シティタワー神戸三宮ってどうですか？パート6

私も賛成です。批判してる人は白黒TV時代の人では・・・ポートタワーも色々なカラーできるし、これからの新しい時代は、町全体でそれぞれのイベントを統一カラーでライトアップして盛り上げる。いいんじゃないでしょうか！パチンコ屋みたいにぎらぎらしてないし、普段は単色でライトアップだし、これからが楽しみ。住みたい。

再び２６８です。やはり、ライトアップについては、賛否両論ですね。当然だと思います。
私もハーバーランドや明石大橋のライトアップや，ルミナリエは楽しんでいます。
ただ、ここで書き込んだのは、ライトアップにはそれだけのインパクトがあり、あまりセンスが良くないものについては反対意見もあるということを提議したかったからです。

また、新しい時代、ということでいえば、むしろ、”dark sky movement"という運動もあり（決して私はそれに関わっている訳ではありませんが）エコ、動植物の生体の為に、夜のライトアップを質の良いものに限定しようという動きもある、ということを申し添えておきます。http://www.darksky.org/

なるほど、そういう考えもあるのですね。
ただ質の良さとはどういう基準で誰が決めるのでしょう。
結局は主観の問題なのかなと思います。
私はイベント時のフルカラー演出はよいと思います。
通常はプラウドタワーや芸術センターみたいな感じがいいですが。

２７７。
「批判してる人は白黒TV時代の人では・・・」
これを余計な一言と言うのよ。

ご近所です。ライトアップについて申し上げたく、
こちらにお邪魔いたしました。
下品極まりなく、あれを毎日見せられてるこちらの身にも
なって下さい！理事会が出来た折には、中止の検討を願います。
ハーバーのイルミネーションも見えますが、
どこをどうすれば、同等に扱われるのか理解に苦しみます。
感覚の問題ですから、こういうことが起こり得るのでしょうか。
購入済みの方も、品が無いと思われるなら、
販売元にお話ししてみてはいかがでしょうか。
ルールを守ることが当たり前。
共有部分は大切に使う。
こういったことが身に付いている方々が、
購入されんことを望みます。
あの電飾よしとして購入する、インターナショナル感覚
抜群の方々が、コモンセンスを持ちあわせていることを望みます。
理事会で下品なので電飾を改めることを決議することを望みます。
ご近所として、相当怒ってます！

契約者でも検討者でもありませんが
以前このマンションスレッドで周辺を馬鹿にした事を書かれていたのでそれから時々拝見しています

ライトアップについては
こういう事は賛否両論なので
ここではなく直接 売主：住友不動産 に言えば良いのではないかな
そんなに腹が立つなら訴えるとか
まだ契約者の方々はノータッチだろうし
わざわざ個人的に気に入らないからと言って見ず知らずのどこの人かも分からない人の為に契約者の方々に言ってもらうのはどうかなと

281周辺住民です。
今夜は点いていません。良かったです、ホッとしました。
静寂が戻ってきました。

入居者が良しとしていることを、近隣住民が良しとしなからと言って、
規約を改正できるものなのでしょうか？

ご入居予定の方々の中にも、ご不満があるようでしたので、
声を上げました。

立地場所がどうの、建物のグレードがどうの、高級だの、買い時だの、
はっきり申し上げて私には関係のないことですし、
そこまで立ち入って声高に人様の所有物を批判する権利は、
私にはありません。

ですが今回は、大げさに申し上げれば、我が家に対する暴力とも感じるほどの、
苦痛が飛び込んで参りましたので、声を上げた次第です。
苦痛を強要されたと感じたなら、私はそれを取り払うべく行動いたします。

文章にすれば大袈裟ですが、電飾に対する不快感はこれでも書き足りない位です。

何はともあれ、三宮には落着きが戻ってまいりました。

来春ご入居の皆様、三宮はお洒落でディープでハイソでチープで、
たいへん面白い所ですよ。楽しく暮らすには飽きない所です。
皆様方が快適にお過ごしされますよう、楽しみにしています。

楽しみと言えば、阪急オアシスが開店することが、待遠しくてなりません。

あら、またまた批判レスですか。個人的には一色ならキレイだとと思いますよ。　　
批判する人は、所詮日頃から批判しかしない人なんでしょうね(笑)つまらない人生だ

苦痛って。ただのネガでしょ？
これで苦痛だったら、他のパチンコ屋の方が苦痛でしょ？
もう日本は日本のものになります、あなた方が好き勝手にしてきた三ノ宮ではないのてます。

285さん。
言葉遣いに気を付けて下さい。
ここの入居者の品位が疑われてしまいます・・・。

成りすましのネガキャンですよ。

いつもこの流れとパターン…
ずっと同じ人が書き込んでるんでしょうね
文章の書き方も同じ
荒らしに対して煽ってその煽りを批判
これがセット
まあ違うIPを使ってると思うけど
誰が見ても違和感を感じるから
バレバレなんですけとね

ええ感じに仕上がって来ました。

281 283 です。

これにて最後の書き込みとさせて頂きます。

ネガティブキャンペーンと指摘され、少々気分を悪くしています。

六甲の山並みに調和された、青とも緑ともつかない洗練された外観を持ち、
まさに国際都市神戸を象徴するその姿は、凛として空へとそびえ立っています。
見事なほどその美しい佇まいは、日本が誇る有数の技術の結晶としてここ神戸に
君臨しているようでもあります。
住む人にもその素晴らしさは影響をあたえることでしょう。
入居が楽しみですね。

そう、私はご近所ながら、美しい54階建てマンションを楽しみにしていました。

実際そちらの駐車場に車を停め、コーヨーに買い物に行った時に見た雨の日の様子は、
圧巻でした。興奮して家族に伝えたほどです。
‘54階建て凄いよ！雨雲よりマンションの方が上にあって、雲をぬって
マンションがたってた！天空の城とはあのことやわ！’とね。
そしてこうも思いました。
網が緑だったんじゃないんや、壁面の色やったんや、綺麗。と

私たちご近所は、この街並みを共有してるんじゃないかな？

なのにあのネオンか？？
　
止めるべきだとアドバイス申し上げたまでです。

そしてマンション購入時に説明があると思いますが、
神戸市はこの区域の１階２階に居住することを禁止しています。
ですから、街のパチンコ屋のイルミネーションを自宅から目にすることはありません。
また話し合って済む問題を、いきなり裁判に持って行くというのも乱暴な話です。
近隣住民が声を上げるより、入居者や購入予定者が訴える方がよほど効果があるでしょう。
そして近隣住民が下品と訴える方が、よほどネガティブキャンペーンな気がしますが、いかがでしょうか。

マンションを否定している訳ではありません。あの電飾があまりにも下品だと言っているのです。
ですが１２月２６日よりパチンコ屋のごとき電飾は無くなったのですから、
問題は解決したと思います。

No.292さん。ネガキャンと言ったのはNo.285 by 入居予定さんの...文句あったら裁判でも起こせボケ！...です。

ホンマ勘違いしてはるけど、貴方の主観で裁判なんて出来る訳ないやん。

貴方の価値観が、裁判起こせる程正しいの？

貴方みたいな人いたら、どこも住めへんやん。

どんだけ綺麗ごと言うても、主観の問題やから。

＞そしてマンション購入時に説明があると思いますが、神戸市はこの区域の１階２階に居住することを禁止しています。

このマンションの敷地の東隣、南隣、西隣のどの区画でも、1階や2階に人が住んでいるような気がしますが、本当かな？

この地区は神戸市の景観条例に指定されていません。よって、292は嘘の情報ではないかな。
となると、この人の他の発言の信憑性も微妙になるか。

292はネガキャンしたいだけの人じゃないかな。
近所に住んでいるにもかかわらず、
>そちらの駐車場に車を停め、コーヨーに買い物に行った
と書いていて、なんか違和感ありますよね。

あれま！景観条例に指定されていないのですか？
そして一階二階は居住できるんですか。
これは失礼しました。
近辺の高層は全て駄目なもんで、
てっきりそちらもだと思いました。
シティータワー神戸三宮付近のアパートのことを、
言ってるのかな?
それなら何と無く一二階に住んでいそうな感じがありますね。

あの駐車場はどちらの駐車場なんですか？
工事現場に隣接して建ってるではありませんか？
三階四階は繋がっているし、、、

景観条例関係なく、ライトアップは主観の問題。

良いか、悪いか決められる訳ない。

仮に裁判起こして、どうやって立証義務証明すんの？

もう、ネガは飽きた。

２９８さん【あの駐車場】とCT神戸三宮の購入者に、何か関係でもあるのでしょうか？

あの下品きわまりないセンスのない電飾は？と購入もためらいます。入居後も続くのでしょうか？

購入できない連中には「下品きわまりないセンスのない電飾」に見えるらしい。
入居まで約三ヶ月！！！

>>客観性のある数値
景観条例地区に住んでおりますが、数値での説明責任などはありません。数値があるとしたら署名などでの人数でしょうね。逆に伺いたいのですが、あなたさまの立場とあの電飾を守りたがる理由をお聞かせください。

ライトアップについて最初に書かせていただいた２６８です。
私自身は、書き込みが増えると上位になるとかいうことはここで読んではじめて気づきましたし、ネガの意図も全くありません。
ただ、あのライトアップをもう少し抑えたものにしてほしいと思っていたところ、このサイトがあったので書いてみただけで、購入者の方に言いがかりのように聞こえたとしたら申し訳ないです。
ライトアップに反対の意見は、私も含め、会社に直接、連絡したらいいかもしれませんね。多くの声があれば考慮してもらえるかもしれません。
ただ、今後，神戸市のタワーマンションや、高層ビルが、何の規制もなくこのような形で思い思いにライトアップを増やして行くとしたら、これは憂慮するべきことだと思います。神戸の夜景は観光資源の一つでもあると思いますから、そこにある程度専門家なり市民の声が反映されるべきだと思うのですが、これは神戸市に働きかけるべきことなのでしょうかね、、。重ねて申しますが，このマンションに対するネガの書き込みを意図するものではありません。神戸が美しい町であり続けることはこのマンションに入居される方々にとっても資産であるわけですから。
むしろ、購入されて、あのライトアップを快く思わない方にも、会社側に声に出して言っていただきたいです。

確かに下から見るのと、山手から見るのでは、悪い意味で影響を感じます～
パチンコ屋では無いのですから...

むしろ無くてもよいのですけど、どうしても点灯しなければならないのであれば、
もう少し上品に単一の電球色の色使いとか、神戸の街に合う雰囲気を出してほしいですね。
京都なら条例で電飾そのものが駄目ですけど、神戸は聞いたことがないので、行政からではなくて、施工者と入居者で、今後どのようにするべきか検討してほしいですね。

阪急三宮駅を利用して気付きましたが、歩いていると電飾は見えないんですね。
入居が始まっても、住人が直接見ることはないです。

結局被害を被るのは、高層階に住んでいる周辺住民の私達だけということになります。

購入予定者の方も、アレを下から見ることはないでしょう。だって見えないもん。

リビングから見えるアレが、どれだけ酷い物かと幾らここで言っても、
不毛の争いになるだけという事も分かりました。

しかし販売元の方や、入居予定者の方によく考えて頂きたいのです。
これから実際に行動されると予測できることは、
1、管理組合が出来たなら管理組合に、電飾ピカピカぐるぐるの中止の要望を提出する。
2、神戸市に根気強く迷惑だと訴え続けていく

などがあります。

肯定的な意見もこちらの掲示板にはありますが、周辺住民は殆ど、なんやあれ！と逆上しています。
ただ同じマンション内でも直接見えない住居の方の反応は鈍く、いくら説明してもピンとこないようです。
そんな時は、〇〇に行って一回見て来てとお願いすると、ウギャギャギャとびっくりされます。
あそこまで酷いと思わなかったと。（だから説明してるやんか、酷いいうてるやんか、ふう。）

周辺住民が、明らかに不備のあることではなく、主観の問題で、
下品と訴えられているマンションなんて、どうなんでしょうか。
ほっといて、で済むようなことなのでしょうか。
自分で自分達の資産価値を下げることにならないのでしょうか。

お正月早々、電飾回りはじめました。レインボーカラーです。

消えたと思ったらぬか喜びです。
リビングから見える苦痛想像できますか？

大晦日〜新年と、お正月祝うかのようにライトアップされてましたね。
私はイベント時のライトアップはいいんじゃ？と思います。
山手からみてますけど、肯定派もいるということで、書き込みました。

自宅から直接目に入ることのないライトアップなど、ここに入居予定の方々にとっては関係のないことですから・・・。

ライトアップの事ばかりやたら書き込みありますが…そんなのどうでもいいですが…評判よくなければ、止めたら と思うけど

まだ、購入者でもない人間がネガ吐いてる。

今自分が住んでるとこ選んだの、自己責任ですよね。

それを、自分が不満だからといって関係ない掲示板に書き込みするなんて、下品な感性やわ。

少なくとも、私の周りは良いと言っています。

資産価値ウンヌンを、他人の主観で勝手に決められたくないですね。

文句ある人間が、役所なりに文句言えば？
馬鹿にされるだけやけど。
こんなことも、わからない非常識な人間と、同じ住民やなくて良かった。

この低レベルな周辺住民なんやろ。

普通にタワマン買えるレベルなら、別に違法行為でもない、主観の問題をこんな掲示板
に書き込んでも無駄な事わかるやろうに。


しかも、自分の主観で気に食わない事を自分が動いて働きかける訳でもなく、
将来の住人に押し付けようようとしてる。

上の人も書いてるけど、自分で役所にでも文句言うたら？

特に317が周辺住民が逆上って書いてるけど、具体的に何人ですか？
まさか、数百人レベルぐらいで文句言うてませんよね？（多分周り10人ぐらいやろうけど(笑)）

こんな景観問題覆そうと思ったら、最低１0万人は署名いるんちゃう？（それでも違法じゃないから無駄やと思うけど）

どうも、268さんはまともな意見やけど、317とか311って社会で働いた事のない暇な専業主婦ちゃうかな？

普通の社会人なら、こんなレベルの話粘着しないよ。

管理人も検討に関係ないスレは削除しろよ。

入居を楽しみにしているものです

私も電飾は嫌ではないのでお伝えしておきます。

あともう少しで入居がはじまりますので

上部のみではなく全体的に明るくなりますので

気にされている方もきっと気にならなくなりますから

大丈夫ですよ。

電飾なんか、どうでもいい と思いますけど…むっちゃいい とか もひとつ とか
そんなの…電飾で契約したのでは無いですから 購入した方は

ナイアガラの滝も電飾なのでは？？？？
コレが時代の流れです。
遠くから見ると綺麗！

しばらくネタ切れだったのにライトアップだけで、こんなに盛り上がるとは。
すみふのライトアップ作戦、大成功の様です。

ライトアップでほんと盛り上がってますね。賛否両論やと思うけど、住友はライトアップ含め許可を受けて建設してるから、どうこういっても変わらへんし、買う人もわかったうえで買うんやから・・・もっと派手な下品な照明いっぱいあるんやし、時代の流れやからな～ここにクレーム書き込んでもなんも変わらんで。神戸市にでも言うたら・・・

ライトアップ、あのまま実行するのが決定。住民は関与できないみたいですね。

ライトアップで色々メッセージを発信するそうですね。ホームｐで募集してますね。周りの人達に注目される建物になりますね。

スミフは、「あのパチンコ屋みたいなライトアップのタワーマンション」っていうイメージ、できてもいいのかなあ、、、。

パチンコ屋と思う人は少数でしょうから

購入できない人は、下から見上げるのみ。
住民は、彼らを上から見下ろす！！！！

ここの住民はまさにお山の大将！（笑）

来月には、「入居事前手続き会」ですネ！
そろそろ、引越しの準備として、整理整頓を開始。
大型ゴミの廃棄が面倒だな。

ライトアップのことが話題になっていますが，神戸市では「都市計画総局まちのデザイン室」というところが管轄らしいです。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/construction/1600/1623/in...
意見のある方はこちらに問い合わせてみてはどうでしょうか。

バレンタインも来ますが、もしライトアップがあるとしても、せいぜいピンクと白，そのグラデーションくらいでとどめておいてほしいものです。私もこのマンションより北のマンションを最近購入して、見下ろす形で暮していますので、気になってしまいます。やっかみとかそういうネガティブな意味で書き込んでいるのではありません。地域全体をきれいに盛り上げたい、それだけです。

人間が大きいとか小さいの話か？

境界線問題は解決して、めでたしめでたし。

大きい建物に住めは人間も大きくなるのではないでしょうか

高輝度の照明規制

代々、山側のこの土地に住んでおります。344さんと同じく僻み？などではありません。
高層が増え、海や行き交う船が見えなくなりましたが、都市の発展としては仕方の無い事と思っておりました。
しかしながら、あの電飾はリビングの窓からソファーでくつろいでいても、厭でも目にはいる位置です。
ここ数日は点灯してないので、ほっ、としていますが。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201301/0005648213.shtml
六甲山への眺望に配慮する、点滅式、高輝度照明、として適用されると良いのですが。

電飾全てに問題があるのではなく、有能な照明デザイナーに美観を考慮した上でプロブラムしていただき、デザイン都市神戸にふさわしいライトアップであれば、こちらとしては歓迎です。

デザイン都心神戸にふさわしいライトアップって例えばどんなの？

＞350

是非具体的に聞きたいですね。

また、仮に有能なデザイナーが照明を選び、それが人によっては見苦しいと言う意見はあると思うがどうなるの？

あなたの意見の反対側に、同じ以上の反対意見がある事を想像してください。

おのずと、あなたの意見はおかしいと気付くから。

ていうか、http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201301/0005648213.shtml　←このマンションは範囲外じゃん。

適応外の事言われても、ただのあなたのエゴですね。

この手の人は、有能デザイナーが照明をプログラムしても自分が気に入らなければ文句言うタイプやな。

自分のリビングからの景色が気に要らんからって、センスの押し付けをワザワザこの掲示板に書き込む意味がわからん。

常識ある大人ならこんな所に書かないし、しかも契約者でもない。

クレームじゃないと言いつつ、自分の論理矛盾した押し付けをする図々しさは凄いな。

公式サイトのスタッフブログってここまで出来てきてるのにあんまり更新ないですね。もっとこまめに更新してほしいもんです。内部とか・周りの進行状況とか・・・

売れ行き好調だし、ブログなんかどうでも良くなったって事じゃないの。

さあ、来月は「入居前事前手続き会」だ。
引越しまで、二ヶ月チョイ。
Jcom → eo光テレビへ切替だな。

関西のシティタワー系列は苦戦してるイメージだけど、ここは好調なんですか・・・。
凄いなぁ。

賃貸で30件程出てますね
総じて強気です

普通に考えて、ジャンジャカタワマンが建設されてる大阪と違い、今のところ三宮駅周辺は予定ないですからね。土地もないし。そりゃ普通に売れるとは思いますよ。賃貸にしても、たとえばP＆Gがそごう近くに移ってくるし、年収高そうな人がいればいずれ借りてくれると思う。
専門家ではないけれど、ここはハズレではないと思いますよ

金持ちの基準は駅近ではないよ

まぁ640世帯ですからね。

そこらのタワマン3棟分ですから、売れてると言っても時間はかかるでしょう。

営業担当は、商業地側低層階は竣工後、現地を見て貰ってから販売するって言うてたしね。

そこらの250世帯位ならとっくに完売できてますよ。

「入居前事前手続き会」に行ってきました。
あれやこれやと２時間もかかりましたが、
うちはまだローン関係が無かっただけ早かったです。
引越しの日程調整があるのは予想ついていましたけど、
鍵の引渡し日にさえも希望の抽選がありました。
次は「内覧会」ですが、重大な確認事項があるのが判りました。
高層階の部屋では携帯電話が繋がりにくいかもしれない。

364様、もう始まっているんですね。私は来週です。内覧会ともども住不の日時指定で自由が利きませんね。
鍵の引き渡しも、抽選とは意外でした。皆さん一日でも早い日を希望するからでしょうね。
電波に関しては、古い記事ですが

以前に、筆者が都内のタワーマンションを購入する顧客の契約立ち会いをした時、重要事項説明書に「携帯電話がつながりにくいことがありますが、この点はご了承ください」といった記載があった。わざわざ、重要事項として説明しているのだ。分譲業者にとってはクレームになることを事前に察知しての予防線なのだが、購入者側から見た場合、携帯電話の利用が多く、良好な通話環境を望む人は、こうしたタワーマンションでの携帯電話事情を理解し、対策状況をきちんと確認した上で売買契約するようにしよう。

ということです。
ちなみに一昨年、ＭＲで質問したら、完成後に実際に使わないと解りません。特に対策は考えていないとのことでした。

「高層階の部屋では携帯電話が繋がりにくいかもしれない」件の
理由として考えられる要素は、単純に携帯電話の電波が弱いかも？ですか？？？
それとも、T-3級窓ガラスの影響かな？？？
山側と海側でも多少、受信状況が変わるかも？？？？

どこのタワマンも、携帯の電波の件は気になさってますよね。

高さと方角、キャリアで随分差が出るみたいです。

でも、何処のキャリアもブースターを販売しているらしく、問題は解決しますけどね。

あの電飾はひどかったね。
組合？の総会が開かれたら、あれは止めるように言いたい。

第一、この節電の時代に電気の無駄だし。

市内の他のタワーマンションの電波状況ってどうなんだろう？

またもやあのひどい電飾が今日からはじまりました、、。

あれだけ部屋あるなら部屋を利用した電飾にすれば自然で誰からの文句もないのでは？
入居者が嫌がるかな？

いよいよ低層階の販売が始まるようですね！

ついにこの価格！って広告来たけど、少し値段下げてきてるのかな。
もともと低層階だから安いってのもあるだろうけど、売れ行きもそこまでみたいだし当初予定より下げたって感じかな。
シティタワーは軒並み苦戦してるよね。

こんなに嫌われてるならどうにかした方がいいと思う

567 名前： 近畿人 投稿日： 2013/02/06(水) 00:01:02 ID:SXK6CKQQ [ zaq3d2e52cf.zaq.ne.jp ]
あの下品な電飾なんとかしょう！電飾はイカリのマークと神戸のマークで、充分。あの下品な電飾、ビーナスブリッジから見たらどうなんだろう。神戸の夜景が変わってしまう。

568 名前： 近畿人 投稿日： 2013/02/06(水) 00:03:46 ID:KhOQMu0g [ p6079-ipbfp403kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>>557>>567
それ見たことないんだけど、あんまりひどいようなら管理会社か市役所に文句入れてみたら？
正当な苦情だとは思うよ。