですから…
営業担当者によく確認が必要ですね。
みなさんはどのように考えているのでしょうか？

手付金ですが、保証書をもらってる場合はキャンセルなり銀行の審査が通らなければ確実に戻ってくるんですか？分かる方いたら教えて下さい！

契約済＆引渡し未だの方。
営業担当から、今後の案内についての説明会を開催する旨、通知が到着するとのことですが、
どなたか届いた方はいらっしゃいますか。
説明会は東京都内の会場、来週土曜日の朝らしいのですが...

No.900 さん＞
当物件は竣工済みですが、頭金は物件の１０％以上でしょうか。
であれば、頭金は保証されるので、安心してください。
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20081130A/index2...

売買契約書第8条

第1項
売主のあっせんするローン取扱金融機関よりの借入金額の減額または、借入不可能の場合、
売主は買主に金融機関をあっせんするものとし、なおかつ借入不可能なときは、買主は
本契約を解除できる。（この場合は手付けは返還される記述あり）

第3項
買主は住宅融資を受ける場合において故意にローンの拒否、所得の過少申告、生活費の
過大申告、また（割愛）〜自己都合の場合本条による解除を適用しないものとする。

１、まず第1項
　無限にローンのあっせんを受け続ける（良く聞く悪徳系）ことはなく、不通過だった
　場合は次の金融機関をあっせんされ、それでも駄目なら解除OKと読み取れます。

　＊でもこの場合借入条件の事、たとえば優遇金利などの記述は無い。

２、第3項
　「買主は住宅融資を受ける場合において故意にローンの拒否、所得の過少申告、生活費の
　過大申告〜」は、駄目だと記述されてます。
　読み替えれば、生活費が融資条件の当初計画からの乖離により不十分となる事もあり
　得ます。今は払えてもギリギリで借入するような事は避けなくてはなりません。
　今は金利も最低条件ですからこれからの上昇を考えると無理できないです。
　これは、正当な解除理由の一になると思います。
　また、不通過だった場合、売主は買主に金融機関をあっせんするとありますが、この場合
　の不通過は買主の事由によるものを差していると読み取れます。（一般的に）
　しかし私たちは、一度通過していますので売主の事由による不通過となります。
　拡大解釈すれば売主の契約履行能力の欠如が招いた事態なわけです。
　これは売主の契約不履行となりませんかね？（買いたくない人には別な解釈も出来そうですが）

よって、あくまでも個人的な見解ですが、私は今のところ安全であると思っています。
以前にも書きましたが、これで解除されたくなければ元の返済計画になるように、
デベロッパーは契約がどうだとかではなく、自らのかかる事情により条件を出す以外
ないのではないか？と思うのです。＊注意：これは全くの個人的な予測、推察に過ぎません。

↑
自らのキャンセルでは一円ももどりません。審査がどの銀行でも通らなければ全額戻りますが、そういう人は他の物件だろうが審査が通らないので、家やマンションは当分買えませんよ。手付金をあきらめるか、家、マンションの購入自体を諦めざるを得ないかどちらかでしょうね。物件価格の20%以上手付金を払っていれば戻ってくると聞いた気もしますが…

５％じゃない？

904さん
ローン審査通ってるし、金消も終わってます。
売主の要因でNG出そうなんですけどね。
よく読んでね。

>901さん

契約済のものです。
金曜日に営業マンさんと連絡をしたところ、7日の土曜に説明会案内が届くとの事でしたが現時点で何も連絡がありません。月曜日に再度確認を取ろうと思っています。
営業マンさんからは電話で何度も謝られました。一生のうちでなかなか無い事ばかりです。

不安な毎日ですが、何とかこのマンションに住みたいと思っています。
住民の方々、まだ入居出来ていなくて、書込みを見ると何となく仲間に入れて頂けない雰囲気ですが、家族共々ここに住める事を希望し、楽しみにしています。

また情報がありましたら教えてください。

わたしも売買契約済み、
銀行ローン契約・引渡し目前組です。
わたしもできればここに住みたいと思っております。
建物・立地は非常に気に入っています。

既入居されている方々も、
空家がずっとあるより、全戸埋まってほしいと願っているはずです。
できれば、全戸一丸となって各種問題を解決していきたいです。

なお、説明会の連絡が来ると私も聞いてますが、
まだきてません。

倒産前に金消も済んでるなら、銀行に交渉した方が良いと思います。
一度契約したのにダメかもなんておかしいですね。

＞909さん

ご心配ありがとう御座います。907です。
本当にこんな世の中でいやになります。何とか今まで通り給料が貰えればと思っています。
円高、自動車は４０％ダウン、家電業界は６０％ダウン、、、給料も今まで通りとは確約されていませんし本当に嫌になりますよね。
家族の喜ぶ顔だけが楽しみです。９０９さんもそうでしょ。
頑張って働きましょう。

903さん
第３項は湾曲解釈になってます私は竣工前の大規模物件では申し込み時とローン実行時に金利差があるのは当たり前です。当初計画より金利があがったのでキャンセルした場合、手付金はもどりません。景気や政府のせいにして、生活費が足らなくなるといっても正当な理由にならないのと一緒です。優遇金利あるなしに関わらず銀行審査が通った上でキャンセルすれば自己都合となり手付金はもどりません。審査が通った以上は手付金放棄か、そのまま契約かしか選択はないでしょう。今の時期にローン審査となってる人は一月の大幅な値引き時期に買われた方が多いと思います。その値引分がローン金利に乗ってきたと思うしかないですね。結局高値掴みした人たちと変わらない金額を払うことになるんじゃない？
安く買えたと騒いだ罰ですかね。

913
罰を受とは、どなたからですか？　偉い人からですか（笑

貴方の云う金利変動は相場の変動によるものでしょう。

それは常識の範囲ですね。

今回の優遇幅の件は明らかに返済期間の全期を通じて生活に大きな

影響を受ける重大な変動で、且つ明らかに売主に起因しています。

そもそも契約書とは曖昧な物です。

有るであろう事を全て書くことは不可能ですから。

解釈は様々に出来るものです。ですから、世の中には和解が存在する

のですよ。

913
よく読んでから書いたほうが良いと思うけど。

914
売主の責任だからって責任追及でもするの？

先が全く読めない会社相手に。

売主は今、契約者の金利優遇がどうのとか気にしてられる状態じゃ無いんじゃない。

911
倒産する前に金消してるからって・・・逆の立場ならあなたは同条件でお金を貸しますか？


もう少し現実的な話をしましょうよ。

913

>>湾曲
　歪曲じゃね

>>私は竣工前の大規模物件では申し込み時とローン実行時に金利差があるのは当たり前です。
　私は当たり前ってなに？

>>916
>>売主は今、契約者の金利優遇がどうのとか気にしてられる状態じゃ無いんじゃない。
　気にしてる場合です。
　
云ってもわかんないだろうけど、ここから先は想像力です。
この意味すら分かんないでしょうけど。

>>倒産する前に金消してるからって・・・逆の立場ならあなたは同条件でお金を貸しますか？
　貸しませんよね。
　だから、これもここから先は想像力です。

わかんなくていいですよ。

918
わかんなくていーならしゃしゃり出てくんな！
えらそうに。
契約者は不安なんだから、奥歯になにかはさまったような物言いは逆に迷惑だっつーの！
書くなら最後まで書いたら？

康和地所は残念ながらスポンサーが見つからず１月３０日に再生手続き廃止決定を受け、同日保全命令を受けました。日本綜合地所さんは見つかるといいですね。

日本綜合地所は自主再建を目指してるんじゃなかったっけ？

なんだかんだ言ったって始まらないよ！

日綜がマンション叩き売りしているときに気づくべきでしたね。

現金化を急いでいるので大幅値下げ。イコール会社が危ないということ。

安ければいいということではないのですよ。

後はスポンサーがつく事を祈って待つべし！！！

＞日綜がマンション叩き売りしているときに気づくべきでしたね。
それでは遅いでしょ。普通は内定者取り消しの段階で、気づいてるよ・・・

緊急

皆様、こんな時に申し訳ないのですが、ディスポーザについて教えてください。

電源プラグを差し込み、水を流し、投入口に蓋スイッチをはめると動作するはずですが、まったく動きません。

取説を何度も読んだのですが、限界が来ました。
どなたか入居時、他にセッティングするものなどありましたでしょうか？
教えてください。
お願いします(T_T)

皆様、こんな時に申し訳ないのですが、ディスポーザについて教えてください。

電源プラグを差し込み、水を流し、投入口に蓋スイッチをはめると動作するはずですが、まったく動きません。

取説を何度も読んだのですが、限界が来ました。
どなたか入居時、他にセッティングするものなどありましたでしょうか？
教えてください。
お願いします(T_T)

レジデンス棟のキッチン収納扉の面材がどこのメーカーで品番わかる方いらっしゃいますか？

925さんへ
うちのディスポーザーは何かが引っかかっていたらしく、付属の六角レンチで手動で廻したら直りました。（取説に記載あり）

927 928さん

早速にお答えありがとうございました。

さきほど、主人にみてもらい、動きました〜。
コンセントは入れたものの、電源スイッチがオンになってなかったようです。

お騒がせしました。
でもお二人からの投稿、大変嬉しかったです(泣)

契約済み、引渡し前の方説明会の連絡はきましたか？
もう契約済みだと、手付金はもどってこないですよね？
でも、引渡しは遅れていると思うと納得ができない気がしますが…
仲間はいませんか？

契約済み、引越し前ですが、説明会の連絡はありませんね。
おそらく、重要事項説明会のことかと思いますが。
契約済みだと手付けは戻りません。
今日、銀行の融資担当の方に聞きましたが、
１８日には何らかの発表があるみたいです。
私はこのマンションを気に入ってますから、
入居して価値の下がらないように力をあわせたいと思っています。

931さん
ありがとうございます。
できたら、解約をしたいと思っています。
手付は勉強代と思ってあきらめるしかないですね。
もし、購入となると、銀行からの融資は予定通りの利率と借り入れができるのですか？
その部分も心配です。

本ローンの契約がまだであれば、手付け放棄で済むと思います。
もし日綜との契約書にサインしたのであれば、自己都合となるため契約価格の２０％
の違約金が必要となるでしょう。
銀行からの融資ですが、こちらは、様子をみないとわかりませんが、
更正法の出方次第だと思います。優遇金利が受けれない場合は、マンション価格自体を
見直して販売という事も考えられます。銀行も少しでも回収したいでしょうから。

え？説明会の連絡、郵送で届きましたよ。

私の家にも今夕、案内が届きました。
完成済引渡未了物件の契約者宛に、「契約は活きてますよ！」とのことです。
「何日に引渡しをします」とかの記載はありませんでしたが...

ちなみに、説明会のレターを受け取った方で契約を解除する予定の方はいますか？やっぱり、このマンションには住めないや…って思う方

契約後入居前ですが、手付け金を10パー以上払って保全されている場合でも解約すると手付け金もどりませんかね？

10%以上でも、自己都合になるので無理だと思いますよ。

こういう場合、少なからず買主にも不利益を被る事になるから手付金全額返金のキャンセルを認めて欲しいよね。

９３１です。
私の場合、鍵の受け渡しが終わっていて、引越しがまだ、あと、登記も停止しているという状態です。

いずれにせよ、否定的な意見が多いので、肯定的な考えとして述べさせて頂きますと、
私はあの高台の場所と遮るものがない眺め、静かな住環境や公園がたくさんある、
駅までフラットで徒歩10分以内、間取りも他のマンションより大きい、などをポイントに買いました。よって、全く後悔していませんし、そもそも、再販の資産価値なんて、どこのマンションも一長一短なので優先順位は低いですね。何より、充足感のある生活ができることを望んでいますから。

今から楽しみです。

９４３さん

法的に不安定ではないですよ。そもそも、裁判所から保全措置が出ています。
銀行の融資担当者とも何度も話しましたから。
本ローンは通過してます。もちろん、銀行が融資する条件に指定の登記変更を行う旨があります。
時間がかかるだけであるのと、私の友人の弁護士に聞いても、今回の管財人から日綜に対し、遂行の指示がでるとのことです。日綜、銀行、私の誰にとってもメリットないですから。
このあたりは○リモトの時も同じです。でないと銀行が大損しますよ。マンション買う人、ほとんどがローンなのですから。

我が家にも「ご連絡」が来ましたが、違和感有りますね。
「多大なるご心配をお掛けすることのなり、深くお詫び申し上げます」

ってなに？心配だけなら問題ないよ！
迷惑掛けてないってか！多大なる迷惑とご心配じゃないのか！？

おい日綜！
まさか破綻は、関係者に迷惑掛けてないとでも思ってるんじゃ
ないだろうな！
しかも、「〜引渡しをさせていただく予定ですので取り急ぎ連絡〜」だ？
なめんなよこのタコ会社が

「〜させて頂きたい」だろうに！

この期に及んで上目線ってどーゆー事？

大体にして、こっちはお前らのおかげでローンとまってんだよ！
どーやって決済すんの？
マジで呆れんだけど。

945
安く買ったんだから文句言われてもねぇ

９４６さん

在庫には全て抵当権がついてますよ。というより全ての部屋に。
でないと日綜が銀行からお金を借りれないですよ。
ただし、ちょっと特殊な抵当権ですけど。
私の場合、融資は実行されていますよ。
そもそも銀行も融資の担保に在庫引き取っても割りにあわないでしょうね。
しかもこの状態だと、資産価値も下がっているし。
一番良いのは、再建目処をつけてもらうことですね。

>>947

安く買ったらなんでも有りって事か？
住民でもないのに何言っちゃってんの？

関係者か日綜社員みたいな口の聞き方すんなよ！

まずあんたのポジション明らかにしろっつーの

↑
国語勉強して出直しな
読解力身に付けるには読書がおすすめです。

・・・
とか言ってるけど
結局買ってる950でした・・・
みたいな。

949
お願いだからこのご時世を理解してから購入して〜〜！

まー、まー。皆さん、落ち着いて。
たしかに、９４５さんのおっしゃるとおり、あの案内の文書はひどかった。
契約者の不安な心境に配慮しておらず、私も腹が立ちました。

ライターは、日綜さんか、弁護士さんか判りませんがね。

契約が有効であることを伝えたい趣旨なんですが、契約者の聞きたいポイント、
例えば、引渡しの開始可能時期などについては一切案内されていない。
詳しいことは、従前の営業マンに聞いて欲しいという結びですが、
もちろん、携帯で営業マンに聞いても詳しいことは何も知らず....

土曜日の説明会に行って、管財人の弁護士に確認するしかないですね。

グランデ棟入居のものです。
引渡し前のみなさん、ある程度予想されたこととはいえ、大変な状況でしょうね・・・
なんとか早くよい方向に進み、同じマンションの住民になられることを願っています。
私は１０月末契約で、まだ日綜の内定者取り消し発表の前でしたが、すでに不動産業界全体の厳しい状況は明らかでしたし、特に日綜の倒産リスク（日綜だけではありませんが）もわかっていましたので、常に最悪を想定しながら契約処理等を進めていました。
ですので、購入を決めてからはとにかく早く引渡しを受けようと最短で手続きを行い、入居２ヶ月ほどが経ちました。
リスクがあってもそこまでして契約に踏み切ったのは、やはり自分で判断したこの物件のよさです。
・港北ニュータウンの仲町台駅10分という便利さ
・港北IC・都筑ICまで約10分、横浜青葉ICまで約20分、羽田空港まで30分、新横浜まで約10分という地の利
・丘の上で今後もしばらくは確保されるこの景観
・竹中施工による品質のよさ
・オープンエアバルコニーやコンサバトリーなど特徴のある居住エリア
・充実した共用設備など
もちろんグランデ等からの景観でいうと、道向かいのお寺や鉄塔などのことも少しは気になりましたが、実際住んでみるとその辺はほとんど気にならず、とても住みやすく満足しています。
こういう状況で住民にとっては入居率が気になるところではありますが、現時点での未契約戸数は12戸くらいとのことですし、日綜さん自体も日本で2例目の「DIP型会社更生法」申請ということですので、自主再建に向けてがんばってほしいと思います。

そのDIP型会社更生法とは一体どういうものですか？僕はここまで無責任な経営をしてきた日綜には同情すらしないのですが、今後の長期的なマンションの資産価値を考えた場合、何とか少しでもまともな再生を図ってもらいたいとは思います。

959さん
ネットなどで検索すると出てくると思いますよ。
基本的には、一般的な会社更生法では現経営陣がすべて退陣し、裁判所から送り込まれた保全管理人及び更生管財人が更生手続きを進めますが、DIP型では現経営陣が管財人の一人となり更正計画に携わるということです。また、当面の運転資金はDIPファイナンスという融資によって賄うようです。（第1号はクリードですね。）

↑959は958の誤りです。

イケイケでマンション建てまくったからこういう事になったんじゃないの？
景気の良い時はいいが、不景気の時は少しのつまづきでも倒れる。

最終的には社長をはじめ経営陣の責任だよ。

964さんのおっしゃるとおりだと思います。
ただ問題ないわけではないですよ。もちろん何事もないに越したことはないですし、今回のことで少なからず不安な気持ちになりましたし。。。

それと958さん、今回の件は短期的な資産価値には影響していると思いますが、長期的にはその物件自体の価値ですからあまり関係ないと思いますよ。

９５７さんのような方がいらっしゃるとほっとします。そうなんです。決めたのは自分達です。

>>964
潰れてない、または潰れないデベもいるじゃない。
潰れておいて勝手な物言いだね。
潰しておいて責任無いなんて有り得ないね。

銀行がデベ潰しても何の特にもならないし。何が言いたいのかな？

しかもここは、評価が失敗した人も居るかもしれないけど、うまく評価した人も
混在してるわけで、結局、物理的においしい、おいしくないなんて考え方の違い
にしか過ぎないでしょ。

正論にも聞こえるけど？？？だね

>>957
質問なんですが、仲町台から羽田空港までどうやったら３０分で行けるんでしょう？
新横浜からバスに乗っても、道路が空いてても最低４０分はかかりますが。
辛いのは分かりますが、適当な事は言わない方がいいのでは？

９６９＞
ちょっとアクセルを踏めばね。
第三京浜、首都高ベイブリッジ回りで３０分で行けますよ。

>>969
度々出てきて文句ばっかってウザって感じなんだけど。
羽田まで30分で行けるけど何か？

何でバスで行くって決め付けてんの？

何回も言わすなよ〜〜〜〜

国語勉強してから出直しな！

それと、早く家買え！そしたら仲間に入れてやっから！

んじゃな！

どうせ危険を承知でアウトレットセールのような価格で買ったんだからこのような事態は想定済みでしょう。でもレベル低いですね。

>>971

あなたのような投稿が住民の質云々という話になるので、自重してください。

９７１さん、心中お察しします。
ところで、土曜日の説明会には勿論、行かれますよね。皆を代表してビシッと言ってやって
ください。私は小心者なので（笑）

ところで、９７１さんが買われたのは、ガーデンですか。
直感ですが。

ノンポジでなに言っちゃってんのかな？
ノンポジのお方に住民の質について自重を促されるとは摩訶不思議ですな〜。

自重って元々の意味知ってる？最近は別の意味でも使われてるけど。
日本語の勉強でした。

次回をお楽しみに（972.973が出てきた時にでもまた）

１４日の説明会は、港北ニュータウンの物件以外にも契約されている方がいらっしゃいますよね？
私は出席する予定なのですが、港北ニュータウンの方とお知り合いになれたらいいなあと思います。同じ状況で不安を抱えているわけですし…
参加される方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？

>どうせ危険を承知でアウトレットセールのような価格で買ったんだからこのような事態は想定済み　でしょう。

今後、同じマンションで住むもの同士、上から目線はやめませんか。
このような事態とは？？？　保全期間が終了するまでの一時的なものですよ。
既に住んでいる我々も、同じリスクですよ。
日綜は会社更生法、竣工済物件なんですから、金融機関の債権者は早く引渡しをしたいわけです。
勿論、管財人にとっても、手早く処理ができて債権額を圧縮できますからね。

ここからの問題は、日綜に新たなスポンサーが見つからない場合...お解かりですよね。
この時期、彼らを助けてあげようという体力のある企業は少ないでしょう。

入居済みの私からすれば、正直、後から買われた方は羨ましいですよ。
早くから修繕積立金を払って積み、購入代金も安く、これから同じサービスを受ける訳ですから
その差は大きいですよね。

974さん
14日は残念ですが仕事で行けません。”ビシッと”はお任せします。


直感外れましたね。レジデンスです。974さんはどちらですか？

９７８さん

私はガーデンです。おとなしい草食動物ですので。
噴水の音に癒しを求めています。

１４日、私の性格からして”ビシッと”は難しいですが、早起きして行ってきます！
エリアで分けて横浜でして欲しかったです。

976のグランデです。
14日の説明会いきますので、みなさんよろしくお願いします。
できたら、いろいろ相談しあえたらいいですね。

957です。
969さんのお相手はしなくてもいいのかもしれませんが、、、、
当マンションからは、車で港北IC−金港JCT−ベイブリッジ経由で羽田第二ターミナル駐車場までちょうど30分です。本牧JCTが渋滞しているときは横羽線経由、羽田ICからでもさほど変わりません。
辛くもないし、適当な事も言ってませんので念のため。

975って国語国語って○○の一つ覚えみたいに・・・ほんとになんかマンション全体がレベル低く思われるので発言を控えてもらえませんか。

アクセル踏み込めだの、バスなんか使うなだの、皆さん相当ストレス溜まってるようですね。
ところで、新横浜から渋滞なしのノンストップバスで４０分かかります。
一体、時速何キロ出せば３０分で行けるんでしょうか？
ここの住民さんって、スピード狂が多いんですか？
怖いですねー。

バスで40分なら、車で30で合っていないかい？

985
たった10分の差で何をごちゃごちゃ・・・

985は車に乗らない、または車をお持ちでないか、軽…なら、理解できますね。バスでごゆるりと。

>>986
いえいえ、高速リムジンバスの話ですから。
制限速度+１０キロ程度のノンストップ走行で４０分はかかります。
道路が空き空きの場合でです。
>>989
ＢＭＷの５シリーズに乗ってますが、運転手付きではないので羽田まで車では行きません。
駐車場代が高いですから。
それと、普段そんなにスピードは出しませんよ。
ストレス溜まってませんから。（笑）

どうでもよい話題で盛り上がってますね。

説明会までの暇潰しですか？

失礼ですが、990さんは住民の方ですか？

どうしてそんなにこだわるのか理解できません。。

匿名さんなんだから、住民じゃないですよ。他デベの営業か、買いたかったのに買えなかった人ですよ（笑）住民版なんだから無視すればいいだけです。
ネットでマナー守れない人は実際の生活でもそうだから、相手にしちゃダメですよ。

BMWに詳しい人だったら５シリーズで運転手うんねんはないでしょ！
運転手つけるなら、せめて７シリーズです。

モデルルームはみれないんですか?部屋が決まれば価格交渉に移りたいのですが。いまなら中古よりいい条件で買えると思う。まぁ不安点は多いのでかなりキビシい価格条件ですが。

995
中学生じゃあるまいし、今はそれどころじゃ無いって事も理解できないのかな？

993
買えなかった人とか書かない方がいいですよ。どう考えても今となっては買わなかった人の方が正解だったんですから荒らされる元です。

おかしな事を言う人たちは($・・)/~~~「さーよーならーバイバイ」

気を取り直して、契約者様意見交換しましょう！！

なるほど！
このマンションに、最近買った人と初期に買われた人の間に確執なんて
無かったんですね。ほっとしました。

皆様、今後ともよろしくお願いします。

その２作りました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8560/