主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192714/
[スレ作成日時]2012-01-11 19:41:14
むしろ、マンション選びで埋め立て地を気にしない人なんて、見たことないし
九段下や町田の事例から引き出される教訓は、古い建物や欠陥建築は危険ということ。
浦安の事例から引き出される教訓は、埋立地はやめた方がいいよ、ということ？それとも『対策』してある埋立地であれば、大丈夫ということ？
君子危に近寄らずといいますが。
教訓は解釈次第。
あつものに懲りて膾を吹くともいいますね。
大地震が来るなら、それまでの時間を楽しく有意義に過ごしたい。
ネガな人生のまま終えるのは勘弁。
潔い人生もいいですが、災害の教訓から学習することも大事ではないかと。
人それぞれですから、強制はしませんが。
埋立地は差別用語。
この掲示板では使用を禁ず。
丸の内も銀座も埋立地ですからねぇ。
差別用語「埋立地」を使用禁ず
古い建物は近くに寄っただけで恐怖だよね。特に塀なんて建築基準法外だから通行人にけが人でまくりだったし。
埋立地ひとまとめに興味ないから地名じゃ面倒。
古い塀？土地一帯がグズグズ崩れる怖さの比じゃない。
スカイツリー、お台場ダイバーシティ、東京駅再開発、京橋再開発、日本橋再開発など東京の東側が元気だよね(^^)
西側は思いつくのは、中野再開発と渋谷ヒカリエ位だね。
まぁ人気地域だから。
他を貶めることによって自分の優位さを誇るってのは、やり方として最低なんだけど。
興味ないといいながら、地域のスレを定期的に覗いてネガする人はコンプレックス凄くない？
東京も東京駅エリアを中心に東側エリア回帰で開発してますからね。
そもそもひとつの建物で800世帯だの1000世帯だの、ウサギ小屋よりひどい
非常事態に各部屋の住民は連絡を取り合えるのか？
大規模がゆえに心配。
3.11の時はどうだった？
管理組合が常時機能してるから、形骸化した町内会しかない戸建てエリアより
地震後の回復も早いよ。
戸数があればあるほど資金面も行政へのアプローチも各社への損害賠償請求も発言権も強くなる。
古くからの神社仏閣のある地域なら安心
町内会が形骸化？
戸建てに住んだことないのかな(笑)
門仲にあるよ
>>829
管理組合？ちゃんと機能してるの？デベ系列の会社に丸投げでしょ？
総会にちゃんと出席してる？
>戸数があればあるほど資金面も行政へのアプローチも各社への損害賠償請求も発言権も強くなる
はぁ？行政が何で金出してくれるの？東京中が被災するのに。
損害賠償？何それ？天災は対象にならないし、地震保険も大して出ないよ。
これから毎年、３月になると大震災や液状化の特番が組まれるようになるんですね。
マスコミには「防災・減災」「風化させない」という大義がありますもんね。
今日のＮＨＫの特集で3.11の際の長周期地震動・液状化・湾岸火災をやってた。
やっぱり怖い・・・。というのが正直な感想。(「そんなの怖くないよ」って人います？）
古い建物が多い地域には近寄らないようにしています。
東日本大震災１年：危うい旧耐震基準、横浜のビルが震度５強に「半壊」し解体/神奈川
震災による被害から建て替えを余儀なくされ、解体工事中のビル＝横浜市西区
東日本大震災の揺れで柱が曲がるなど深刻な被害が出た横浜駅西口（横浜市西区）の商業ビルで今、解体工事が進められている。旧耐震基準で建てられていたため、長い揺れとその後の余震に耐えられず、「半壊」と判定されていた。震度５強で一等地のビルが建て替えを余儀なくされた今回のケースは、地震対策で重視すべき耐震化の大切さを浮き彫りにしている。
１９６４年に建てられた６階建ての「二幸ビル」。ダイエー横浜駅西口店の隣に位置し、美容室や喫茶店など10社がテナントとして入っていた。
82年から所有している久慈産業（東京都文京区）によると、揺れにより柱が歪曲（わいきょく）するなど深刻なダメージを受け、発生当日から立ち入り禁止となった。
当時、約10人の客がいたという美容室「ヘアーメイクＦｒａｉｓ本店」では、身の危険を感じたため、従業員を含め全員がすぐにビル外へ避難。すぐ近くの「ダイイチビル」にフロアを確保して営業を再開しているが、マネジャーの熊岡喬さんは「壁にひびが入るなど、いつ崩れてもおかしくないと思った」と振り返る。
二幸ビルはその後の余震でも壁のひび割れや床のゆがみなどが進み、区からは「半壊」と判定された。専門家にも「基礎部分が損傷している可能性が高い。改修もできるが、工事自体が危険な上、費用も解体・新築より多額になる」と診断され、建て替える以外に選択肢はなかったという。
屋上のプレハブを撤去してビル上部の軽量化に努めるなど、一定の地震対策を講じてはいた。だが「耐震補強工事の検討をしていた矢先に震災が起きた。丈夫なビルだと言われて購入したのだが」と益子和幸社長は悔い、「横浜駅周辺には旧基準のビルはかなり多いはず。同じような被害が他で起きてもおかしくない」と指摘する。
テナントとの話し合いを経て昨年11月から解体工事に着手。ビルの新築も含め費用は約５億円に上る見込みで、２０１３年中の完成を目指している。
一方、震度５弱だった同市都筑区では「全壊」となった建物も。工場内にあった築50年超の鉄筋２階建て事務所の２階が崩れ、１階がつぶれた。
関係者によると、10人ほどが働いていたが、社長が「逃げろ」と叫んだため、大半が外へ避難。中に閉じ込められた２人は天井と梁（はり）の隙間で難を逃れ、数時間後に救助された。事務所があった場所はさら地となっており、再建については決まっていないという。
幕末に埋め立てられた古い造成地の横浜が被害が大きくて、新しい造成でしっかり対策された豊洲の被害が少なかったということですね。このへんは対策がしっかり取られているということがわかります。
九段会館で死者が出ましたよ
見向きもされない？
少なくとも846さんは気になってしかたないようですが(^^ゞ
・東京駅5km圏内の都心である。
・交通の便のよさは都心屈指。
有楽町線、ゆりかもめ、りんかい線の他、バス（陸上、水上）も運行。
（少し範囲を広げると大江戸線やＪＲ、東西線、半蔵門線も利用可）
・日常的に利用する銀座までわずか６分（ブランド品購入、資生堂パーラーなど）
・住民にはハイソサエティ層、ハイエンド層が多い。おしゃれな住民も多い。
・小学校などの教育レベルは都内屈指。
・すきやばし次郎、ババ・ガンプ・シュリンプ、さぼてんなどグルメ層の評価が高い店が多い。
・おしゃれで快適なアーバンリゾートライフを過ごせる。
・トレンディドラマの撮影現場としてよく利用される。
・この地域の主婦は”キャナリーゼ”の尊称で呼ばれ、都民主婦の憧れでもある。
・皇居から見ると東南に位置する。
東南方位は、日ざしが入る方角であり、太陽エネルギーが豊富なため
ほとんどの物にとってプラスの作用が働くと言われている。
・豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)は都民の憧れの地と考えられている。
東京駅から５ｋｍにこだわるようだけど、
有明から東京駅まで４００円以上。田舎？
仮に家族のうち３人が東京駅までの往復840円を年間200日利用したとして
1年間 504,000円
5年間 2,520,000円
10年間 5,040,000円
20年間 10,080,000円
う～ん、往復800円台はなかなかの負担ですね。
・東京駅5km圏内の都心である。
→東京駅利用？そんなに新幹線に乗ってどこに行く用事があるの？新幹線通勤？支店勤務？
・交通の便のよさは都心屈指。
有楽町線、ゆりかもめ、りんかい線の他、バス（陸上、水上）も運行。
（少し範囲を広げると大江戸線やＪＲ、東西線、半蔵門線も利用可）
→ しょっぱい・・ 色んな意味で
・日常的に利用する銀座までわずか６分（ブランド品購入、資生堂パーラーなど）
→もちろん銀座四丁目に駅があるんだよね？あれ？一丁目？
・住民にはハイソサエティ層、ハイエンド層が多い。おしゃれな住民も多い。
→神奈川県内のたま〇ラ住人と同じ匂いがする・・貯蓄が少ないけど見栄を張るっていうアレ
・小学校などの教育レベルは都内屈指。
→ｗ
・すきやばし次郎、ババ・ガンプ・シュリンプ、さぼてんなどグルメ層の評価が高い店が多い。
→さぼてんが名店・・
・おしゃれで快適なアーバンリゾートライフを過ごせる。
→倉庫がチラホラある場所でリゾート？新しい趣向が流行ってんの？
・トレンディドラマの撮影現場としてよく利用される。
→横浜・みなとみらいのほうが撮影は多いんじゃね？サスペンスとかさ。
・この地域の主婦は”キャナリーゼ”の尊称で呼ばれ、都民主婦の憧れでもある。
→ 運河女・・
・皇居から見ると東南に位置する。
東南方位は、日ざしが入る方角であり、太陽エネルギーが豊富なため
ほとんどの物にとってプラスの作用が働くと言われている。
→変電所もあるしね。都のガス発電構想の話も東南方位だからと関係するのかな？
・豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)は都民の憧れの地と考えられている。
→洗脳の手法って、怖いよねｗ
852
東京駅から遠い場所に住むと
仕事で使うとしか考えられないのかね？
新幹線や特急を。
東京駅が近いと遊びで気軽に使える。
曖昧な言葉 = オブラートに包んであげたって事。
個人的主観にしか基づけない的を射ない言葉ってことだろ。
今出てる駅配のＳＵＵＭＯの「ＪＲ山手線 東京駅」
「えっ！？東京駅？どんなのがあるんだろう」を見ると・・・。
プラウドタワー東雲キャナルコート (ＪＲ山手線「東京」バス25分）
シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル (ＪＲ山手線「東京」バス19分）
ザ 湾岸タワー レックスガーデン (ＪＲ山手線「東京」バス28分）
Brillia 有明 Sky Tower (ＪＲ山手線「東京」バス32分）
パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス (ＪＲ山手線「東京」バス19分）
シティタワー有明 (ＪＲ山手線「東京」バス34分）
・・・・こんなんばっか・・・。こりゃお上りさんは釣られるわ。
う～～ん！
冷静に考えれば、東京駅までバス２０分だとしても、地方や郊外から考えれば充分便利だと思う。
なんでそんなにホットになるのかよくわからん。
SUUMOは東京駅からページが開始するので、地味に重要な戦略なのよ、それ。
東京駅直通のバス停があるなら、デべは採用するでしょ。
SUUMOの後ろのページってほとんど見ないからね。物件毎のHPだと東京駅バス○○分はそこまで強調してない。
近くないじゃんって、他と比べれば十分近いんだが。
別に『近さ』を最重視するためにその文句を使っていないって、先程ご説明したのだが理解出来ない？
>ビジネス
で掲示板に書き込みしてる方がいるの？
874の内容を普通に読めば、875のような疑問？にはならんと思うが....基本的な読解力の欠如か？
まぁ、874も
＞バスで東京駅に20～30分台で行けるエリア都内でも限られてくる。
その限られたエリアに、このスレ地域の一部が入っているということが理解できないようだが。
私個人は、東京駅や銀座(笑)にはめったにいかんので、どうでもよいわけだけど．．．
バスってそんなに便利かな。
もちろん、出発地・目的地の位置・場所にも寄るけど、
どちらかと言えば電車の方がバスよりも便利な気がするけど（仕事に行ってる人の場合ね）
1時間に何十本もあるバス路線ならまだましな方だけど。
＞バスってそんなに便利かな。
地方だと自家用車通勤もあるでしょうが、都心部では駐車場代が半端ないので・・・
バス路線はバカにできないと思いますよ。
なにしろ一律料金ですし。（都バス）
景色も電車通勤より楽しめるし(笑
電車の駅近を煩いほど拘る人いますけど、少し離れて物件価格が大きく安くなるなら、その余裕資金で行き方を充実させるのも「あり」だと思います。
失礼。「行き方」→「生き方」(^^;
こういった↓要素もきちんと頭に入れてね。相手は海千山千の不動産屋ですよ。
http://www.law.co.jp/okamura/aktoku/aktk03.htm
・立派なパンフレットを見せます。ときには、芸能人の推薦文
・「確実に値上がりする」
・「他にいくらでも買主はいるので、早く決断してもらわなければ他の人へ売る」
・大事な部分は口頭で説明するだけで、決して証拠は残しません。
また「痘痕(あばた)も靨(えくぼ) 」ということわざもあります。
永住する気ならば結構ですが、もしかしたら売るかも知れないという方は好きな物件でも控え目の視点で見てみましょう。
その上で納得して決断なさればよろしかろうと。
>374
一応、こういう記録も真面目に見ておいてよいと思う。
「津波被害も大したことにはならないから」なんていい加減なことは言うべきじゃない。
3.11 東京湾／豊洲／津波その１
http://www.youtube.com/watch?v=Ce2ySwuAz6Y
3.11 東京湾／豊洲／津波その２
http://www.youtube.com/watch?v=DzcIV6VSFks
海から逆流。廃線の橋脚の手前と奥の水位の違いを記録しています。
津波 in 多摩川 - 2011/03/11
http://www.youtube.com/watch?v=L9xJOdoUc8s
東北地方太平洋沖地震による津波が多摩川にも。
11日夕方、17:00を過ぎた頃、窓の外を白いものが通過。
慌ててベランダに出ると津波が多摩川を遡上していた。
津波警報 江戸川区
http://www.youtube.com/watch?v=0224QxrWtwo
きょりにもよりますが、地下に潜らなくて済む分、バスの方がはやて楽なこともありますよ。ただ、どうしてもバスは慣れていないと使いこなせないですね。
なんだかんだ言っても、１日100便はある普通の都バスで天下の「東京駅」に直通できるってのは凄いことだと思うよ。
八重洲通りで隣りに高速バスが並ぶと、向こうはこれから2時間かけて水戸とかつくばに帰るのだが、こっちは通勤バスで20分ちょっとあれば最寄のバス停まで行けちゃうのは果てしない優越感。
ただ佃のリバーシティに居たときは、10分かからなかったけどね。
世の中、それでも埋立地はイヤって人が多いんだから、仕方ないでしょう。
いやだからそんな人は銀座に来なくて良いから
東京駅までのバスの時間が話題になっていますが、電車だと乗り換えいれても豊洲から15分でしょ。乗り換え含めない通常のマンションの宣伝表記だと8分くらい？
料金も290円でしょ。それでも高いなら地下鉄乗り継げば、20分程度で 160円。
なぜこの辺りが不便みたいにネガられているか理解できん。
ちなみに丸の内も埋立地ですよ。
日本は地震大国。大きな地震が周期的に必ずくるってわかってるはずなのに。
この前テレビで新橋・虎ノ門再開発の地下工事をみたけど、掘り返してる土がズブズブでしたよ。壁の土留めは凝固剤を入れて固めないと崩れると、解説してました。新橋も柔らかいのは知ってたけど、あんなにズブズブな土だとは、衝撃でした。申し訳ないけど、あれをみたら、怖くなると思う。杭を打つにしても、あの上に高層・・。
まぁ、選ぶのは自由ですから・・いいですけど。
このあたりも、後五百年くらいたてば、銀座、丸ノ内と同列になれるね
杭は固い層まで打ってますからね。
東京は沼地も多かったから、浅い地下はあんな感じだらけですよ。東京駅ですら、地下水で浮き上がるのを抑えていますから。
対策や騒がれない時代に出来た場所と対策済みの地域の方が安全とみるかも人それぞれですね。
現在建設中の東京駅舎や丸ノ内再開発を見ても、年数が経過すると安心をかんじますね
新しい埋立地はあと数十年地震がなければいいですね
新市場予定地、土壌洗浄のためにがっつり土抜いてしまっているけど、あれはまた土戻すんだよね？
直ぐに工事始めて、地盤沈下とかしなければいいけど。。
今夜のMEGAQUAKEのCS再放送みたほうがいい
やはり避けられないのか・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120307-00000108-san-soci
大震災影響、防災科研観測 首都直下プレート 沈み込み加速
産経新聞 3月7日(水)7時55分配信
東日本大震災の影響でフィリピン海プレート（岩板）の沈み込みが加速し、関東地方を乗せた北米プレートとの境界部にひずみが蓄積しやすくなっていることが防災科学技術研究所の観測で６日、分かった。首都直下地震などプレート境界型の大地震が起きやすくなった可能性が高い。５月の地震予知連絡会で最新の分析結果を報告する。
フィリピン海プレートの沈み込みが大震災後に加速したことが分かったのは初めて。
大震災の影響が関東のプレート境界にも及んだことを示しており、防災科研の木村尚紀主任研究員は「プレート活動を注意深く見守りたい。関東でも安心せずに地震へ備えることが必要だ」と話している。
沈み込んだフィリピン海プレートの先端部がある茨城県南西部の地下約４０～６０キロで、定常的に起きている微弱な地震を観測。この地震はプレート境界の滑りを示しており、規模などから沈み込む速度を調べた。
その結果、大震災から３カ月間は少なくとも通常の約６倍に加速したことが判明。大震災直後はさらに加速したとみられる。速度は低下傾向にあるが、現在も通常より速い状態という。
首都圏では複数のプレート境界型地震が想定されている。関東大震災を起こしたマグニチュード（Ｍ）８級の関東地震は、次の発生が約１００年後とされるが、東京湾北部地震（Ｍ７・３）は切迫しており、発生が懸念されている。
安田講堂って大丈夫なのかな？九段会館は天井が落ちてきたから。
だから、震源想定のひとつの東京湾北部だったらそうだってことなんだってば。
被害総額が一番大きいからシンボリックに言われてるが、東京圏のどこで起こっても不思議じゃないのよ。
とにかく6強と7では段違いだから、注意は必要。
海底のプレートは調査出来るけど、新宿等の密集地帯は最早断層等の調査が困難で、重大な問題が内包されている可能性が高いらしいよ。このような話題が上がるのは調査が進んいるってだけで、他の地区が安全ということではない。
ま、ヒビは割るだろうから修繕費はかかるだろうね、タワマンといえど。
火災や倒壊に巻き込まれるよりかはマシですか。
津波も最大で３mらしいし。
断層マップみればわかるよ。空白のエリアは断層が無いんじゃなくて調査できない地域。
今回の地震報道でこの地域は終わってしまったね。
大暴落決定かな
そうなれば良いけど。
首都圏直下型地震ネタなんて311直後からあるだろうに。
まぁ、まだまだ地価は上がるだろうけどね。
地震怖いね。
この地域は怖いですね！検討していたけどやめます！ リスクありすぎます。
確かにこれからは、地盤のいいところに流れるよね。きっと。
地盤がいい、と想定しても
想定外が起こるのが震災だからなあ。
地盤が良くて密集してないところって東京じゃないよね。
東京湾北部が震源なら、
まさにタワマンが杭を打ち込んだ
支持層の直下の岩盤が割れるわけで
躯体にヒビが入るくらいですむのか？
戸建ては確かに大火の危険あるから、山の手のマンションがベスト。
まあ、結論は今のゆったりした生活は満足なんだよね。住めばわかるけど、新しい街だから、東京の中だとどこよりも防災都市で災害対策してるし。
山の手をちょっと無理してというのはありだけど、今だとお金を心配する必要ないし、有楽町10分以内で部屋や散歩で海見える生活は捨てられないな
どこにいても明日は分からないから、自分のベストな生活すればよろし。
932は豊洲に怨みでもあるのかな。
東京や神奈川の湾岸一帯、震度7の可能性ありなんでしょ。
震度6強が想定より西側に広がった。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E4E2E0...
本当に起きたら首都圏壊滅。
今日、東大安田講堂で、この首都直下型被害の詳細について発表がある。
震度７の想定地域についても、具体的に提示されるだろ。
夕方のニュースを見るべし。
尚、安田講堂の発表は、文部科学省も共催だから
公的見解だよ。
震災時は西新宿に居て屋外に避難したけど、古めな高層ビルは「最上階で1m幅くらい揺れてない？」くらい揺れてるように見えました。
あれはさすがに這いつくばると思う。
埋立地では埋め土部分の性質、特にいわゆるガラや廃材の混在等についても考慮しておく必要がある。
ピンクは覚悟が必要
なるほど。
3.11で液状化した地域と、液状化しなかった地域は明らかに性質が違うね。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
帰宅する家がなくなっていますけどね
帰宅する家がなくなってますけどね
橋が落ちて孤立するよりは、
帰宅難民になった方が運がいいかも
三連動地震の場合は、広域で浸水の可能性ありとの記事があります。
関係なしと思うのは個人判断ですが、少しでも意識しておくのは大事では？
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120228dde012040009000c.ht...
様々な想定をして備えることはとても大切だと思いますね。
ところでこんな記事がありましたので貼っておきます。
やはりマンションは地震に強かった 管理協の調査で証明
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000022042011/
１年前に、zakzak記事は散々このスレで批判されたのを知らないのかな？
測定した場所も測定方法も数値も明らかにしないままだったからね。
後で官民とも測定値公表してるから都合悪くなっちゃったんでしょ。
湾岸地域は地震で本当にヤバイの？
津波？液状化？
真面目にご家族が不憫で仕方ありません。
有明は羽田の空域制限があって、低いのしか出来ないからヤダ。
33階しかないから、横に広げるほかなくて、サイコロみたいになっちゃうんだよね。
角部屋率が激減だし。
地震の事考えたらノッポビルよりサイコロビルの方がいいと思いますが
そう思うなら都心の地下物件が良いのでは？
科学的にはその通りですが、憲法で公共の利益に反しない限り思想の自由が認められていますので
どうして埋立地に住む気になれるんだろう。ホント、不思議で仕方がない。
こ んな可能性があると書かれるってことは安全じゃーないってことですよね。
http://www.news-postseven.com/archives/20110325_15741.html
ポストセブン？
記者がアホ過ぎなので多分三流誌でしょう。
海抜０だって！ププッ
外郭堤防の外側である有明とか台場とかは、海抜は4～5mはあるね。
それにしても、東京湾で同じ規模の津波が来たらって、それはトンデモ科学の部類だろう。
311の2倍で湾奥で3m。但し湾内での反射波とかが重なるとひょっとしたら局所的に5mってことはあるかも知れない。
これだと一時的に水門を超えることはありそうだ。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219478/
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今後とも、宜しくお願いいたします。
