バンベール植田ヒルズ【旧称：(仮称)バンベール植田】

結局買う気がないか、買えない人はココで揚げ足とってつぶやいてるだけ？
規約で言う荒らしには削除申請かスルーだな。。
（買える人はＭＲに行って直接聞きますから何も待ってない）

どうもココの物件が好評で販売苦戦の競合デベか、不人気物件を契約して
しまった残念な人なのか？

なんかココが売れて欲しくないオーラをヒシヒシと感じる。

　思うに、
　販売者と購入・検討者の利害が反する前提に立てば、販売者にとっては、このようなサイトは、うざいだけで余りメリットはありません。

　せいぜい、>244　のようにネガティブキャンペーンを書き込むか、>231 のように、都合のいいとこだけを宣伝するくらいしか、役に立ちません。

　逆にいえば、検討者のためのサイトなので、このサイトでの情報交換を嫌い(否定し)、個別折衝に誘導するのは、販売者側の営業と考えて間違いありません。
　念のためまで。


　

そうそう、最近このサイトに書き込んでいるのは、すべて営業さんかも知れません。そう言う、私も、・・・。

　仙台での前科を真摯に反省し、他社にも増して情報公開を一層推進することで、会社業績に積極的に貢献しようと真剣に考えているが、社内では相手にされないので、検討者の振りをして、孤立奮闘している販売会社の社員かもね。

自己責任にて。

　相変わらず、中身のない無意味なやり取りが続いておりますが。。。　やっと週末ですね。

　私が待っているのは、もちろん、物件ブログの更新(業者からの前向きな情報開示)です。多くの検討中の方と一緒です。

261さん
　少し誤解があるようですので、補足まで。

　確かに、ここは検討板ですが、購入後でも知っておいたほうが良いこともあると思い、僭越ながら購入者の方にもお役に立てればと、考えております。
　例えるならば、一流メーカーの電化製品をブランドを信じて購入したが、大事なスペックを聞き忘れたので、念のため、購入後に一応確認・記録しておくようなものかと。将来、運悪く機器が故障した際に、メーカーのせいなのかを判断する一助になります。聞ける時に聞いとかないと、・・・。

　もちろん、それは大きなお節介で、購入後は、もうマンションの構造等には興味がない方もおられるとは思いますが、(そういう方は、そもそもこんなサイトはご覧にならないとは考えますが)、申し訳ありませんが、本来の住民板の方を利用していただけると幸いです。


　情報開示は、とても大事なことだと考えます。
個人の場合でも、黙っているのと嘘をつくのでは精神的にかなり違いますが、企業の場合は、後者は犯罪行為になりますので、発表する場合は、本当のことを言うしかありません。また、開示により、様々な知識・経験を持った方々のご意見を参考にさせていただくこともできます。(それを本当に参考にするかは自己判断ですが。)

　もっと言えば、本当に購入者のことを考えてくれる会社は、そういう所にお金を掛ける代わりに、積極的にアピールするのではないでしようか。東京とかでは、当たり前のようですが、地元企業にも頑張ってもらって、Win-Winの関係が築けるのがよいかと。


　私は、個人的に大変関心があり、いい物件だと予想しているので、しばらくは信じて待ちます。矢作さんは、なぜか物件によって、ホームページのコンテンツ制作に掛けるお金が相当違うようですが、テレビコマーシャルを流せるくらい、販促費が潤沢にある物件ですので、ブログくらい更新するのは、やる気さえあれば、容易なことです。ただし、私にも検討スケジュールがありますので、いつまでも待つわ、にはなりません。

あみんさんはモデルルームに行かれても納得できる回答が得られなかったからこの掲示板を利用して矢作に対して抗議しているのですか？

検討者は良い点はもちろん、悪い点も考慮して購入したほうがより納得できると思います。
自分にとって都合のよいレスはOK、自分にとって都合の悪いレスはNO
こういう流れにしたいなら自分のHPやブログでやったほうがいいでしょう。

あみんさんは大和の営業さんではなく、
プレサンスの営業さんはのようです。
自社物件スレが荒れ気味なので矛先を変えるため
自作自演の投稿をしているようです。

　それにしても、この営業、反論できないので、論点ずらしにやっきだな。

　冷静に考えれば、論点をずらす必要がある人間は限られるのは、だれでも分かるね。検討中の客は、その必要はない。

　余程、反響があるのか、本当にまずいのか。

　>265

追記です。

　思うに、

　どこの世界も同じですが、都合が悪いレスを、他社営業のせいにするのは、常套手段です。(しかし、遠くの荒れている物件をよく探してきたものです。)
　一方、このサイトから個人ブログに誘導するのは、少し珍しい作戦です。


　発言内容や言葉遣いからは、営業の裏の顔、いわゆるお里がしれます。モデルルームに行った際、「あの書き込みをしたのはこの人かな」、と頭の片隅で考えるのも一興です。


　念のため。

バンベール ルフォン 辰巳」では地表から約68.0ｍの深さの強固な支持層（N値50以上）にHybridニーディング工法によって既成杭59本を打ち込み、杭周面の摩擦抵抗力と先端の支持力によって建物の安定性を高めています。


バンベール 植田ヒルズ」では地表から約nn.nｍの深さの強固な支持層（N値50以上）にHybridニーディング工法によって既成杭mm本を打ち込み、杭周面の摩擦抵抗力と先端の支持力によって建物の安定性を高めています。

ちなみに、既成杭の他に、現場打ち杭もあります。各々、メリット・デメリットがあります。取り急ぎまで。

　東京本社のうちが言うのも何だが、矢作さんは、

『名古屋の田舎者は、偉そうにマンションの細かな仕様なんか気にせずに、矢作ブランドを信用して、ブラックボックスのマンションを買っておけば、間違いないんだ』
って感じですかね。松坂屋など地元ブランドの信頼特性が強い地域なので、販売戦略を変えているのでしょう。

　うちの本音も


　　マンション仕様に関する購入者の関心が高い。　　→　詳細な仕様を公開せざるを得ない。　→　購入者のニーズが高い仕様を実際に組み込まざるを得ない。　→　価格競争の中、利益率が下がる。


なので正直同じだけど、それでは、生存競争が激しい業界なので、客に選ばれず、淘汰されてしまう。

　

メリットに関してはここでも営業さんがものすごく詳しく長文で説明してくれるからよく理解できたし有難い
デメリットに関しては話が出ると潰しにかかる人がいるから中々伝わってこない

　名古屋地区のマンション建設の一定割合を矢作建設が担っている現状を踏まえれば、矢作にとって、大手デベの多くは上得意様(ただ大和は同業なので、例外で、バッシング可の模様)。マンション販売はあくまで副業。

　その力関係を考慮すれば、いわゆる大人の事情が働くものと考えられるが、それはあくまで売り手側の事情。買い手が犠牲になることはない。デメリットの少ないマンションを作るのが、本質的な解決策。
　一方、百点満点の物件はありえないので、購入者側も出来るだけ詳細な情報を集めて、優先度から判断するしかない。

　ただ公表できないほどのデメリットがある物件は問題外。

　デベがデメリットを巧妙に公表しない(分かりやすく同じデベでの)具体例？

＜例1＞
確かな基礎計画を実施した合計32本の場所打ち鋼管コンクリート拡底杭

たとえどんなに堅固な建物であっても、確かな強さを備えた地盤、そして建物と地盤をしっかりと一体化させる基礎がなければ、その強さを発揮することはできません。そこで「プレミス◯庄内通」では、地盤の許容支持力を正確に割り出すために、周辺状況を含めた敷地調査と、標準貫入試験などの地盤調査を実施。支持層となる強固な地盤を割り出した上で、地盤に応じた適切な基礎設計を行います。

　　　⇒　杭本数は、図で記載されているが、長さの記載がない(きっと、かなりの長さなのでしょう)



＜例2＞ プレミス◯御器所

コンクリート基礎杭
約24ｍの地下層に、杭径約1.2～1.7ｍの場所打ちコンクリート杭を打ち込み、堅牢な構造を実現

　　　⇒　逆に杭本数の記載がない。



＜例3＞ くだんの、プレミス◯植田　

　⇒　　まだ未発表。期待度大。



(これやって比較すると、バンベール　ルフォン　辰巳の公開レベルは、かなり優秀かな)



　素人には、物件比較での見極めがお勧めです。

杭の本数なんて関係ないんじゃないでしょうか？
建物形状によって本数は決まります。
柱（基礎）が多ければ増える。普通の現場打杭なら各基礎に１つです。
（同じ戸数でも各階の戸数が多ければ杭も多くなるし、塔状なら少なくなります。）


最近はさも長く・多く打ってあれば構造上優れている、って誇らしげに謳ってる様に見受けられますが
しょせんは地盤が悪いから杭を打つ訳であってその分のコストは間違いなく上がっています。
鋼管巻にしたって全体に巻いてなければ杭折れは絶対に無い訳では無いと思います。
スーパーニーディングとかそれっぽい名前も認定工法ってだけの事でコストが安いから使っています。
拡底も計算上必要だから採用しています。

私は「Ｎ値がいくつで厚さが何ｍを支持層として考えているのか？」
その程度しか見ません。
法・確認申請上ＯＫとなるため以上の事は普通は行ってないから。

あとはちゃんと設計図通り施工してあるかどうかです。
設計・計算上は良くても施工がその通りでなけりゃ。
各杭で支持層がちゃんと出たのか？施工誤差は？ずれた場合の対応は？

　やっと中身があるやり取りになってきましたね。営業認定レスとは雲泥の差ですよ。引き続き宜しくお願い致します。

　ようは、
　余りに長い杭は、途中で折れる可能性を想定させてしまうから、明記は避けたい。
　規模が小さな物件は、自然と杭の本数が少なくなるので、アピール度が小さい。

　　　　というような、配慮が働いているということですね。

　あと、確かに施工管理の問題も重要ですが、議論が発散するので、別の機会でお願いします。

　で、この物件のN値は？　　支持層と考えている厚さは、何mなのでしょうか？

他社の営業の仕業と言ってた人がよく言うよｗ

　ちゃんと回答してもらえると思うので、過去は許してあげてください。

規模が小さいと杭が少ない・・・ではありません。
配置というか平面プランで決まります。
低層でも１フロア当たりの住戸が多い（柱が多い）とおのずと基礎が増えて杭も増えます。
極端な例では
１フロア２戸の１５階で３０戸の場合、６本＋アルファ
１フロア１０戸の３階なら２２本プラスアルファ
杭径はもちろん変わりますが支持層があるのなら長さは多分同じ。

杭が長いと折れる可能性・・・も少し違います。
建物を支持出来ると思われる層が深い（地盤が悪い）からただ単に長くなるだけです。
普通はある程度の支持層があれば、あえてそこを突き抜けてさらに深い支持層まで打ちません。
そしてその支持層がどの程度の厚さ・耐力か？は設計者の判断によります。
あるデベ・設計ではＮＧでも別のデベ・設計では良しとする事はよくあります。

本数が多い・長ければ良いなんて事は全くありません。