■MUSEシティ　ザ　ファーストタワー■ 購入者向け■

室外機に似たコンテナに入れるのはいいよね？

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１４２さん、チョットおかしんじゃない？
共用部分に置かれている物は規定以外の物は撤去されても文句は言えないですよ。
室外機に似てるコンテナ見つけたら真っ先に処分してあげますよ。

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>143
あなたに撤去の権利はありません。
感情論になりやすい書き込みはお互い避けましょう。

要するに、管理規約に「規定」されている（すみません規約読めてませんので
具体的に何が規定されているのか書けません、皆さん各自熟読ください）
以外のものは、一切の例外なく置いてはいけないということです。

勝手な拡張解釈はせずに、各自管理規約を熟読し、規約に沿った
行動をしましょう。

規約違反に対する対応も、規約にのっとった手続きを経て
しかるべき権利を有する人による対応となるはずです。

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>143
>あなたに撤去の権利はありません。

↑
144です。
この書き方も、ちょっと不快な書き方（表現）でした。
申し訳ありません。

「143さん個人的に、直接処分する権利はありませんよ」と
言いたかっただけです。
143サンの表現が、そのようにも読み取れる表現だったので。。。

もちろん、正式な手続きを経て、という前提だと思いますが。

掲示板は、顔が見えないので思わず、きつい書き方に
なりがちですが、お互い気を使って指摘・糾弾するにも
不快にならないような表現に気を使いましょう。

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結局のところ共用部分（室外機置き場）に室外機以外は置いてはいけないってことが
周知されてないってことなんだと思います。
私自身管理規約を斜め読みしても正直よくわからなかったです。
管理規約とかって表現が難しいんですよね。法律とかと一緒で。
ここで意見をいくら言っても、置いてる人が読まなければ意味ないですし、
やっぱり今後発足される理事会等で再確認して、
「共有部分に室外機以外は一切置いてはいけない」
ってことを住民全員が意識を共有することしかないんじゃないでしょうか？
理事会等で決定した事項であれば皆さん守らざるを得ないでしょうし、
仮に守らない人がいれば管理人さんから注意して頂けると思います。

私の以前住んでいたところは室外機置き場に何でもかんでも置いていたところでしたし、
正直この掲示板を読むまで室外機置き場にものを置いちゃダメって意識なかったです。
室外機置き場にものを置いている人も私と同じでただ知らないってだけかもしれません。

駐輪場・駐車場などのマナーを守らない人も
知らないでやってしまった人も結構いるんだと思います。

そういうことも含めてこのマンションの決まり事を
理事会等で決めていったらいいんだと思います。
よりよいマンションにするために。

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管理規約ってしっかり読んでる人どれだけいるんですかね？
（私自身もほとんど読んでないです。）
共用部分は絶対禁止っておっしゃってる方も熟読してるのか疑問ですね。
何条でこう書いてあるって書かれている方もいないようですし。

しっかり読んでみたらどこにも禁止って書いてなかったりってことはないんですかね。
今度じっくり読んでみようと思いますが。

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はじめて書き込みいたします。
私もこのたび晴れてファーストタワーに入居いたしました。
皆さんどうぞよろしくお願いします。

入居して困っていることのひとつに、隣の方のベランダでのタバコがあります。
規約で禁止になっているわけではないと思いますが
隣の住人の方がベランダでタバコを吸っていらして（それもかなり頻繁に）
その煙が我が家の窓から見事に入ってきて、我が家を一通り通過していきます。
すごくつらい！！そのうち隣の方には相談してみたいと思っていますが。
ちょっと今、それが悩みです。。。

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１４８さんへ。
隣家のたばこの煙が自分の家を通過して行く・・・、考えるだけでも恐ろしいです。
風向きによって、充分にあり得ることだと思います。
できるだけ早めに、直接、お隣の方に相談された方がいいと思います。
今、世の中は、たばこを吸わない人の味方です。
それに、たばこをやめることのできない人には、心の優しい人もたくさんいます。
(まちがっていたら、ごめんなさい。)

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そうそう、24時間換気システムなのにお隣さんのタバコの煙を取り入れることになりますもんね。
まったく同感ですわよ。自分の家を汚したくないからって人様に迷惑をかけるのはあんまりじゃありません？ほんと何とかならないのかしら？

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１４８の者です。
そうですね。まずは隣の方に相談してみようと思います。
早々にレスをいただけて、とてもうれしかったです。ありがとうございます！
一生に一度の大決心で買ったマンションなもので、
なんだかいろんなことに神経質になってしまう傾向にあるのかもしれませんが。。。
皆さんも同じでしょうか？

それと、武蔵野線の音も想像以上に響いてくるのにびっくりしました。
駅から近いのだから多少は覚悟していましたが、あれほど「ガタンゴトン」という音が
響くとは思ってもいませんでした。タワーだからなのでしょうかね。
皆さんはもう電車の音には慣れましたか？
今日などは気持ちいい風が入ってくるので、できるだけ窓はあけておきたいのですが
いかんせん電車の音にまだ慣れていないもので気になります。。。

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147-151は自作自演

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>152さん

なんでそんなことが分かるのでしょうか？
この掲示板は、書き込み元のＩＰアドレスなどは保持していませんし
管理者以外で、アクセスログも把握できないはずですよ。

変な言いがかり書き込みは、不快になりますのでやめてください。

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やっぱり、ベランダでタバコ吸っている人いるんですね！
私も、なんとなく窓からの空気がタバコ臭いと感じたことがあるので。

でも、隣というより、下とか上とかそんな感じなんですけどね。
ベランダ喫煙は、迷惑千万でしょう！

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今時タバコで迷惑を掛ける事も気にしていない人は居るもんですね。
先に地下駐車場にて車の中でしたが窓を全開でタバコをプカ〜、って書き込みしましたが喫煙場所については十分注意をはらってもらいたいですね。
１５２は心当たりあるんじゃないですか？
１５１さんの隣？
もし自分が心ない人からタバコ吹かして煙をかけられたらって考えただけで腹が立ちます。

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ラムザでは、１日に１回以上、管理人さんがマンション内外を巡回し、
共有部分に置いてある私物、ベランダから見えるように干してある洗濯物などの撤去をすぐ注意されるそうです。厳しいとも感じますが、だからこそ、お互い気持ちよく生活できると知人が言っていました。
でも、以前、布団バサミが落下し、下に駐車していた車を直撃した事件があったそうですが、
結局、加害者は名乗り出なかったそうです。
ベランダから、洗濯バサミ１つでも落下させれば、事故につながりかねません。
ベランダで煙草を吸われている方は、まさか吸殻を捨てたりはしないでしょうが、
隣のみならず、灰が空から降ってくる…というのも嫌ですね。

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ベランダでのタバコばかりを注意すると何処で吸えばいいんだ？！って事になって廊下で喫煙をして床でも焦がされたら汚らしくなりますね。

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おいおい、車の中で吸ってて何がいけないのですか。
ちなみにタバコの煙なんかよりエンジン始動直後の排気ガスの方が有毒ガスです。
それとも管理規約をよく読んでませんが、地下駐車場は電気自動車以外使用禁止なのかな。

少なくとも駐車場は共用部ではあるが車の中は管轄外でしょ。
こんな感情論で話さなければいけない分からず屋の方々と今後も暮らしていくのかと少し寂しくなりました。そのうち、部屋から出てくるタバコの煙はおろか、「焼肉の煙も臭いので家の中では焼かないように」なんて規約作ってくれそうで、大いに楽しみです。
無論大反対しますけど。

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１４３ですが、
１４４さんの「あなたに撤去の権利はありません。」について、
そんな事十分承知してます！！
１４２のすっとぼけた表現に対して嫌味を言ってるんです。
権利は無いですけど安全確保の上では障害物、障害の恐れのある物の撤去や排除については誰でも権利、義務があるんじゃないですか？
反論する相手間違えてませんか？

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>158
よく読んでください 。
問題にされているのは、

>窓を全開でタバコをプカ〜、

ってだと思いますよ。

窓を閉めて、車の中で思う存分吸ってください。
少なくとも駐車場の中では。
駐車場内も、廊下で吸っているのと一緒です。

電気自動車以外禁止なんてあるわけないでしょう、
意味不明の皮肉を言わないでください。
駐車場で、排気ガスが有毒とか、そんなことも問題外です。
（もちろん埼玉県はアイドリングストップ条例がありますので
エンジン掛けっぱなしでの長時間駐車は禁止ですけど）

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先程ニュースで、３５歳の男がストレス解消に、三輪車や消火器をマンションから投げ落とした事件をやっていました。チラリと写ったそのマンションの廊下には、三輪車、自転車、ゴミ箱、ありとあらゆる物が
ごちゃごちゃ置いてあって、びっくりしました。個人の判断でモノを置き始めるとああなるんですね。
室外機置き場の、蛍光色のプラカー、なんかムカムカします。

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１５８さん、
タバコの煙と自動車の排気ガスとを一緒にしては行けません。
駐車場なら排気ガスは止むを得ないでしょけど、タバコは外に出てからでも吸えるでしょう？
そもそも地下駐車場は火気厳禁じゃないですか？
車の中、外に限らず禁煙です。
ガソリンスタンドだって火気厳禁という意味ではおなじですよね。
火気厳禁に幾つか種類があるのかな？
それにこの時の輩は窓を全開にして煙を外に吐き出していたんです。
COPDの原因の一番はタバコの煙で、喫煙者は元より非喫煙者が副流煙を吸い込む事も大きな社会問題になっています。
焼肉の煙とどうして関連付けられるか意味不明だね。
電気自動車だとか、焼肉の煙だとかどーかしてますね。

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>143さん
一応、145でお詫びしたつもりですが。。
失礼しました。

別に、おなたのおっしゃる規約の遵守に関しては
反対どころか賛成しているのですが。。

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久々にココに来たら荒れてるねぇー
皆さん、158はこのマンションも買えない部外者の奴かほんまもんの馬 鹿ですので、
スルーしましょう。

156さんのラムザの話は興味深いです。
資産価値を守るとはこういう事が大切かもしれません。

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>164
＞皆さん、158はこのマンションも買えない部外者の奴かほんまもんの馬 鹿ですので、

荒れてるとおもったなら、こういうことをわざわざ書かなきゃいいのにね。

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１５６さんの情報興味深いですね。
１６１さんが指摘した変質者による投げ捨て行為の防止策と言う意味では効果絶大ですね。
住民による犯罪よりも１５８の様な部外者が入り込んで妬みでやらかす事もありうるし。
しかし、一番の防止策は余計な物を置かないように各自自覚を持ってする事です。
スキーの板に、スノボー、自転車置いてる所結構ありますよ。

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私もタバコ吸いますが、タバコ吸える場所って最近日に日に減ってる感じです。
とはいえ、マンション内で吸うなら自宅の換気扇の下だけなんでしょうね。
もちろん部屋で吸えるなら部屋で吸えばいいと思います。

タバコが社会的に悪者になっている時代ですので、
これ以上阻害されないためにも喫煙所以外での喫煙はやめましょうよ。

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早いとこ理事会か管理組合発足しないことには、
この掲示板の不毛の議論は終わりそうにないね。
個人的には共用部分に置いてるの気にならないけどね。
気になる人は気になるんだろうね。
気にならない人は気にならないし。
個人の考え方の相違ってことでしょう。

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玄関前も室外機置き場も割と広くて、多少の荷物なら気にならないですね。
うちに階はひどくないですね。
子供用三輪車も「この少子化の時代に頑張ってくれてる家族がいるな」とホッとして見てるけど。
感じ方は人それぞれなんだね。

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生活音、いかがですか？今日あたりから、上の階のフローリングばたばたという音が聞こえ始めました。という私も、引越しのさなか、夜中に洗濯乾燥機回したら、ナショナルの最新鋭のやつにもかかわらず、これまでつかっていた２０年前の洗濯機と結構変わらない振動がして、ひやひやしました。
とかく騒音はかけてるほうが実際どの程度か確かめられないので、気を使ったり、気分害したり、むずかしいですね。

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生活音ですもの、多少はしょうがないんじゃないでしょうか？
これも程度問題っていうか、人それぞれ感じ方が違うわけですから、
あんまり気にしない方がいいと思いますよ。

上の音がどうしても気になるなら、今後の多少の気まずさは覚悟の上で
言うしかないと思いますが。

ちなみにうちは今のところ上や隣の音って感じた事ないですね。
壁も床も結構しっかりしてるんじゃないでしょうか？

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１６７さんへ

犯人捜しみたいな事はやめた方がいいと思います。
そもそも根拠がよくわからないし・・・。
　

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１６９さんの言う通り早い所、管理組合の発足が待たれますね。
理事の選任については、過去の経験上、高層マンションならば特に感じるんですが、低層階（10階まで）、中層階（11〜20階）、高層階（21〜31階）から輪番制で選出しては如何かなと思います。
なぜならば低層階からでも高層階からでも順番に選出すると全員に回ってくる頃にはん十年も先なんて事が起こりかねなくて公平ではなくなるんじゃないかと思います。
さらに、各階層によっては生活環境が微妙に違い、価値観も違うので取り上げる事案にも微妙にズレが出て改善や、規約の改定等にも必ずしも良い影響を持つとは思えないからです。
今は開発組合や管理会社で色々お世話して頂いているんだと思います。
しかし、管理費を払っているのは住人ですよね？
ならば早いところ住人による管理組合を立ち上げる方がこれまでの掲示板に書き込まれている諸事案の早期解決になるんじゃないですかね。
管理会社との契約、各部点検費用、保守費用等公正の上で行われているんでしょうか？
毎月の管理費の積み立て金額は500万円を下らないはずです。
皆さんのお金です、どうか意見を交換し適正な理事会の構築につなげませんか。

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もしご存知の方いらっしゃいましたらおしえてください。
お風呂の扉が壊れた場合、どこに相談したらよいのでしょう？
まずは１Ｆの管理人でしょうか？

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子供用品は、ベビーカー、よちよち歩き時期に使うコンビカー、三輪車、幼児用自転車、就学時頃にはまた自転車購入とわずか５，６年の間にいくつものグッズが増えていきます。その都度捨てていけばいいのかもしれませんが、同時期に子供が二人、三人いれば玄関内に入れ込むことが不可能です。どうか皆さんの納得のいく形で共用部分にスペースを作っていただけないでしょうか？

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どうしてそれらの子育てグッズを共用部分に置かなくてはならないのでしょうか。
各家各事情様々です。それを言い出したらきりが無く、規則が規則で無くなり、マンションが荒んでいく経緯をどなたかが教えてくださったではないですか。
今日、非常口付近にベビーカー、衣装ケース３つ、コンテナボックス、ごみ箱を出してある家を見ました。
廊下の突き当たりになるので、誰も通らないから、置いても良いと思っているのでしょうか。
もしかしたら一時的にと思っているのかもしれませんが、ひどすぎます。非常口ですよ。
管理室に訴えようと思います。

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１８０さんの切実なお悩みは現在解決できないでしょう。
必ず反対意見や不誠実な意見が出てきて不愉快な思いをする事になると思います。
これらの早期解決は理事会等で取り上げてもらうしかないと思います。

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１７３，１７７さんへ
管理会社や管理人に任せきりで本当に良いのでしょうか？
管理会社とは現在暫定的に住人の管理費用から捻出して契約をしているんです。
当然、住人による理事会が出来れば複数の管理会社による入札（管理内容等の仕様を検討の上）等を行って取り決めないと、適正な予算が組めません。
現在、暫定的という事はまだ負担を軽減できる可能性は大きいと言う事です。
なので、管理会社やここから派遣されいる管理人に全て任せるには早くないですか？
ラムザタワー、ライブタワーと契約している管理会社との比較をしなくてはならないと思います。
現在頑張って頂いている管理会社に於かれても今後の契約を考えて頂き適正な管理をお願いしたい次第ですけど。
住人主体のマンションにしませんか？

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１８５です。

追加ですが、１８４さんのおっしゃってる事はわかりますが、
現在管理組合が発足されていないわけですから、
この掲示板で犯人捜しをやっても意味がないと言う意味です。
管理組合が出来たあかつきには、１８４さんの言う事は理想的だと思います。

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大規模タワーマンションの嫌な部分がいっぱい出ていて残念です。
もっといい話がしたいものです。
ファーストタワーに住んでみて、いいところもたくさんありますよ。

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187さんに賛成。
エレベーターや共用施設でお互い挨拶など声かけあったりしていいところもありますよ。

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私も、１８７さんに賛成です！
せっかくですから楽しく住みたいですよね。
これからはいい情報もどんどんこの掲示板でも共有していきましょう！

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私も187さんに大賛成！！！　こんな素敵なマンションに生活するのですもの！

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入り口やエレベーターなど、笑顔で挨拶してくれる人が多くて気持ちいい。『安全なマンション』を買ったと思っているので、住人は皆善人であると信じている。
今まで会った全ての小学生や中学生が挨拶してくれた。いつもこちらから先に挨拶しているが、
親御さんがしっかり教育しているのであろう。
今後、管理組合の議題によっては意見がまとまらず気分を悪くすることがあるかもしれないが、子供達を巻き込む事無くマンション住人同士の挨拶は続けていって欲しいものだ。

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私もファーストタワーに越して来て大変満足しています。
あんまり不満はないんですが、ここはかなり荒れてますね。
相談事を書けば、否定や叱責を受ける感じですものね。
同じマンションのもの同士、せっかくなので貴重な意見交換の場にしましょう！

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このままでは、子供の居ない家庭VS子供のいる家庭　になりかねないですね。
この掲示板はファーストタワー全ての家庭が見てる訳ではないですよね。実際の家庭の比率はどうなんでしょうね。
理事の選任に、「低層階、中層階、高層階から輪番制で」とありましたが、高層階でも安い部屋もありますし関係ないのでは？平米数で階層分けした方が「生活環境の違い」には対応しているでしょう。黒ベンツがヤリ玉にあがってますが、この掲示板によると地権者の関係者のようですね。だったら別に構わないです。地権者と購入者では初めから待遇が違って当然です。私は地権者ではないですよ。ケーズ前の軍手屋のように地権者がごねてたら今ここには住めなかったんですしね。

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191さん

流れ的におかしくないか？
せっかくいい雰囲気なのに・・・。

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１９５さん

どうしてですか？お互いが気持ちよく住むために解決しなければならない問題だと思いますが。
ま、いいじゃないの、細かい事うるさい事言わないで、適当にみんなでニコニコ暮らしましょう、
って流れにしてしまうと手におえない状態まで行ってしまいますよ。
子どものいない家庭　VS　子どものいる家庭ではありません。
共用部分に私物を置く家庭　VS　規則を守って置かない家庭ですよ。

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いい事ばかりの掲示板では必ずしも良いマンションにはならないと思います。
車の事にしても、自転車の事にしても、クリニックにしても良いも悪いも情報として各々捕らえ方も違うんです、意味のある事無いことそれぞれ価値が違うんです。
流れがどうだとか、ワイドショーに例えたりとか批判じゃなくて具体的な考えや困った事、改善、改定、いろんな意味での向上を図る事に掲示板を活用すれば良いんです。
許せない事、子供の事、薬局、医院の事、意見や批判があってもいいんじゃないですか？
皆が同じ流れに沿うという事はありえないと思います。
掲示板の書き込みに対しての批判じゃなくて、意見提案を書き込んだ方が有益です。
批判には対案を考えて書き込んでいただければまた違う見方も発見できますよ。
さて、理事会の選任方法で１９４さんの意見についてですが、住まわれてるお宅の広さ、価格差という物は全く関係ないと思います、価格差で格付けするわけじゃないですものね。
理事会の意味は色々ありますが個人の事だけではありません。
マンションの生活環境全体に関わる事について管理、皆さんの財産の管理、規約の改正や改善等常に住みやすい環境を作り、運営する事が大事です。
理事を担った人は、それが例え個人的に不利益になる事でも全体を見れば止むを得ない事もある事を理解する必要があります。
最も、財産や何かを犠牲にするような事があれば方法の模索や妥協案等で何処かに折をつけるのが通常の事だと思います。

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この掲示板って嫌な事ばかりですか？
解決しなくてはならない事ばかりじゃないですか！
１９３さん！臆する事無く何でも書き込みましょうね！
昼間犬の鳴き声が吹き抜けに響いてたので飼い主さん方気をつけてくださいね。
１９６さん、ＶＳは大袈裟ですがそういう事ですね、意見が二分してるんだから。

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>>194さん
>高層階でも安い部屋もありますし関係ないのでは？平米数で階層分けした方が「生活環境の違い」には対応しているでしょう。
同じマンションに住んでいるのだから「生活環境」は一緒ではないのですか？

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１９６さん

１９５ですが、重要な問題ってことは理解していますよ。もちろん。
ただ、流れ的に明らかに煽りの文書でしょ。だから書いただけです。

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１７８です、理事の選任方法の提案についてご意見を頂きまして有難うございます。
１９４さんの『「低層階、中層階、高層階から輪番制で」とありましたが、高層階でも安い部屋もありますし関係ないのでは？平米数で階層分けした方が「生活環境の違い」には対応しているでしょう。』について申し訳ありませんがもう少し具体的にどう云う専任方法なのか教えていただけませんか？
勝手な見解ですが、私はこう思います、価格差や平米数に関係無く総会での議決権の票は１です、差別無く。
逆に、狭くて安いお部屋の方の方がうまく纏めてくれる事だってあるかも知れません。
地権者や賃貸での入居、多岐に渡り条件が違いますので杓子定規にこうだって事にはならないですけど、何か意見、提案があればお願いします。

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１９９さんへ、
生活環境の違いとは、例えば騒音で言うと下層であればコミュニティスペースの音やキッズガーデンや犬の散歩時の鳴き声が煩いとかありますよね？それに比べれば上層階はこれらの騒音には殆ど無縁ですよね。
なので各層階毎から理事を選任すれば同じ目線での解決策が議論され解決に至るまでに理解度が深まりませんか？
これはあくまで例えで騒音問題を仮定してです。
中層階には中層階なりの懸案事項もあるかも知れません。
理事と言わないで班長さんでも良いかな、なんて事も思いますね。
あーでも理事でしょうね。
法律でも施行されるんじゃなかったかな、マンションの管理組合は。
管理運営は管理会社に委託をしても最終責任は管理組合だった様な気がします。
確認をしてみますが、どなたかご存知ならば概略だけでも教えてください。

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１９４です。１７８さんの『各階層によっては生活環境に微妙な・・・・』の下りを所得層の違いによって価値観がズレて、事案の改定などに影響があると言っているのだと勘違いをしたようです。実際ポーチのある家と、60平米で荷物が入りきらないと頭を悩ませている家とでは共用部分に対する意識も違うだろうし。でも、２０１の様にお考えなら平米数の話は取り下げます。

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１７３・１７７です。

色々批判の声もあったので、管理規約読んでみました。

例の北側のベンツの駐車スペースは、店舗１０１専有部分となっておりました。
ということは今まで皆さんが散々批判してきたベンツのスペースだったってことですね。
（地下駐車場の身障者スペースの件はまた別でしょうが・・・。）

犯人探しは結構ですが、この件に限らず、批判・中傷する前には、
皆さんまず管理規約読みましょうよ。

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２０３さんへ、
環境は皆さん違うんですから。
多くの所得を得ていても賃貸であったりするケースもあります。
通常、賃貸入居者は管理組合議決権は持てない事が多いです。
更に通常理事会の議事録も閲覧できない事も多いと聞きます。
具体例で共有部分に対する意識を言っておられますが、まさにこう言う認識のズレを統一して皆が決まったルールの下で安全に快適にって議論をするのが望ましいんです。
ポーチのある様な大きなお宅、50平米台の手狭なお宅、皆同じマンションで生活してるんです。
表現は勘違いを招いてしまっていましたね。
誰でも理事会に参加できる環境が望ましいと思います。

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平米数が小さいから「荷物が入りきらない」とか「手狭なお宅」だとか、
「安いお部屋の方」がどうとか・・・
面と向かって言ってないにしても、同じ住人として失礼ではないでしょうか？
（ご本人の発言ならば別ですが・・・）

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>>204さん
本当だ！店舗-101の専有部分なんですね。
「有償。住宅共用部分駐車場平面駐車使用料の最高額と同額とし…」
つまりちゃんとお金を払って、駐車場として利用しているようです。
推論を言う前に管理規約を確認すべきでした。

205さん、納得いかない云々ではなく、まず我々は、
「身障者用のスペースに無断で駐車している黒ベンツがいる。レッカー移動させるなり何なり…」
と、確認もせずかなり勝手なことを言っていたのです。
まずはその発言を改めるところから始めるべきであって、
あのスペースをどのように使っているのかをどうこういうのは
この場では筋違いのように思うのですがいかがでしょう。
事実を確認した上で、改めて読み直してみると、
本人が読んでいたとしたら大変失礼な発言もあったと思います。

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確かに地下の駐車場スペースの件は、どういう事なのか疑問として残りますが、
ひとまず北側スペースの件はすっきりしましたね。

ただし、今後も地下の身障者スペースで見かける様なら断固として抗議すべきですね。

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荷物用のエレベータを呼ぶことってできないのでしょうか。
今日、自転車に乗ったお子さん連れの家族とエレベーターで一緒になったのですが、
すごく狭いし、自転車が降りる時も大変で、私は後から乗ったため、一度降りて場所を開けている間に
エレベータが閉まって行ってしまいました…（そのお母さんも、「開」を押していてくださらなかったので…）
次からは、自転車と一緒に乗らないようにしようと思いましたが、乗る方も、形見が狭いんじゃないかな。
でも、廊下を自転車に乗ったまま行かせるのはやめた方がいいと思います。
雨の日など、廊下を三輪車・プラカー・自転車でグルグル走って遊ぶなんてしない欲しいな。

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質問ですが、廊下で遊んで良いのは一輪車まででしたよね。

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>213さん

あの〜、わざと煽る事書いてます？

今までの「共有部分の使用方法について、云々・・・」の流れから見ても、
「廊下で遊んでよい」等という論理があるはずがないでしょう。

現在、管理規約を熟読しておりますが、
実際のところ「何々はしても良い」という細かい記載は
一切ありません。
原則としては、「通常使用する用途以外の使用は不可」という
記載になっています。
つまり、廊下は「通路としての用法」以外、つまり
「遊んではいけない」という事です。

また、住宅共有部分の使用方法に関しての記載については
「住宅使用規則」に規定されている「禁止事項」のみとなります。
以前に話題になった、内容に相当する規約を探してみました。

■専有部分（専有使用部分を含む）
・バルコニーに、建造物を設置してはいけない。
・バルコニーに避難の妨げになる物品の設置はだめ。
・バルコニーび手摺・壁等に寝具を干してはいけない。
■住宅管理部分（住宅共有部分）
・指定された場所以外の建物内への車両（身障者車椅子を除く）の持込
・廊下及び階段等の共有部分に物品をおくこと。
・喫煙をすること（指定場所を除く）

上記の文言で制限される具体的な内容については
理事会での話し合い（最終的には多数決）で決定されるものと思います。

各戸玄関前の、物品の取扱について
「絶対禁止」「何々までなら」等ご意見がありましたが
最終的には、多数決で決まります。
どんなに、強硬な意見があっても、「過半数」（全住戸の2/3）に満たなければ
決定事項となりませんので悪しからず。

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子育てのご苦労よくわかります。
廊下の「全く邪魔にならない場所」に置きたいという気持ちも良くわかるし、私はきちんと気を遣って置けるのならむしろ置かせてあげたいという気持ちです。
子育てがしやすい、温かく見守れる環境というコミュニティが理想だと思います。

しかし例えこういう気持ちの人が9割以上いたとしても215さんのように考える方がひとりでもいらしたら、規則がある以上従うか規則を変更するほかないのです。
その理由が「貧乏くさい」だけだとしてもです。
それが規則というものです。

逆に考えれば2/3以上の賛成で規則が変えられるのですから、その方法を考えましょう。
規則が変わるまでは現行の規則に従うべきだと考えます。

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いまだに黒ベンツを見たことが無いのですが、発現時間のタイミングが合わないだけかしら・・・。

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想像してみてください。
廊下のエアコン室外機置き場のスペース、玄関横などに、全ての家が私物を置いている状況を。
三輪車、子供用自転車、一輪車、コンテナボックス、ゴミ箱、キャンプ用品、スノボー、スペアタイヤ、ダンボール箱、灯油のポリ容器…
廊下にある程度のものなら置いても仕方が無い、ということになれば、あっという間にこういうモノが置かれるでしょう。
でも、部屋によっては、置く場所がないところもあるし、やっぱり不公平な気がします。
その家の専有部分ではないのですから、他の家の室外機置き場に物を置いてもいい訳です。「ここはウチの場所でしょう！」などと揉め事になりませんか？

そして、大地震などが来た時、いくら免震構造とは言え、揺れるのですから、そういった廊下に置かれた物が散乱し、非難に支障が出、足の不自由な方や車椅子の方は逃げられない。

そんな状況になりませんか？

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２１８さんへ、クリニック”開店”の時間帯には置いてありますよ。
２２０さんへ、まともじゃないね、そんな都合のいい物だったら売り出したら？すごいヒットしてすごく儲かって、もっといいマンションに住み替えられるんじゃない？どっか行けば？

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子供さんがばたばた走るフローリングの騒音を出してる家が上の階。その家は、玄関前のスペースに自転車、ダンボール(これは一時的なものと願いたい）、他家財道具のようなものを平気でおいてます。やはりマナーを守る、守らないお家には一定のパターン(親御さんから）があるようですね。

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何階ですか？

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３００世帯強もあるのですから、マンションに住むのが始めての方も多いのではないでしょうか？
室外機置き場に私物を置くことがいけないことだということをご存じないお宅もあると思います。
当然、この掲示板をご覧になっていないご家庭がほとんどでしょう。
理事会が発足していない現在の状況では、ここくらいしか問題提起する場所がないのはわかりますが、ここでやっても双方言い分があるわけですから荒れるばかりで絶対に問題は解決しないと思いませんか？
置くな派の方たちは、今の状況がそんなにいやなら、実際に注意したり、教えてあげたりすればよいのでは？
置いている方も、ここを見ているなら、なるべく室内に置くような努力をする必要はあると思います。（すでに努力した結果で外に置かざるを得ない状況かもしれませんが）
私も共有部分に私物を置くことは良いこととは思いませんが、理事会発足前でどちらか一方を正とすることができない以上、現在の状態は仕方ないのではないでしょうか？

マンションの価値ってなんでしょう？知り合いがこの掲示板を見ていて、なんだかマナーとかルールとかばっかりで住みずらそうだねと言われてしまいました。私はこういった評価もマンションの価値のひとつではないかと思います。

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部外者で、近くに住んでいるものです。なんか、この掲示板を見ていると管理会社は一体
何をしているのかなと思います。普通、入居前に説明会があって、とりあえず初年度の理事会を
立候補や抽選で決めるものだと思いますが...

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２２６さん
たしかにその通りだと思いますが、ココは意見を闘わせる場でもあると思うのです。
理事会発足前に他の方たちがどのようなご意見を持っているのか知っておくのも必要だとおもいませんか？シミュレーションのようなものだと理解しております。例えば隣人が荷物を廊下に置いてあったとします。２２６さんはこれから何十年とお付き合いをしていく隣人に注意できます？余計なリスクは負わないでしょう。だから、理事会発足前にはこういう場が必要なのです。
もうすでに、置いてもＯＫ派の人たちの意見も論理的では無く、人情論になってしまっているから、この論争も決したも同然でしょうね。
例えば２１６さんみたいに、現行の規則は自分にとっては受け入れがたいという気持ちを押し殺して、良識派を装い、まるで規則賛成派は少数だと、脳内変換をしてしまうような方が一生懸命書き込んでしまうから、掲示板も荒れてしまうんですよ。
規則に賛成、または反対の人も論理的に良く考えて書き込んで欲しいと思います。

あと、マンションの価値についてですが、私が７９で最初にこの事に言及しておりますので、もしよろしかったら、２２６さんお読みください。
知り合いの不動産会社の社長さんにお聞きしたのですが、マンション買うなら、マナーとルールは徹底している所を買いなさいとアドバイスされた事があるのですよ。社長曰く、「マンションの価値は立地条件、部屋の間取り、良質な管理会社が仕切る事、そして住民のモラルが高い事」だと言っておりました。例としてその方は「廊下に私物を置いてあったり、洗濯物が丸見えのマンションは低く評価するよ、ラムザはその点素晴らしいよ」とおっしゃられておりました。素人の我々がマンションの価値の尺度を決めるのではありません。あくまでもその道のプロです。

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大訂正

２２８です。間違って１９４と名前を語ってしまいました。
大変猛省しております。

１９４さん、どうも申し訳ございませんでした。

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>228さん
そんなに好戦的だとみんな引いちゃいますよ。
意見を戦わせる場ではなく集める場とは考えられませんか？
自分と異なる意見が出ると挑発的な言葉で否定したり、見下したりすることが「論理的」とは思えませんが・・・。

近所の便利なスポットや楽しいイベントの情報などを共有するために使えたらうれしいのですが。

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今日感じましたが、昼間廊下に三輪車を出していたお宅があったのですが夜見たらしまっていました。
まめにしまって置かれるといいですね。
夜になると悪戯されるかも知れないので片付けたのかも知れませんが。
いずれにせよスッキリしていいですよ。

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２２７さん（部外者さん）の意見はごもっともですね。
管理会社もどうかしてますね。
管理費の行方もどうなっているんでしょう？
管理会社で全て代行して頂けるの当たり前なんでしょうけど、住人の決済無しには１円たりとも使えないでしょう。
住人の代表である「ザ・ファーストタワー管理組合」を立ち上げ理事会を発足して住人の財産の管理を先ず行って欲しいです。
更に、この掲示板で話題の懸案事項も何らかの解決を図ってもらいたいです。

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近所にいいクリーニング屋があったら教えてください？

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とにかく置くのは禁止って事は間違いないわけですよね。
今後はそれを全世帯が認識する必要があるわけです。
ものを出してる人を常識がないとか、
マンションに住んだ事がないのか？等と
批判するのはいかがなものでしょう？
そういう批判を目にすれば人間の心理としては反発したくなるんじゃないでしょうか？
もちろんこの掲示板読んでいない人は
こんな問題が発生している事も知らずに暮らしている訳ですが・・・。

実際管理規則を熟読している人ってそんなにいないと思いますので、
室外機置き場は専有部分って思っている人もいるんじゃないですかね。
事実室外機はその住民のものですものね。

とにかく一日も早く管理組合を発足させて、
一つ一つ問題を解決していきたいですね。

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管理室の人のお話では、今回、入居予定の世帯すべての引っ越しが終わるのが、９月初旬ということでした。それから以降、住人組合についての説明が、管理会社からあるのではないでしょうか？

日曜日は、ゴミ集め作業の方たちはお休みです。土曜の午後から日曜の午前にかけて、生ゴミを出すのは避けた方がよいと思います。あの部屋に生ゴミの臭いが充満します。

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２３３さん、そうなんです、いいクリーニング屋さんが無いんですよね〜。
なので家は「ライフ」にまとめて出しています。
対応いいですよ。

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236さんありがとうございます。ライフとは、ライフの中にクリーニング屋さんがあるんですか？
すみません、まだライフに行ったことがないので・・・

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うちは、カッターくらいしか日々のクリーニングは出さないので、
「せんたくや」という宅配クリーニングを使っています。
オリンピックの１Ｆのクリーニング屋はどうなんでしょうか？
高いのでしょうか？

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オリンピックのクリーニング屋はワイシャツ180円。対応は人にもよるのでしょうが、あんまりよくありません。毛布を出したら金額間違えられたし、引換券がない探せないと言われてしまいました。忘れる私が悪いのですが、以前のクリーニング屋は探してくれました。車でないと行けませんが、ワイシャツ安いのは沼影小学校前のハマウラが100円です。武蔵浦和駅そばの武蔵野線の高架下のクリーニング屋はどうなんでしょうか？

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238さんへ　宅配クリーニング「せんたくや」の連絡先を教えていただけますか？　値段が安い店は多いようですね。　評判のいい店はありますか？　239さんと同じ質問で武蔵野線高架下のクリーニング屋の情報を知りたいですね！？　私は車の運転ができないので、徒歩か自転車で行ける店を探しています。

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「便利な洗濯屋」 0120-365658
カッターは一枚150円でやや高いですけど、宅配ですから
とても便利ですよ。

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