プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん その２

＞＞３３９
民法上の権利って、侵害された側が権利を主張して初めて権利となるって知ってますか？
確か、権利の援用とかだったけな。

＞＞３３８
駐車違反みたいに誰が見ても違法なことをやったんなら
現在住民も新住民もお互いに監視しあって通報しまくって
違反切符切られまくって罰金払いまくったらいいと思う。

そうすれば違法駐車もなくなるし罰金も国庫に入って
日本がよくなる。

俺も駐車違反はしょっちゅう通報するよ。
今は警察が忙しくてもチャリで回ってる外部委託者みたいなのが
直ぐきてくれるからいいよ。

>>340
その通りですね。
約束を守ればいい、で済むならそもそもありとあらゆる裁判の否定でしかない。
とても基本的な話ですが。

>>341
それはそれでいいと思う。
ただ、住民にその覚悟があるのかどうなのかなあ、と思っただけで。
ちょっと考えてみたところ、マンション住民が敷地外に違法駐輪や違法駐車するケースより周辺住民の方が多いような気がして、それだとむしろ住民側が不利なんじゃないの？と思って。
放っておいたほうが面白そうなんだけど、一応言っておこうかと。

>>343
権利を法的な手段を持って主張しなければ、その権利は消滅するみたいな話ですよね。
大学で民法もとってたけど何せ30年も前だから（笑

裁判をして、住民側の主張が正しければ勝訴してなんらかの代償を得て訴訟費用も被告負担になるわけだし、どんどんすべきだろ。
めんどくさいが、ここでうだうだ言ってるより遥かにマシ。

ただ、無茶な主張だった場合は当然敗訴するだろう。
例えば、そもそも合意がされていなくて、住民が守れと主張している約束が存在してない場合とか。
その場合は確かに金を出したうえに被告の正当性を認めるようなことになりかねないから、裁判したくないというのは当然かと思うが。

例えば、Aが「○○しますが、そのかわりBさんは××してくださいね」と申し出たとする。
Bは、「○○だけでなく△△もせよ、でないと××はしない」と応じた。
Aは「△△はできません」と返答。

この場合、AとBの条件が折り合わず合意は成立しなかったので、Aは○○する義務はないしBも××する義務はない。

もしこの状態で、Bが「Aは○○しなかった！」と提訴しても、裁判で認められる可能性はゼロ。
逆も同じ。

さて、>>339はどうなのだろう。

そういうことだ。
結局、合意があったといってる武庫之荘の住民がいるが、
口頭での約束は諾成契約といって、契約としては成立するが
証明できない。

それに、仮に録音とか録画していても、
話した人間が、会社を代表しているのか、それとも個人的発言なのか、
また子会社の社員が勝手にした発言なのかとか色々あるだろう。

どっちにしても、有効な書面で締結してないから
こんなにもめてるんだろうな。

ここの住民組織って何世帯くらい？
仮に町内会一丸となってんなら５００世帯くらいかな？
１世帯５０００円もあれば、十分裁判できるやろ。
ガタガタ言わんと裁判起こせばええのに！

【株式会社プレサンスコーポレーション※東証上場企業 新卒採用】｜就活・求人情報はリクナビ2013
http://job.rikunabi.com/2013/company/top/r883010026/

プレサンスの投資マンションの営業マンは24,5歳で年収2000万とかでしょ。
裁判費用がどうとか笑われちゃうよ。

＞工事協定を結ぶ前から、やりたい放題だったのだから、協定自体を最初から守る気ゼロだった訳でしょう？
協定前がやりたい放題だったかどうかはともかく、それをもって「協定自体を最初から守る気ゼロ」という根拠には全くならないのだが。
プレサンスの悪口を言いたいんですね、という以上のものは何も伝わってこない。
そういうことを簡裁で主張したのなら住民不利に進むだろうな、というのが俺の感想。

>>365

プレサンスに批判的なので、数的に多いのはこんな順番だと思う。

あんまり他人に好かれるタイプの企業じゃないから関係が濃い人間ほど嫌うパターンかも


１位　投資マンションの電話営業で自宅に電話を掛けてこられて嫌な気になった人間とその家族
毎日何百人かの社員が電話掛けてる訳だから数百万世帯になるかも


２位　投資マンションのオーナーで買う時に聞いてた説明と違って損したと怒ってるアホな客とその家族
客が何千人かでその家族入れると１万人以上いるかも

３位　マンション建設予定地周辺住民で対応に不満を持ってる世帯全員
１０００世帯として５０００人以上いるかも

４位　社員、取引先、株主等の利害関係者
労働環境や取引の金額や下請けの不満、株価の不満とかの不満かも

>>381

そんな条例が出来たんだ。
しかも、プレサンス問題がきっかけだとしたら住民もやるな。

ところで、もしその条例がこのマンションが建つ前からあったとしたら
このマンションの開発は無かったの？

それとも、最低限話し合いだけをしろって程度の条例なの？
どうなんだろう？