グランオーパス（枚方市）

ここ2カ月ほど静かだったのにまた非常階段をゴンゴンいわせて昇降している人がいますね。
2月から非常階段通勤再開したのか…朝は7時半すぎ、夜はまさに今。

遠方出勤なのかしれないけど、まだ寝ててもいい人も住んでるのよ～
非常階段はあくまで非常時に使うものなので、
健康のためにかしらないけど、使うならもう少し気を遣って下さいね。

ここを見るかわからないけど、誰かわからないので一応注意喚起。
そういえば何カ月か前にも同じようなこと言ってる人がいたような気もしますが。。。

長期の日曜大工、内装工事、事前にポストにメモでも連絡頂きたいです。

今日もコンコン外階段をならせていま帰宅ですね。
朝もやってましたねー
同じ時間、
同一人物だな。

時折、機械と機械がすれたような音が聞こえませんか？
あの音って何なんでしょう？

多分、機械と機械がすれてる音と
思います。

駐車場の場所を交換していただける方を探しています。
（マンションHPの掲示板はほぼ稼働していなさそうなのでこちらに投稿します）

こちらは現在【C棟側／屋外／機械式／高さ制限1850mmまでok※少しうろ覚えなので確認します】に駐車場を確保しています。
子どもを保育園に連れて行く際に車を利用したいので、もう少し出し入れが簡単な場所に移れたらうれしいです。

こちらの駐車場に変更していただくメリットは以下になります。
①機械式なので雨風をしのげる。
②（一部２段の機械式に比べ）車高のある車種でも大丈夫。
③駐車場代が比較的安い。
④駐車場全面道路の幅員が広く比較的停めやすい。
⑤C棟の住人様には近い。　　　　　　　　　　　　

デメリットは①出し入れに時間がかかる。ということです。

話を聞いてもいいという方がいらっしゃいましたら下記アドレスまで一度ご連絡ください。
よろしくお願いいたします。

okns38@yahoo.co.jp

雨の日だと傘が必要なとこですね。なかなか交換してくれる人は少ないかも･･･

引越す人に交渉したらいいのでは？
C棟のチラシが入ってたじゃん。

あ、売却とともに駐車場の権利もなくなるはずだしだめか。
他に希望者がいなければ、管理会社に交渉したらどうにかなるんでは。。。

No.789 by マンションＣ様
確かにそうですね。最大のデメリットを書くのを忘れました。

No.790 by マンション住民様
転出される方に交渉するというのは考えつきませんでした。
でもさすがに売却でごたごたしている時に個人で交渉に伺うのもご迷惑かな・・・。
アドバイスありがとうございます！！

もう少し待ってみます。よろしくお願いいたします。

管理人さんにどこが空くのか聞けばよいのでは？

今日の総会は、とても疲れました。特に、第３号議案の件で。
①有料化を行う。
②内容は、配布資料の内容通り。

①は、賛成多数。
②は、見直し意見多数。
　役員の理事長さんは、『見直し出来る』と何度も説明。
　※参加者は『後で、見直しが必要』という意見が活発だった。

結果的に上記①②の内容なのに、それを「何度も、何度も」繰り返し・・・。
結果同じ内容なのに、４５４通りの質問・意見パターン作戦での戦争が発生。

第３号議案の回答は、賛成か反対だけであり、②の見直し意見は、後日の議論
ってこと、だったかと。

理事長は、頑張っていた・・・。

【一部テキストを削除しました。管理人】

昨日の総会に行きましたがその中で疑問が生じました、理事会の役員さんがなれないせいかミス発言をされましたがそのことに関してかなりひどい突っ込みがありました、そのことで一言言いたいのですが、役員は同じ住民であり好きでなったわけでもないと思います、頑張ってやられたことに関してはもっと敬意もって友好的になれないものかなと思います。

総会の件について、私も794さん、795さんと同意見です。理事長さんの事をオーナーさんか何かと勘違いされてるんじゃないかと思う様な方が多数いらっしゃいました。質問に関しても最終的に個人の意見を発表する場になっていましたが、そもそも総会は議案に対して決議を取る場であって、質問は当該議案に対し賛成か反対かを正しく判断する為に行うべきだと思います。総会以前に議案内容が文書として発行され、それを基に欠席者が議決権を行使している方がおられる以上、細則の内容はその場ですぐに変えられない事ぐらいは理解できると思います。議決権は一世帯毎にあるのだから、納得がいかなければ反対に票を投じれば良いだけの事です。それを理事長さんが総会を単純な議決を取るだけの場にせず、幅広く意見を聞いてより良い内容にしたい為早く意見を取り入れようとした結果少し手順を間違えただけの事だと思います。発言の間違いに関して良いとは思いませんが、誰にでも起こり得る事であり、悪意の結果ではないと思います。それに向かって揚げ足取る様な(少なくとも私にはそう聞こえました)発言を浴びせる状況に非常に嫌悪感を覚えました。役員さんは物理的な報酬を得ている訳ではないのでプロではありません。否定する事なら誰でも出来ます。もっと生産的な意見が必要だと思います。

私は総会に用事で参加できなかったんですが、ややこしい事になったみたいですね…

よりよい住環境にする会なのに。

次回はぜひ出席しようかと思います。

No.794です。
管理組合のポストに意見書を提出します。

次期役員の皆様は、大変な議題を引き継ぐことになってしまったかもしれませんが、是非、がんばって下さい。

No.796です。

先程は長文失礼致しました。

役員は誰かがやらなければならない事ですし、輪番制である以上、必ずいつかは回って来るのだから、誰が就いたとしても運営し易い様に住民が協力して行く事は不可欠だと今回強く思いました。

＞総会は議案に対して決議を取る場であって、質問は当該議案に対し
賛成か反対かを正しく判断する為に行うべきだと思います。

その前に意見交換がもう少し必要だというここではないですか？
私も議案書だけでは疑問が多数ありましたので、これだけで賛成か反対かと
問われても、、と思いました。

参加者の人数から考えると委任状だけですべての議案は決していたでしょう。
それでも尚参加者の声を聞き、汲みあげようとする理事長さんはじめ理事の皆様の姿勢はご立派でした。
400戸を超える皆さんの意見を集約するのは極めて困難だと感じました。
私も>>794さんのように積極的に意見を出し、参加していきたいと思います。

Ａ棟は住みやすいですか？
住んでおられる方お願いします。

先日の総会については全くの同意見です。あと、理事会に、聞こえませ〜んとか、ふざけんなよ、とか言われた方は前に座らず、後ろの方ばかりでした。

出席できませんでしたが、ここで知る限りの情報では一体どうなっていたのか…とびっくりしています。
罵声を浴びせていたということは、反対の方ってことですよね？
マンション内部の問題、しかもあの議題の内容でそこまでして反対しなければならないのか疑問。。。


どうしても出席できない者もいるので、株主総会ほど厳格である必要はないと思いますが、
議題外のことを話し合わないで欲しい。（提案は別ですが）
でないと、書面投票の意味がない。

後ろにすわっていたのは前が空いてなかっただけでは？
途中退席したのでふざけるなという発言はわかりませんが、聞こえないことを伝えるのは私は問題ない発言と感じましたけど。

そんなに満席だったのですか？
何人くらい出席したのでしょうか？

私も無礼な態度は許せません。あの方達こそ次期理事会に入れば良いと思います。

掲示板で個人が特定されるような批判をするのも良くないと思いますよ

総会においてはすでに特定されてるでしょう。
いずれに理事になられるときが楽しみです。

ひとごとではすみませんよね
無責任な方に大切な仕事を任せられますかね。

そうではなくて匿名の掲示板で個人攻撃するのは誠実でないと思うのです

匿名掲示板ってそんなもんですよ。

C棟上部でバルコニーがイルミネーションでピカピカ光っていますが、例の事故の部屋でしょうか？
何か住人に問題が起きているのでしょうか？

？？
関係あるのでしょうか？
ただの変わった人ではないのでしょうか？
私も気になっていました。
ただ、恥ずかしいので、資産価値を、下げるような真似は止めてほしいですが・・・。

イルミごときで資産価値は下がりません。
神経質に他人の行動を監視する住人が下げるのです。
最低のマンションですな。

＞例の事故の部屋でしょうか？


ってなんですか？

815さんと同感です。うちも子供がｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝとても大好きなので、持っていれば間違いなくつけてやっていますね(笑)きっと見られる方の価値観だと思いますが、客観的に見て少なくとも僕はそれが資産価値を下げるように感じた事は一度もありませんし、むしろきっと幸せなご家庭なんだろうなと感じていますよ。それより、変わった人扱いをされる発言が簡単に出来る方が住まれているという事のほうが、僕はよっぽど資産価値を下げてるという様に感じました。

匿名だから言えることですが、イルミネーションは正直下品だと思います。
あれを幸せな家族の象徴って。

基本的にバルコニーは共有部分なので、その手すりに洗濯物やプランター、鯉のぼり等をぶら下げたりは禁止されていると思います。
想像すると。
安全面、景観を損なうという意味もあると【某海外を想像】。
ましてや、電気が通電し火災の恐れがあるイルミネーションは、趣味ではすまないと思います。
もしくは、戸建てで楽しまれたらいかがでしょうか？

私も反対です。
クリスマスならまだしも？？、普段は？
ご近所マンションさんから、言われ恥ずかしかったです。
確かに、この近辺でマンションのイルミネーション見た事がありません。
考えてみても、どこのタワーマンションでも見た事はありません。
先の方の様に、バルコニーの手すりが、イルミネーション・洗濯物・プランターで溢れている様子を想像すると、たぶん賃貸の団地に住んでいる様な気分になりそうです。
まだ、１件だけなので、これが２００件になればと想像すると資産価値の問題では無い様に・・・。
別にと言う方もおられるようですが、皆さんはどう思われるのでしょうか？

マンションの景観は住んでいる人みんなの共有物だと思うんですよね。
だから布団を干すのはいけないとなっているんじゃないでしょうか。

#まぁクリスマスくらいなら文句はいいませんが・・・

クリスマだったらいいんだ～。
いろいろ言っておられますがご自身の発言と矛盾してませんか～。
どうしてクリスマスはよくて今はダメなんだ？

マンションの景観･･･
それならばせめてエアコンの配管にカバーぐらいして欲しいな。
テープ巻きのグネグネが丸見えではあまりにもお粗末ですよ。
別に推進するわけではないが、よっぽどイルミの方がましですね。

>>814
議論ができない人の、唯一最大の特徴は、批判と非難の区別ができないこと。
主張への批判と、個人への非難とを取り違える。

>No.820さん

隣のマンションもイルミネーションついてますよ。
（今はどうだったか覚えてませんが、クリスマス以外にもついてました。）

批判されてる方が多いですが、
ご自身はそんなに完璧なんですかね？？

誰にも迷惑かけてないって本当に言えるのでしょうか？
疑問です。

あの色はどうかと思います。
もっとスタイリッシュならまだしもセンスなさすぎ。
残念な家族～と思っていましたが、
となりだったらあんな色の、しかもちチカチカ毎晩光が洩れてきたら苦情入れますけどね。
というより、漏電大丈夫かかなり心配。火災を考えるとせめて部屋内でやってほしい。

＞No.825 by マンション住民さん
批判されてる方が多いですが、
ご自身はそんなに完璧なんですかね？？
誰にも迷惑かけてないって本当に言えるのでしょうか？
疑問です。

なさっているご本人ですか？？？

以前共用施設の件でやたら粘着してた方ですか？
切り口がまったく同じですよ。
議論ができない人の、唯一最大の特徴は、批判と非難の区別ができないこと。
主張への批判と、個人への非難とを取り違える。
まさしくあなたのような人です。

趣味とか完璧かどうとかでは無く、バルコニーは共有部分です。
漏電等、万が一火災が発生した時や両隣への光の漏れ等考えてはいかがでしょうか？
バルコニー、あくまで共有部分です。
火災の恐れやご近所へのモラルで考えるのはいかがでしょうか。

イルミネーションは火災に気をつけてくださればどっちでもいいのですが、

夜間、２１時ごろから毎日踏みしめるように歩く？音や

ドスンドスンという音が聞こえてくるのが苦痛です。

もちろん今もです。

かなり大きめに響くので子供ではないと思うのですが…。


２、３時間鳴りやまないので単にかかと歩きしているというよりゲームでもしているのかと思いますが、

薄壁と言うわけではないのでこの部屋だ！と確信が持てないので指摘もできません。

もし心当たりがあればやめてもらいたいのですが。。。

>>826
友達いないんだろうな～。
寂しさが文章が滲みでてますよ。

No825です。

文章の書き方が悪かったようで、誤解を招きましたね。
イルミネーションをやってる当事者ではありません。
C棟住民でもないし。
別に、イルミネーションの批判をするなと言っているのではなくて、
ここで、避難や批判をするのはどうかと言っているだけです。
もう少し寛大になれないのか？と。

No829さんのおっしゃる通り、モラルで考えるという点なら、理解できます。

まぁ、ここのサイトで個人が特定できる書き込みをすること自体、
モラルに反してると思いますが。。。

議事録より
現在、数件の居住者の方がバルコニーにイルミネーションを設置（12月4日現在、C棟の１軒のみ）
されている方がおられます

丸３か月たっても進展なし、、なので目につくようにこちらに書き込みを
されているのではないでしょうか？
それでも３か月待っているって寛大だと思いますけど、、？

やっている方も、やめるつもりはないのかも？

>>835
>マンション規約で、共有部分は、布団を干したり、プランターをぶら下げたり、
>飾りをしたりしては、いけないとなっています。

規約のどこに記載されてますか？
私は布団以外は見つけられませんでした。
今後のためにぜひ教えてください。

挑発的な発言が多いですね。。

いろいろ意見でてますが、このような問題に対して最終どうやって結論をだせばよいと思われますか？

また実際のところ反対の方と容認の方とどっちが多いのでしょう？

そんなスレにレスするあなたは･･･

毎日得体のしれない大きな音、
（多分この近くが売りに出されているので引越に関係するのかと思っていますが定かではない）
ガンガンと金槌のようなもので叩く音や、ドドドっという工事音が何時間も断続的に続くので苦痛です。

夜間もドスドスしているので片付けでもやっているのかと思いますが
静かにできないなら一言近所だけにでも断ればいいのに…引越すから関係ないと思っているのかな。

次の人はマナーがあるといいのにな。

共同住宅なんだから音がするのはあたりまえ。
こんなとこで書かずに直接言いなさい。

地震大変なことになっていますね。

Ｃ棟低層階に住んでいますが、１５分くらいユラリユラリと揺れていました。

昨日、Ｃ棟玄関前の駐車場の壁のヒビの補修工事をしているのを見ましたが、あれは地震が原因なのでしょうか。

免震だからと安心していましたが、駐車場で地震にあった場合は安全ではなさそうだなと感じました。

みなさんが行っている地震対策があれば教えてください。

消防法ではバルコニーは住民の非難場所、避難通路
になっているのでものを置くことは違反だと思います、なので固定物を置くことは勿論、火災につながるようなイルミネーションは駄目だと想います。

またイルミネーションの話…
もぉええって。

＞消防法ではバルコニーは住民の非難場所、避難通路
＞になっているのでものを置くことは違反

消防法の何条にそんなことが規定されていますか？
枚方寝屋川消防組合火災予防条例は読まれましたか？
少なくともマンションの管理規約や使用細則をよく読んでください。
それとバルコニー等の専用使用権も調べてみてください。

いい加減うそや思い込みはやめませんか。

火災につながらないイルミネーションはOK？

だったらOKだね。

そんな瑣末な問題で言い争うより
今回の地震で被災された方々に枚方の地よりご冥福をお祈りしましょう。
合掌。

注意して気にしてくれるような家族なら近所としてはありがたいですけどね。

はぁ???

全く意味不明

トラックが毎日のように停まっていて、引越が増えてきましたね～
分譲築浅なのに引越数が多いことにびっくりしました。
売買だけじゃなくて賃貸に出されてるところが多いのかな。

ところで、特にC棟に引越されてきた方（急に音がし始めたのでたぶん引越されてきた人？）
にお願があります。
最近風が強いので高層に慣れるまで思わず…なのかもしれませんが
バルコニーのドアを思いのまま閉めると自室よりも凄い音が周囲に響きますのでご注意を。

きっと気付かれていないのでしょうが、
一日に何度も昼夜問わず開け閉めする音が響き渡ってますよー！
どの部屋かわからず教えてあげられないので
この掲示板で気づいてもらえればと思います。

毎朝７時頃から子供の走る音や、（ドンドンとゲームの音？？）あたりまえだからと何時間も放置してるのも大変迷惑です。毎朝その音で目が覚める側の気持ちも考えてください。

一軒家に引越すことで解決にはなりませんので、こういった心ない書き込みはやめませんか？

せっかく環境の良いマンションに住んでいるのだから、
お互い気をつけて暮らしていきましょう。

わざと子供を騒がせているおうちはないと思いますので（と思いたいです）
色々な年齢層の方が住んでいらっしゃるのだから
早朝、夜間は特に配慮しましょう。

幼いお子さんが言うことを聞かず大変なことはわかりますが、
そのお子さんもいづれ受験を迎える際には、静かな時間も必要となるでしょう。

子供は思いが及びませんから、知恵ある大人が叱る、諭す…
と手を尽くして教えてあげなければならないと思います。


このマンションは「防音ばっちりです」と売っていましたが、
大人が普通に暮らせば静かなだけで、
ドスドス歩いたり、子供が暴れると普通に聞こえますので
あまり防音を過信しないで気をつけたいところです。

一軒家に引っ越すことで解決するでしょう。
何を言ってるんですか？

まあまあ。落ち着いてください。
腹を立てないようにするのもひとつ必ず効果のある解決策だと思いますが、いかがでしょう？

856と858は完全につり！
前からよく登場してる奴。

うちも聞こえますよー「ゴロゴロゴロ、ドーン」と、頻繁に。たぶんベランダ窓の開閉音？
ここ1週間くらいで急に音がし始めたので新入りさんかもね。

うちは隣接してそうな音じゃないから離れてるとこっぽい。
（近くの人は引越してないし）
隣の人とか「響いてますよー」って教えてあげればいいのに。

ここはマンション、集合住宅なので部屋で子供を走り回らせないように躾けてください。

構造がそれなりだと言っても走り回ったり、飛び降りたりする音は低音でも響くのでかなり耳触りです。

気にもしていない方々、マナーをしっかり意識して下さい。

長期の日曜大工、内装工事、事前にポストにメモでも連絡頂きたいです。

しかしここのマンションは最低ですな。
マルチポストを繰り返す人に自作自演で特定個人を非難しつづける人。

ここは住民版だよね？
明らかに住んでない人たち（一人？）の生産性のないコメントの目的はなに？
他人のマンションの問題に話題さかのぼってまで絡んでくるなんて気持ち悪すぎ。

自論を展開したいなら自分で立ち上げれば良いのにー

住民版は管理コンテンツにありますよ。
ここは一般の掲示板。
とは言っても実際は住人でしょうが・・・
でも読んでる限り書き込んでるのは3人ぐらいかな？

>>866
確かにそうですよね～。
外階段がうるさいだのイルミがどうとかサッシの開け閉めがうるさいとか
まったく生産性のない書き込みばかりですもんね。
いったい何の目的でかきこまれているんでしょうね。

ストレス発散くらいさせてあげたら？
まっとうなこと言ってるようで弱い者いじめしてるようにしか思えませんけど・・・。

特定はできないんじゃないかなー、
イルミも、騒音も結構いてるやん。

うちは運よくなんの被害もないから快適な暮らしだけど、
マンション内の友達ンとこ遊びに行ったら、バタバタ走り回る子供や
夏はベランダプールの奇声等々、昼も夜も相当うるさいよ。
ほんとよく我慢してると思う。（管理人には言ったらしいけど）
自分だったら直接注意してると思うわ。

書き込むことで注意喚起になったらいいんじゃない？
まさかそんなにうるさく思われてるなんて思ってもない人もいるだろうから。

ご自分の行為の正当化ですか？

そうですよねー
直接お願いすべきですね。
相手に伝わらないと注意にもなりませんからね。