クロスエアタワーってどうですか？Part10

３分と５分、グレード高いと低い
言うまでもなく５分のグレード高いの物件を選ぶのがアタリマイ

渋谷駅すぐの桜丘あたりにタワマンが再開発で出来るとかいう
情報を小耳に挟んでしまったので検討やめました…

ただ、桜丘のタワマンがラトゥール青葉台みたいに全て賃貸だったら泣ける（涙）

>201
選ぶなら普通はグレード高くて駅近の方の物件じゃないですか？
クロスはそんなグレード高くないですし

211
クロスは大橋周辺では一番グレード高い物件ではないでしょうか
もちろん他の地区ならもっと高い物件があるだろうけど

池尻大橋というくくりではマスタービュー＞
プラウド＞クラッシィ＞プリズム＞クロス＞
ソプラ。ソプラタワーもできた時は綺麗だったが
かなり黒ずんできて無惨。クロスの色合いは汚れて
きた時に渋い感じになってくるのに期待しましょう。

話題性、規模など考えればクロスは一番だと思います

転勤族で賃貸するなら、グレードよりも利便性。
国内外転勤したら家具なんていちいち運べないし。

>212
次期に購入検討中さんから契約済みさんになりますね。
気に入ったら早めに決めてしまった方がいいですよ。

クロスの希少性は日本一でしょう。

確かにこんな希少な立地のマンション
全国探してもここだけです(笑)
その勇気には賞賛できます。

妥協しないで１００％気に入ったマンションって思える事は大切だよね。

クロスよりプリズムの方が仕様が高いってどんな感性してるのでしょうね？
１００人中９９人はクロスの方が上というでしょう。

どんな１００人か。にもよるでしょう。

業者間でバブリーな話題が盛り上がってますね。

購入検討者がスレからいなくなっちゃったね。

普通の人１００人だよ。

プリズムはペントハウスの９０平米が、１億５０００万で業者が買って３年間だれも居住せず。先日８０００万円割れで売りに出されてて消えたから、売れたのかもね。クロスの新築９５平米の南東向きの１億円の方が遥かに良い物件だね。

プリズムの９０平米の間取りは良くないよ
リビングは三角形になっている為、圧迫感あり
８０００万の価値しかないと思う、しかも西向きだし

それ言い出すと、クロスの元の土地自体がどこのデベも入札しなかった二束三文の価値しかないってことにもなるよ
資産価値は土地＋建物だけど、土地の価値が無いとなると１億であれだと割高ってことになる

>224
セレブにアンケートしないと意味ないじゃん。
どっちもセレブ仕様なんだから、普通の人は良さが分からないよ。

プリズムも見たくなるから不思議ですね。

クロスもプリズムも高級仕様なんですか？

クロスのプレミアムはセレブ向けかもしれませんが、その次のクラスは中の上ぐらいの仕様だと思います。
仕様より、生活利便性、日当りを考えて、坪３５０万は安いので買いましたけどね。

株が上がってくればまた売れ始めるよ。
それまでの辛抱。

坪単価が適正だったり、そんなにいい物件だったらもっと売れててもいいと思うけどな。
やっぱり色々と問題点があるから住む人を選ぶ物件だと思うよ。

全ては227さんの御指摘に集約される。
購入した人は知っていて購入してるのだろうか。
地代を考えたらかなりの割高となるし
今の現状を大手は想定してたのだろう。
ライズといい東急のチャレンジ精神には感心するが、
是非とも渋谷の再開発は成功して欲しいところです。

パート1にも書いてあるし、
日経一面にも出てたから入札額くらい知ってるよ。
パート9でもソース出てたじゃん。

>>232
ジャンクションへも９階から直接歩いて行けますし、こんな素晴らしい物件は他にないですね。

>>237 当然理解した上で購入してます。わざわざ心配してくれてありがとう。大きなお世話です。

>237
富裕層がコスパ無視して買い続けると考えるのは超甘いよね。

この価格は一般人でも買える。
富裕層って、、、

富裕層ターゲット物件はモリモト駒場が出してくるのかな？

東急コミュニティさんはしっかりやるから安心してください
私もマンション投資家なので、コミュニティ管理物件はいつも綺麗で大満足です

タワーマンションが好きで
いろいろ探しましたが、やはりクロスは一番カッコイイと思います

えっ、東急コミュニティってあまりいい評判ききませんけど
高いし

クロスは下以外は白っぽいので排ガスで汚れていきそうなのが心配です

クロスはジャンクションとマッチしていてカッコイイと思います。
さすが東京都が絡んだ大規模再開発って感じがして良いです。

249、マジか？ジャンクション好きなのか？

249ではないが
ジャンクション周辺は意外に静かで車の音が全くしない
そして空気も悪くない、汚れてないし
いい環境とも言えるぐらい最高な場所だ

みんなクリーンディーゼル車にすればいいのにね。

とても人間が快適に生活できる空気ではないと
現地いくと感じますが池尻自体は悪くない。

>>254
現地で感じるんですか？
スーパーマンですね、何か持っていますね
私は全然感じませんが、気のせいですかね

感じない人が買う訳だから個人の自由。
永住、子供ありの人以外はそれ程気にしなくても。。

洗濯物干したりする時に実感するんだろうけど
タワマン幹線道路沿い住む人は最初から部屋
干しだから関係ないか。

タワーマンションって窓はあまり開けないですよね。

風が吹き込んでくるから窓は開けないし洗濯物は外に干しませんね。

>263
１４戸と今までの先着住戸が契約決まるって事？

>265
この物件に追い風なのは何故かが分からないのですが？

>266
★の人は前も３期２次の販売戸数が決まる前に要望書多数で３０戸近く出る様なことを言って煽っていたけど、実際はトータル14戸販売になった過去があるのであまり信憑性がない情報だと思います。

そして私もなぜこの物件に追い風なのか分かりません。

表に出してる先着住戸は8戸だけだけど、売れ残りが膨大な数あってその中からの契約、それプラス、14戸のうちの数戸の契約があるのだろうと推測しますが。
そうでないと25戸の根拠がないですね。

となると、もはや実際のところ300戸売れてるのかどうかも分からないし、物件概要の販売情報の意味が全くないね

ビギナーでも未販売の物件が契約出来るとは思わない。
２５戸の契約は自慢してもいいんじゃない？

>269
モデルルームに行って営業に確認したら、購入希望者には本当の事教えてくれるかな？

>271
それこそ根拠がない
売れてない雰囲気を出したくない人がいい加減に投稿する可能性はある

あと、４月になっても分からないでしょ
公式HPに何戸売れましたって書いてある訳じゃないし
ここで、誰かが何戸売れた★って書いても、どう信じればいいのか分からない

>273
要望書数の時も来週になれば分かるって書いてた人がいたけど、掲示板では契約があったのかどうかは分からなかったね。
モデルルームに行かない人は分からないだけって言いたいのかな？

分譲分491戸の75%は368戸だが１期から３期までの売出を合計してもこんな数字にはならない。
総戸数698戸の75%から地権者分198戸をひくと319戸。こちらは売出戸数に近いが先着順が完売していないと無理な数字。

どちらにしろ信憑性は薄い。

分譲済み、は、契約済み、とは意味が違うって事かな？

4月って来年の4月ってこと？

来年の４月なら信憑性あるね。
最近の販売ペース5戸/月が持続すれば来年４月までなら60戸は売れる計算。
現在が300戸強とみれば360戸強で大体75%だね。

正確は２０１２年４月になれば
総戸数６８９戸中約７５％契約済み（非分譲分含み）となる見通し

地権者分も入れてか・・なぞなぞみたいで面白いオチだね。

非分譲189戸を分譲済みに数えるのはちょっとおかしいね。
一般的にはこの中の１割程度は今後売りに出ると見るべきだし。

まあそれは置いとくとして３月中に売れ残り先着順の販売目処が立ったってことかな。良かったね。

で残り170戸＋αですか。

竣工まで一年近くあれば
そんなもんだろ。

入居まで約一年
残総戸数の２５％、順調ですね

クロスエア目黒の売れ行きは特別に悪い事が一切ありません

★の人が言っているのは営業の甘言を真に受ければ…　という前提でしょ。
実際に公式HPで先着順が減らない限り信じるに値しない。

あと売出数／販売戸数だと（先着順が完売していても）65%程度
竣工まであと10ヶ月

順調ですか

営業が言うほど売れてないでしょ、ココは。

この物件は都内で一番売れています。同じ区内で販売している同業者が下を巻いていました。田都は強いですねって！

同感ですね
ここは確かにいい物件です
来年以降話題なるでしょう

>290
「都内で一番売れている」という具体的なデータって出てきます？
何をどう比較して一番なんですかね？

都内で２番目に売れている物件と３番目に売れている物件はどこですか？

地権者非分譲戸数を売れたうちにいれちゃダメだよ

周辺物件でクロス検討しているというと揃って
アソコですかって少し馬鹿にされた感じがします。

アソコは苦戦中だしとの意見が多いですが実は意識
される存在なのかも知れません。

290ではないですが
逆に292さんへ
クロスより売れている他社物件の詳細データありますか？

売れてるって定義次第だろ
単純に戸数比べなら総戸数が多くて販売期間が長けりゃどこも売れてることになる
売れた比率/販売期間が高ければ、人気があって売れてる指標になるんじゃない？

ここだと1年かけて65%でしょ
世の中にはクロスみたいに大々的に広告をうたなくても瞬間蒸発する物件があるから、クロスで売れてるというのは無理がある

↑
販売スタートは２０１１年６月から、まだ９ケ月しか経っているけど

本当は春先から売るつもりだったけど、要望が集まらなくて販売開始を延期して、3月、5月と予定価格を値下げした経緯がある
実際の集客開始から考えると1年はたってる

今８チャンネルで中目黒美味しいお店を紹介しています
後ろにクロスエアタワーを正々堂々と綺麗に映っていますね　

299
それは違うよ
3.11でここを限らず、どこも販売延期となっていた
いいかげんなネガ発言を辞めてもらえないか

不動産株が軒並み高、世界的金融緩和期待で買い流入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120327-00000044-scn-biz

震災の影響が関係なしかはわかりませんが
人気がなく価格改定が何度か行われたのは
事実です。(記憶では二回は確かに)
販売延期が不人気か震災のせいかは不明です。
現状人気がないのは明白なので再度の価格改定
がを待っている人もいるのかも知れない。

３期２次が最近の販売状況をよく現しています。
２ヵ月間要望書ためて14戸売出で完売せず。
このペースだと完売まで３年かかるね。

都内一番の売れ行きです（笑）

クロス買いたくて買えない人って沢山いるはず
万が一残りの１割で値下げなら、一気に完売になる

確かに地代がただ同然だった経緯、そしてこの環境だと
坪300万以下になると予想した人数はかなりいたはず。
低年収で目黒区新築だったらオープンレジテンスシリーズ
かここしかなかっただろうから。後1.5割引いたら私も完売
近くなると予想する。世の中医者などの高年収者は少数派です。

ここの土地がリーマンショック前に
妥当な価格で落札されたら、
プリズム並みの価格で販売されてたはず。
東京都が赤字分を補填してくれているので、
坪300程度で買えるのはある意味ラッキーだと思うけど。
プリズムは数社が入札したことを考えれば
クロスの土地に入札したのが東急だけだったのは時期の問題と考えるのが普通では？

>301
いい加減じゃないよ。事実に基づいている。

じゃあここのモデルルームはいつからできているか知ってる？震災よりかなり前だよ。そろそろ築１年半近いんじゃない？
普通はモデルルーム作ったら、そう間をおかずに売り出しに入るけど、ここはそれができなかったってこと
震災だけの影響じゃない

そして二度値下げして、待って待ってようやく始まった１期が３割しか売れなかったのも忘れがたい事実（通常６割くらいはどこの物件も売っている。震災後の他物件しかり）

そして、304さんの指摘する現在がある

>305
一割下げてようやく少し強気な値段設定ってくらい
一割程度でここが一気に完売はありえない
まぁそのうちプリズムみたいに新古品が大幅下げで出てくるよ

>クロス買いたくて買えない人って沢山いるはず
思い込みじゃないですか。
あと１割下げれば他の物件と比較対象にする人は増えるでしょうが。
比較上ここのデメリット幹線道路交差点、騒音・排ガスといった点を許容できるかどうかだが、幼少の頃から幹線道路沿いで育った人でないときついんじゃないの？
そんな人検討者がどれくらいいるのか…

↑
憶測に過ぎない、根拠がない
ここは目黒クロス、渋谷と中目黒を生活圏なので、簡単に値下げしないよ

>310
需要を食いつぶした場合、
従来の価格帯を簡単には下げない
そうすると売れない、
売れないと困るので値下げする。
この繰り返しで、だましだまし適正価格まで下がります。
少なくとも10年は必要でしょうね。

あと5年くらいじゃない？
ジャンクション兄弟のゴクレ浜松町は何年売ってるんでしたっけ？

個別物件の話しじゃなくて、
エリア全体の下落トレンドの話だよ。

購買意欲に関係無く興味持ってる人は多いよね。アクセス数も５位キープだし。

>315
どこにでもいるよね。高い高いって連発する人。だったら買わなきゃいいだけって思うよ。

クロスエアタワー関連ニュース
田園都市線は地下トンネル内に通信アンテナを設置する事を決めました
田園都市線を乗る人にとっては大変助かると思います

そして４月２６日オープン予定の渋谷ヒカリエは年間の来場者数は1400万人と予想し
これからの渋谷はますます賑やかになって行くと思われます

クロスエアタワーの住民にとっては来年以降
楽しい毎日が待っていますね

>324
田都の車内で通信利用者が益々増えるってことね。
今でも優先席で使ってる若者、を見掛けることがあるけど。

322
4月なってから、ＭＲに最新販売状況一覧をもらって、家に持って帰ってじっくり数えたらどうだ

池尻大橋から渋谷まで通信する必要はないよ。
優先席で携帯してるのも年配者も多いよ。
マナーモードを知らないのかピコピコうるさいよね。

今年の話題性はスカイツリーなのかな？
東京ソラマチと渋谷ヒカリエって、東京ソラマチの方が宣伝多いよね。
ヒカリエも頑張って。

てか、だいぶ前から二子玉川～渋谷間は電波入るけど。

田園都市線の通信状況が良くなるって事かな？
タワマンの高層階は圏外になる事があると聞いたけど、一昔前の話？

テレビの報道だと
地下トンネル内の電波はいままで圏外になりましたが
これから通じるように全面改良すると発表しました

契約者住民スレを見たら
最新の写真何枚か載っていますね
カッコイイ！！！

なんか圧迫感がありますね

333
圧迫感ですか
私はかなり目立っている巨大タワマンだと認識していますが

今どき40階建てくらいだとあまり目立ちませんね。

渋谷から、高速の障害であまり見えないけど
中目黒から見れば非常にかっこ良く感じますよ

プレミアムまた一つ契約完了しました
★残５つ★、毎回一つずつ確実に売れていますね

プレミアムまだ残ってたんだ
普通はプレミアムなんて真っ先に売れてなくなっちゃうのにね

順調に★２０数戸★の契約が進み
本日の最新情報によれば、残り★１７０戸★ちょうどになります
総戸数６８９戸なので
残り★２４．６％★後約一年で完売できるか注目です

ちなみに毎月の売り出し戸数と実際の販売実績は全然違う事が判明しました
５月に５戸と書いていますが、実際は１５－２０戸になる見通しです

ネガさん達はそろそろ撤退したらどうですかねね、ここは意外に完売早いかもよ

>売り出し戸数と実際の販売実績は全然違う

意味がよく分からないんだけど
つまり、売り出しを公表しないで売った分があるの？

★さんに判明したと言われても、もはや手放しでそれを信じられない
オフィシャルに公開されたソースがない

あと、２０数戸の契約が終わって残１７０戸って言うが、以前に残１７０戸って既に言っていたのに何故？
売れた戸数の使い回しで、売れてる印象の捏造ですか？

341さん
その通りでございます
342さん
先日書いた170戸の数字は既に今回の契約数を除いてたので、別に可笑しくもなにもない
ネガさん達はこの２０数戸の契約に信用されなかったので、無視しました

>343
３期○次の販売があったのでしょうか？
判明した事はどこで分かるのですか？

完売するまで総売り出数を分からないようにする方法もあるって事だよね？
株価が上がると売れる理由も分からないし。。
難しい。

344
先着順の販売は予想外に順調である事を判明しました

先着順は住戸は○期○次の売れ残りですよね。
ここにきて突然売れたのは先着順に限りこっそり値下げですかね？

★さんではなく、公式HP公表ペースではあと3年くらいかかるよ
来年の今頃は100戸くらい残ってるんじゃない？

絶対なんてことはないから、売れたとすると値下げが最もありえる
大々的にやってないとすると、既契約者の手前、営業はその事を否定するでしょう

順調にいってあと2ー3年ですね☆

欲しいけど、ここの土地って再開発で安く仕入れたんですよね。

値引きしなくても、もう儲けてそう

株の勢いが悪くなってきましたね
ここの売れ行きも悪くなりますか？＞株価不動産売れ行き論者の方？

昨日ＳＵＵＭＯ最新住宅情報誌で首都圏の新築物件６４件紹介したが
なんと一番に紹介されたのはクロスエアタワーでしたよ
凄くないですか？

商業誌だからお金払えば前に載るでしょ

凄くないですよ（笑）広告料払えば載ります。

逆にプラウト駒場は２２番目の紹介でしたよ

プラウドはここと違ってもうほとんど売れちゃったから、前の方じゃなくてもいいって判断なんでしょうね。
で、それがどうしたの？

クロス残２４．６％
後一年なんとかなる、完売見えてきそう

えっ 、そんなに売れてるんだ？びっくりだなあ

いままでネガ業者の叩くで多少影響されたかも

クロス残は170/491=34.6%でしょ
売れた戸数に非分譲の198戸も入れたら、売れ行きの反映にならないじゃない

現状は２−３月の２ヶ月で14戸売り出しなので14/491=2.8%
つまり１ヶ月で1.4%ペース

通常ペースは段々落ちていくが、仮にペースを保てたとして、
34.6/1.4=24.7ヶ月
つまり、今の販売ペースがおちないとしても完売まであと２年はかかる。
実際はもっとかかることが予想される。

さらに売るスピードが落ちる要素として、一般的に１０％程度出てくる非分譲の地権者の売りが引き渡し後に始まるので、これと競合して販売ペースが遅くなる。また、竣工後時間が経てばたつ程売りにくくなっていくのと合わせて、今度は中古物件が出てくる。
早く売り切らないと、プリズムと同じでどんどんきつくなってくる。

これが、この物件に対する普通の見方でしょう。
まぁ根拠のない売れてる煽りしてる人もいるようですが。

売れた戸数に非分譲を含める人はふつういないと思いますが。

総戸数689に対し、現状残170　約24.6％
販売戸数491に対し、残34.6％
それぞれ見方が違うだけ　

残というのは売るべき住戸の残り数を普通は意味する。
残と言うからには最初があった訳で、最初の売るべき戸数に非分譲は当然含まれないので最初は４９１戸。これが分母になる。

分母を６８９戸で残りの比率をカウントするのは見方としておかしい。

売り出す１期１次の前に残り491/689で残り７１％なんて普通は言わない。

理屈な事を言っても意味がない
とにかく、クロスは総戸数689に対し、現時点まだ170戸だけが所有者いない状態
比率にしたら24.6％に占める

売れているイメージを作りたいのだと思いますが逆効果ですよ。
非分譲も分母に入れて販売比率をださなければならないほどの
悲惨な販売状況だと思われるだけです。

また他の方も言っておられますが非分譲189戸は売りに出るものも
ありますので75.4%にはなりません。

売れてる物件なら２５％も３５％も気にせず売り切るんだろうけど、その１０％の表現上の差ですら気にしなきゃならない程に売れ行きが苦しいんですね。

368
憶測に過ぎない事を言われても、誰も信用しない
単なるネガスレが一方的に走っているとしか感じない

総戸数689戸を分母に残部屋を25%として計算するなら

この2ヶ月で売り出した戸数の14戸は全体の2%
月に1%ペースってどんだけ売れ行きにブレーキがかかってるんだって話になるけどね

たしかに368さんの言うように悲惨な状況ですね

売れてる物件なら14戸なんてチマチマ売り出したりしない。
ここは時間をかけて販売にこぎつけた14戸でさえ完売できない状態。

最近、銀座も安いファッションブランド店どんどん出店中
銀座も高いイメージが少しずつ消えていくでしょうね
若い子のファッションなら渋谷には勝てないだろうな

だったら渋谷より原宿じゃない？

東横線でも渋谷乗換えしないで
原宿に行けるようになるし。
渋谷で降りる客が減るね。

原宿？違うだろうよ
天下の渋谷でしよう

>362
ネガレスに関係なく、気に入れば買いますよ。

月に1%ペースですし、ネガレス関係なくもう人気ないってことですね
まぁ、立地の割にあの値付けだから当然といえば当然だけど

エース級はご栄転ですね
ここはもう利益出てるし、利益出しすぎると今度は東京都にその分を補填しなきゃいけないので、のんびりダラダラやれば十分ですからね

確かにあまり商売の上手な感じの人はいませんでしたね。
特にエース級投入しなくても、物件がエース級なので、黙ってても売れますね。
今日の日経にもでてましたが、不動産購入のチャンスとみてREITが、資金調達ラッシュになりますね。
都心部の不動産は、間違いなく上昇しますね。
大地震で安くなったクロスのようなタワマンは、絶好の買い場じゃないでしょうか！

ここは都心部じゃないですけど。

>384
現状を理解できてないのかな
月に１％しか売れてない物件はエース級とは言わない

地震が来るたびに値崩れするんじゃ、この国でのリセールはつらいね

NO385.
また抽象的な議論に持ち込むわけ？くだらない。渋谷から１駅には違いない。

３８６もくだらない。エース級かどうかは、人それぞれ見解がちがうから、どうでもいいじゃない。売れ行きがいいから、良い物件とは限らんでしょ。
良い物件でも、値段が高いから、あんたら貧乏ネガスレが買えないだけでしょ。

山手線の外側は都心じゃない
ここは渋谷でも中目黒でもない　大橋のジャンクション脇です

３９０さん．３．１１がなかったら、少なくともあと１割は値段は上だったね。クロスを今この値段で買えるのは、ありがたいよね。

392.だから、なに？
都心ってなに？どっちみち、あんたには買えないだろーが。他行きなさい。

ありがたがる人はもうこれ以上はあまりいないみたいですよ
今の売れ行き見てると

>>395
今平均３ケ月で４０戸売れているので
単純に計算すれば、入居時残り１０戸程度
全く問題ないよね、他に何が問題あるかな