東京都23区の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？　その６

縄文遺跡といえば三田台公園を思い出す

住みたい街キングの吉祥寺を入れないと、下位同士議論じゃつまらない。

汐留も遺跡があったよね。

汐留は江戸時代の遺跡。

そんな一般大衆のアンケートを集計しても意味が無いでしょ。

江東区あたりだとマンションの工事現場から江戸時代の人骨とか
よくでてきますよね。

過去が良いほど、過大評価された割高地域

過去が悪いほど、過少評価されたお買い得地域

除く埋立地

お前さ、高級ってのはそもそも割高なもんだよ。
お買い得で割安な高級品なんてものは存在しないんだよ。

>>407

墓地の跡です。江東区はほぼ全域が関東大震災と戦争で焼け野原に
なったので昔の墓の場所に家建てちゃったりしたからね。
深川あたりはどこ掘っても骨出るよ。

>385

都市計画はろくにないけど、一応の方針があるから、そうなったんだよ。
生産性の高いはずの土地は有効利用しましょってね。

都心は土地の有効利用が求められるところだから、住宅地なんかにはしないのが正しい。
本来生産性が高い土地なのに、宅地では経済に寄与せず、持ち主が満足して終わるだけ。
だから建ぺい率／容積率もぎりぎりまで高くなるのは当たり前。
どこの国に、都心に低層住宅地を広々と残してる大都市がある？

具体的な都市計画と呼べるようなものはなく、お粗末なことは確かだが。

>400

リンクの遺跡地図をみると、現在でも人気のある場所に遺跡が集中しているから興味深いですね。
遺跡は山手線とその西側台地全体に広がっているものの、

都心部（青山〜市ヶ谷〜飯田橋あたり）
中規模河川の上流域（吉祥寺〜三鷹）（西荻窪〜石神井公園）
台地上（ときわ台〜光が丘）に集中。新宿近辺が抜けているのは、縄文以降の活動で破壊された可能性があります。

それ以外に、多摩川中流河岸段丘（狛江〜喜多見）にも集中しているのが目立ちます。
東側はほとんど見当たりません。

都心で縄文住居跡が出る地域は、現代の良い立地条件と関連するのは確かに興味深い。
例えば渋谷。高台地域は縄文～弥生遺跡だらけ。ラトゥール代官山やセンチュリーフォレストを建てる時も業者が困るほど大量に発掘されて。

台地で風通しと日当たりが良く、魚が獲れて水がわき出る地域に住んでいたんでしょうね。

渋谷は、地名でも解るように「谷の底」だった場所ですよ。
渋谷川沿いに砂が堆積してできた平地です。

>渋谷川沿いに砂が堆積してできた平地です

渋谷=渋谷駅。渋谷を知らない方なんですね。

えっ、テレビで渋谷の特集してましたよ。
「渋谷＝谷底の街」って。
急傾斜で今でも駅から代官山方面登って行くの大変だし。
そのために開発も新宿より遅れたと言ってましたけど。

南平「台」つーくらいだらね。

桜「丘」とか。

鉢「山」とかね。

渋谷の谷側に住宅なんか無いが。

だから近くに谷や川、海の近くにある高台に価値があるんじゃん。
完全なる高台だと水に困るからね。

川の近くや海の近くは人が住まないので鉄道を通すことができた。
だから駅は谷底にある。

横浜山手とかか？

高台＝高層とか言い出しそう。

>>417
渋谷駅をとり囲む周辺住民と、「渋谷」の範囲の感覚が違うね。

郊外ベッドタウン育ちの人の思想はそうだからしょうがない。
シムシティみたいに街ができるにはまず鉄道ありき。
電車が通って駅ができそして街ができるのが郊外ベッドタウン
だから駅が街の中心で駅に近いほどえらいという思い込みがある。

ところが縄文時代は当然のこと江戸時代も鉄道など存在しないし
都心部の住宅地は駅と関係なく昔から街がある。
街中に駅は作れないから当然駅は町外れにある。
地方の城下町とかもそうだよね。駅と繁華街は離れた場所にある。

街が先で駅が後。これが都心と郊外の違いです。

>>424
ズバリ、その通りですね。
縄文人や弥生人は、人間が生きる為に適した場所を居住地として選んでる。
日本に限らず、どこの国でもいつの時代でも、支配階級は高台、固い場所を選んで居住地にしてる。それには理由がある。

まぁしかし、駅から遠い方がえらいといっても、都心の住宅地がショボイことには変わりない。
狭い坂道をおりて、駅前にコンビニとドラッグストアと飲み屋しかない駅から地下鉄かバスで
ようやく山手線駅までたどり着くくらいなら、郊外でも吉祥寺、自由が丘、中野、赤羽、二子玉川、
荻窪、立川、錦糸町のように駅前が栄えている街の駅近の方がいいな。

>>426

その通り。一般人が高級住宅地に住むのは意味がない。
都心なので便利という理由はあるかもしれないが住む上で
高級であることにはなんのメリットもない。

マイカーにロールスロイスなんかもっていてもしょうがないでしょ。
同じだよ。

都心で静かに暮らすということの意味がわからない様ですね。商業施設にしても都心のオンリーワンの店に行くには都心の住宅地の方がアクセスが良い。量販店やチェーン店が１００個あってもゼロに等しいという感覚です。

例えば、都心の５０万円の高級賃貸に住んでクレジットカードの引き落としが５０万円を連続するような生活を経験すれば、価値観もガラリと変わってくるでしょう。

>>421
横浜山手は、開国当時の極端な西洋崇拝も入り混じった、まさに典型ですね。
すぐ下にはドヤ街、中華街、商店街、結界とも思える急坂を上ると西洋崇拝時代の名残が残る街並。
露骨なまでの住み分けが見られる一例。

>>428
そんな人は都心を本宅になんかしてないよ。
応接間使用。

もしかしたら海外脱出したかもね。

>428

都心で静かに暮らす、といいながら、、、都心の５０万円の高級賃貸に住んでクレジットカードの引き落としが５０万円を連続するような生活、ですか。
　自分は、遅くなったら泊まれるようにと仕事場の近くの山手線駅そばのちょっと高級な場所に新築のマンション買いましたが、あんまり便利でもなく、仕事用のオフィスを兼ねていたせいもあり、結局物置と応接室にしか使ってません。通勤に３０分強かかりますが、郊外よりの自宅の方が全然便利ですね。

50万円て中途半端な家賃ですね･･･。

うち家賃25万、妻のこずかいも25万です。
住んでいるのは高給住宅地でもなんでもな新宿区だよ

新宿区でもそんな安い物件あるんだ。
どんなマンションだろう？
っていうか何駅だろう？
でもその分をお小遣いに回せるんだからそっちの方が賢いかもしれませんね。

毎月１００万使ってみよう。話はそれからです。

その代わり狭いですよ。80平米しかない。
家族三人なのでまあなんとか。もう万が一もう一人生まれたらさすがに戸建に引っ越します。

高級とかには興味ないけど、都心で利便性がよくてその割りに住環境がいいところに住みたい。
という私のような人間は多いのでは？

ここではそういうところのマンションの話をしたいものですね。

ちなみに私は週末は森の中の別荘（敷地は600坪程度）で過ごすのを楽しみにしており、ウイークデイはマンション暮らしで特に不満はありません。

それを言っちゃったらますますミニ戸が売れなくなるから、このスレの警備員さんがまたまた興奮するよw

437
独身？子無し夫婦？
家族構成や家族の意向によるよね。
妻が専業主婦なら、ウイークデイを我慢して過ごすのは嫌がるから、郊外の戸建て嗜好が多いよね。
子供もいたら、なおさら。

子供がいるのに都心に住む人は、自分のステータスや通勤を子供や家族の環境より優先させていて、親として恥ずかしくない？

子供にとっても優越感じゃない？

　同級生が学校で「家どこ？」
　　　　↓
　「港区」or「渋谷区」　
　　　　↓
同級生「へ～　(くそ、ボンボンか)(スゲぇ)(金持ちか)(負けた)(い～な～)」

同級生「へえ〜、お屋敷か」
　　↓
マンションだけど。
　　↓
同級「あっそー（賃貸かもな、これ以上聞くの悪そう）」

で終了。

私は１０歳まで麻布で育ちましたが楽しかったですね。
その後世田谷に引っ越したら畑とかあってショックを受けましたよ。

世田谷に畑があったからショックとか、麻布のあまりの住環境の悪さを示しているエピソードだな。

港区や渋谷区が優越感？
しょせんマンションだよね？
マンション住まいなんて恥ずかしくてばかにされてるぞ。

だってさ学校行く途中に畑があって堆肥とかあるんだよ。
くせーとかなるでしょ。ガキだしさ。
今思えば地主でうちなんかよりぜんぜん金持ちだったのか
もしれないけど麦わらかぶった農家のおっさんが長靴はい
て畑耕しているんだよ。庭にトラクターとかあってさ。
どこの田舎だとか思うよ。
小学生の子供にとっては同じ東京なのにってカルチャー
ショックだったよ。

あと小学校のとき練馬だか杉並だかから引っ越してきたやつが
いてついだあだ名が「かっぺくん」

とまあ都心に育つとこういう差別的な人間になる可能性も
あるので要注意だよｗ

くだらん・・・

カッペの戸建より、港区渋谷区の億ション住まいの方が普通に格上だから。

港区渋谷区の団地より世田谷の豪邸の方が高級感でも高額でも普通に格上だから。

港区渋谷区の億ションといっても、しょせん一億以上のマンションだろ。
西側近郊の戸建ては、一億だとミニ戸レベルだから、レベルが違うわな。

>>448>>449

そういう話をしてんじゃないんだよｗ
都心で育った子供がかわいそうって話がでたから子供は
別にそんなこと気にしちゃいないよって話だ。

こどもなんてエレベーターや自動ドアがついている
団地のほうが一戸建てよりかっこいいと思ってるケース
もある。戸建がえらいと思ってる子供もいるだろうが
そういうのは親の洗脳によるものだよ。

あ、ちなみに俺んちは単なる社宅だったのだよ。

451
子供はどんな環境にも順応するだろうが、やっぱり空気がきれいで畑や自然が残っているところの方が子育てするにはいいよね。

学校には畑はあったよ。空気はどうかわからないけど工場など
もほとんど存在しない東京２３区の空気のよごれは車によるもの
だから都心か郊外よりも幹線道路からの距離によると思う。

自然という意味では２３区に真の自然などどこにもないよ。
中央区とかだと緑がほとんどないがけど港区なら公園や寺社も
多く緑はたくさんあるよ。

有栖川公園にカブトムシとかとりにいってたし。
もっとも子供のころは地下鉄もなかったし麻布は陸の孤島だった
ってのもあるけどね。

453

都心の大気汚染が突出してひどいのは、大気汚染地図情報を見れば明らか

環境の良さは都心より郊外の方が良いのは明らか

有栖川公園の話は過去の話
過去のことばかり話そうとするよね、都心は

いくら郊外へ行っても中国から日本全土へ怪しい黄砂が舞い降りる現代。

>>449
港区・渋谷区の価値＞世田谷区の価値

>>450
しょせん1億？
港区・渋谷区じゃ、2～6億以上のマンション、普通。

港区の新築マンションの平均価格は8367万円みたいだぞ。
普通＝平均

豊洲は東京のアッパーイーストです！

なるほど。枝川＝ハーレムってわけですね

>>457
世田谷の戸建平均価格の方がもっと安いんじゃないの？

港区、2011年の新築マンション平均分譲70平米台で、9100万台みたいよ。

渋谷、新宿はシングルDINKが住む街。
ファミリーの街じゃないわな。

しかし、港区は１種低層が無いからなあ。住宅街と言えるかどうかは微妙なところ。

住宅地はあるよ。フツーに

チンマイ住宅地が所々にあるだけだがそれはフツーとは違うと思うが。住んでいるとそれがフツーになって来るんだろう。

妬み郊外くんが暴れてるの？

シャレにも「高級住宅街」を語るなら１種低層は基本。容積率も100%以下（できれば80%以下）が望ましい。

港区・大田区・品川区は微妙ですよね。人気の住宅街もあるけど、あんまりなところも多いから。所詮、区で語るのは意味がないといういい例かも。

>>463
港区高輪4丁目は一種低層ですね。
都心では一種中高層も充分な住宅街だと思いますよ(^-^)。

高輪4の一低住専地区は(ごく一部。でもそれ以外のエリアも低層戸建が多いけどね。

渋谷区って意外と低層があるんだよね。
広尾や松濤、代々木上原駅周辺とか。

Cesium TOKYOの高級住宅地ｗｗｗ

山守天皇パコマン皇后を御輿に玉音放送でも流れるのか？

23区で容積率80％は、田園調布、成城くらい
言わずとしれた、高級住宅街の代名詞的存在のワン、ツー

敷地分割も、田園調布は140へーべ、成城は125へーべ以下は禁止されてるね。

＞そのヘンのとこ、もっと熱く語って頂ければ
＞こんなマンション板でも一種低層ファンが増えると思うのですが
＞もったいないですよね

同意。
空虚な数字を並べていないので、どう魅力的なのか、語ってくれ！

文化的な物が近くになにもないから郊外はきつい。

しかも高級ではないし。

高級住宅街はもともとはお屋敷街のことですね。
広い敷地に、広い庭がある住宅が並んでいるような街ですね。
こういった街並みを維持するためには何が必要か。

土地の分割規制がないと、土地はどんどん分割され、売りやすいミニ戸が建てられていくでしょう。
ミニ戸が多くなると、高級感はなくなります。
一度分割された土地を元に戻すことは、ほぼ不可能です。

建ぺい率、容積率の規制が緩いと（たとえば１００／５００）、土地めいいっぱいに、５階建てマンションが建てられていくでしょう。
高級感がなくなりますし、住環境も悪くなります。

高級感ある街並みを維持するためには、こういった規制を厳しくしていくことが絶対に必要ですね。

ただ、規制を厳しくすると、広い土地しか売り出されず、ごく一部の人しか買えません。
買う人が出てこないと困りますので、ブランド力のある街でしか規制は強くできません。
規制が厳しい街ほど、高級住宅街としてのブランド力があり、かつ将来的にも高級感ある街並みを維持できる街ということになりますね。

都心の一低は容積率１５０だね。それでもやっぱり緑が多いし人口密度が低い。ヒヨドリが朝を告げる地域ですね。

直接的には高級住宅街の話ではないが
昨日、自分が書いたことと繋がっていたので．．．

TBSラジオ『デイ・キャッチ』　デイキャッターズ・ボイス　宮台真司　
10/28　街の魅力が増す再開発とは？（開くと音声が出ますので注意）
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20111028.mp3

容積率１５０の街は好きではない。８０の街との違いは一目瞭然、説明など不要。いってみればわかる。いくら値段が高くても富士山の上で食べてもカップ麺はカップ麺

>建ぺい率、容積率の規制が緩いと（たとえば１００／５００）、土地めいいっぱいに、５階建てマンションが建
てられていくでしょう。
>高級感がなくなりますし、住環境も悪くなります。

このあたりがよくわからない。
１００／５００だと５階建てマンションが建っていくの？
実際はそうはなっていないよ。

そうなると高級感がなくなるの？
過密が問題なら、田舎に行けば行くほど高級感があって、住環境がよくなるということになる。
北海道の山奥が超高級？

軽井沢のうちの別荘は建ぺい率容積率ともに２０％。広々していて都心の住宅地よりは高級感あるよ。坪単価は５０万もしないけど。

山手線の外側の容積率８０や６０には興味無いね。内側の１５０に価値があるのさ。

東京都23区の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？

1位・田園調布
2位・成城

決定かな？

八幡山、一択！！世田谷万歳！！

荻窪に餃子の王将が進出！

↑まじ？食べにいきます。

一般的評価と玄人評価をわける理由は何ですか？
評価は一つでは？
玄人は、一般的評価はこうだが、通はこうなんだと言いたくなる気持ちはわかりますが、そういうことに過ぎないのでは？

一時的に２億とか４億の金を手にしても不動産の知識が不足していれば、やはり最初は田園調布とか成城に住んでしまうだろう。

で、お金が余って、時間も余って５年とか１０年が経過して初めて、城南５山とか元麻布に目が行くようになるわけよ。

流通性が低いですからね、不動産屋に予約入れとかないと話が来ないよね。

そして、最後に不動産は買うものではなく、借りるものだと気付くわけ。本当に価値のある立地だと、買うことは出来ないと気付くのね。

私自身は所有派で高級賃貸に住む友人の気持ちが分からないでいたが、１０年位交際して少し分かるようになってきた気がします。所有派をやめるわけではありませんけどね。

城南5山とか麻布は賃貸マンション主流でしょ。広々とした戸建の街ではないよ。

本当の金持ちなら、長い目で拠点に考えない所は賃貸。
欲しい不動産は買う。
と、ちゃんと使い分けているだろ。
何も不動産は１個じゃないんだから。

小金持ちのリーマンほど城南五山とかこだわるわな。
本当の金持ちはまずは近郊に豪邸、プラス都心億ション。都心は生活スタイルに合わせて便利で作りが高級であればよい。

高級住宅街なんていうのは一般人は詳しくないから、知名度が重要だよね。
やはり世の中ランキングで1位や2位の田園調布や成城でしょう。
城南五山なんて知らないと思うが。
それに容積率とか検討してもやはり田園調布や成城なわけで、下手に余計なことを考えないほうがいいわな。

城南五山や番町や市ヶ谷や代々木上原や青葉台より、自由が丘の方が知名度がある

自由が丘は知名度あるけど高級住宅地として有名なわけではない。