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契約済みさん [更新日時] 2014-11-17 12:59:22

既に入居済みのA棟の皆様、B棟C棟購入者の皆様で情報交換できればと思い立ち上げました。

[スレ作成日時]2008-07-08 15:07:00

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グランオーパス タワーオーパス(C棟)口コミ掲示板・評判

  1. 2 入居予定さん

    幼稚園について情報お持ちの方、教えてください。

    今は枚方市外在住ですので入居後はそちらの幼稚園へ転入予定です。

    これだけたくさんの方が一斉に入居すると幼稚園への転入も空きがあるのか心配です。

    幼稚園の転入を考えていらっしゃる方はいますか?
    それとも今通っている幼稚園にそのまま通われる方も多いのでしょうか?

    近くの枚方幼稚園、うみのほし幼稚園の評判はどうでしょうか?
    あとバスが近くまで来ている幼稚園はどの幼稚園でしょうか?


    たくさん質問してすみません。
    よろしくお願いします。

  2. 4 マンション住民さん

    長らく書き込みがなかったみたいですが
    完売間近で検討版も閉鎖されるかもしれないので上げてみました。

    入居して1年が経ちますが、住民の皆様も感じのいい方ばかりで
    室内も立地も快適で買ってよかったと大満足しています。
    上下左右の音もほとんど気になりませんし。

    住民の皆様といろいろこの場で情報交換できたらなと思います。

  3. 5 住民

    ついに完売しましたね!

  4. 6 購入済み

    2月下旬か3に住みます。徐々に家具が揃ってきて今からワクワクします。
    みんなで良いマンションにしましょう。

  5. 7 引越前さん

    こんにちは。

    キッチンのシンク下あたりのフローリングと、トイレ前のフローリングが浮いてきていました。
    同じようなことになっている方おられますか?

    ピーエス三菱に連絡しましたが、「連絡します」と言ったきり忘れていたり、どうにも頼りにならない感じなのですが、
    どんなもんでしょう?

    今は冬でも室内は暖かいですが、夏場はどうですか?
    藤和の人は、窓を開けてたらエアコンいらないくらいだと言ってましたが・・・



  6. 8 入居済み住民さん

    シンク下あたりは、少しキシミ音が気になるようになりました。
    人がよく通るところとかは、そうなりやすいんでしょうか・・・
    うちは、夏場窓を開けて風を通すようにしてたので、確かにエアコンいらずでした。
    去年が涼しかっただけかもしれませんがね。

  7. 9 入居済みさん

    >ピーエス三菱に連絡しましたが、「連絡します」と言ったきり忘れていたり、どうにも頼りにならない感じなのですが、 どんなもんでしょう?

    誰に対しても同じ対応なんですね(いい意味でも悪い意味でも、、)
    この担当の方、こちらからうるさいくらいに電話をしないと
    なかなかやってくれません。(アフターなのに、なぜか、クレーマー扱いされますが、、)
    藤和のアフターサービスの担当も同じような方です。

    うちは何回も言ってだめだったので、販売担当者にクレーム入れて、
    藤和のアフターサービス室長まであげてもらいました。
    (仕事としては藤和のアフターサービス→PS三菱補修なので)

    対応としては、うちのようなケースはレアですと言われたけど
    やっぱりみんな同じように苦労されてるのですね、、。






  8. 10 入居済み住民さん

    No.4さん
    上下の音がほとんど気にならないとはどの程度の音でしょうか?ちなみにうちはC棟です。
    3カ月ほど前に上階の方が引越してきてからというもの音に悩まされています。(音で引越してきたことがわかりました)
    引越後しばらくは片付けもあろうかと我慢していましたが、22時~0時過ぎごろまでが特にうるさくなります。(普通より気をつける時間帯だと思うのですが…)
    近隣にお住まいの方が静かにするようにお願いしたとのことだったので期待していたのですが、いまだに改善されず続いています。
    薄壁薄床ではないので騒音とまではいきませんが、低音で不連続に音が響いてくると寛いでいる時間帯なので余計に癇に障ります。普通に暮らしていれば響かない造りなので、これだけ音がするということはゲームをしているのか暴れているのか…こちらとしても昼間も静かに暮らしてほしいですが、もしかしたらお子様もいらっしゃるかもしれないし、さすがにそこまで言う気はありません。
    せめて夜くらい静かにしてほしいと思っているので、どのくらいまでなら許容範囲か知りたいので質問させていただきました。

  9. 11 入居済み

    C棟に住んでいますが 物音が気になった事がありません。寝ているときに遠くで足音 扉の音がたまにするくらいです。
    静かすぎて少し寂しいくらいです。
    反対にうちからの物音や子供の声が迷惑をかけているのではないかと心配です。どの程度で騒音ととられるのかアドバイス下さい。

  10. 12 B棟住民

    騒音の定義は難しいですよね〜。
    人それぞれ感じ方が違いますし。
    ちなみにうちでもかすかに何かわからない音がしますが
    全く気にならないレベルです。
    おそらく遮音性能はかなり高いと思われますので
    かなりの音をたてないと下の人はうるさいと感じないと思いますけどね〜。

  11. 13 住民

    No.7です。
    無事引っ越しを終えました。

    同じような方おられるんですね。
    私もしっかりアフターサービスしてもらいます。
    クレーマー扱いはひどいですね。

    騒音は、まだ片隣、上下が入居しておられないので静かです。
    静かすぎるほどです。

    ところで床暖をみなさんつけておられますか?

    床暖初心者なのですが、ガス代がどれだけ上がるのか恐ろしくてなかなかつけれません。

    毎日どのくらいの使用で、いくらくらいかかるか目安みたいなものを教えていただけますか?


  12. 14 入居済み住民さん

    冬場は7千円くらいかかりますが、他の方と比べたことがないので高いのか安いのかは分かりません。床暖房よりエアコンの方が私は好きです。その代わりお風呂関係ではガス代結構費やしてます。

  13. 15 入居済み住民さん

    No10です。
    騒音…遠くでどなのしまる音なんかは問題ないと思います。その程度だと、上下左右、斜方向…判別できないですし。
    このマンションは防音性は高いので(だから買ったのですが)、一般的な生活をしていたら他人に迷惑がかかるほどではないと思います。うちの隣にも小さいお子さんがいらっしゃり、夏場にお互い窓を開けていれば声や暴れてるなぁ~っていうのがわかりますが、そうでなければ全くと言っていいほど聞こえません。
    なので、書き込みに応えていただいた結果も踏まえ、うちの上の人はよほど暴れているか、通常レベルを超える生活音を出しているのだと思うのです…。
    各家庭それぞれ、小さい子もいれば受験生もいるし、夫婦だけでのんびり過ごしていたり、仕事で疲れていたり…色々なので、ある程度は仕方がないですが、夜間は静かにするというのは常識だと思うのです。どうして21時以降にさらに、ドーンという音やコトンコトンガラガラし始めるのか…

  14. 16 匿名さん

    C棟右端のエレベーター内でオシッコしたのは誰?犬?
    簡便してよ・・・

  15. 17 入居済みさん

    エレベーターの臭いは、生ゴミの汁が漏れたのでは??
    にしても、どうにかして欲しいところですね。

  16. 18 入居済みさん

    >no.14さん

    私もエアコンのほうが好きです。
    ラグを敷いてしまっているのでいまいち床暖だと部屋が暖まってないような・・・

    やっぱりお風呂代結構かかりますか><
    浴槽が大きい分、湯量もかかりそうですしね。
    今のとこおそるおそるの目盛り4で入れてます。
    「ゆらぎ」ってありますよね?あれってなんでしょう?シャワーに関係あるようですが、
    シャワー出しててもとくに変化がないような。

    >no.15さん
    21時以降ってゆったりしたい時間帯ですもんねぇ…
    けどいったい何の音なんでしょうか!?


    質問なのですが、みなさんはCOOPに買い物行かれていますか??

    曜日別のお買い得品は店内に書いてありますが、他のお得な品とか時間帯とかってありますか?
    たとえば、総菜が何時以降なら2割引きとか・・・
    引っ越し前はずっとマンダイやサンディを利用していたので、少しCOOPがお高く感じてしまうときがあります。
    きっとその分、モノがいいんでしょうけど、少しでも安く買いたいです。

  17. 19 入居済みさん

    C棟エントランス⇔エレベーターの間で自転者に乗った人を見かけました。
    私はものすごく違和感を覚えました。みなさんはどう思われます?
    常習者でないことを祈ります。

  18. 20 マンション住民さん

    >19さん
    私も違和感あります。
    というか自転車乗り入れ自体を制限したほうがいいのではないかと思います。
    駐輪場を借りずに家の前においているとしたら不公平ですし・・・

  19. 21 入居済みさん

    ここのマンションってアフターサービスの件もそうですけど、
    管理会社も全然ダメじゃないですか?
    何回苦情入れても改善されないんですけど、、。

  20. 22 入居済み住民さん

    自転車の件ですが、
    私でなければいいですが、
    引越しの日でして、
    引越し業者が玄関前に運んでしまったので、
    駐輪場へ運んでいくのに行き方が分からず、
    エレベーターを使ってしまいました。
    入居初日でしたので、大変申し訳御座いませんでした。
    これから何卒宜しくお願いします

  21. 23 入居済みさん

    シアタールームとか、ミュージックスタジオとかキッチンスペースとか使われたことある方おられますか?
    どんな感じでしょうか??

    あと、ゲストルームなんですが、鍵式ですよね?
    ないと願いますが、合鍵を作ってしまうことも可能なんでしょうか?

    友達に「泊まれるんだよ」って言ったら、「合いカギ作れるとしたら、なんか怖くない?」って言われてしまいました。
    確かに・・・

  22. 24 住民A棟

    本日6時半過ぎアプローチガーデン内(提供公園の裏側・ベンチの上・A棟駐車場の下
    と言ったらわかるでしょうか?)で犬の散歩をしている母娘(小学3~4年生?)を見ました。

    よく、幼稚園バスを待っている子供が追いかけごっこをしている姿は見かけますが、、、。
    こんなところまで2人+1匹で入り込んで犬に糞尿させていることにびっくりしました。
    まさか、、住人じゃないよね?と思っていし、買い物もあったのでその場で声をかけませんでした。
    しかし、その後その方が共用棟に消えていくのを目撃!!
    2度びっくり!!そして、こういう方がいる事が残念です、、、。

    ちなみにこちらのペットは足は共用棟内に入ってから洗うのでしょうか?
    そのまま、入って行きましたけど、、。

  23. 25 入居済みさん

    19です。

    >22さん
    ご理由があったようで安心しました。気を悪くさせてしまっていたらごめんなさい。
    こちらこそ今後ともよろしくおねがいします。

  24. 26 入居済み住民さん

    そうでうか?
    アフターは私も色々あり、少し、疑問ですが・・・。
    管理会社さんはよくやってくれていると思いますよ。
    きちんと挨拶もして頂いていますし。

  25. 27 入居済みさん

    >管理会社さんはよくやってくれていると思いますよ。
    きちんと挨拶もして頂いていますし。

    それは管理人さんや清掃の方ではないですか?




  26. 28 入居済みさん

    今日は雨なので車で出かけました。
    買い物をして帰ってきても、案の定
    5台も駐車してあって、車寄せが使えませんでした。

    こういう苦情って管理会社に入ってると思うんですが、なかなか改善されませんね。
    だから、良くやってくれてるとは思いません。

  27. 29 入居済みさん

    車寄せの件、本当にどうにかしてほしいですよね。
    C棟側ですが、いつもいつも見かける車が2台ほどあります。
    部屋番号の札も出ていないような気がします。

    都合があって毎日のように来られるのであれば仕方ないと思いますが、
    部屋番号の札を出す、来客用が空いていれば予約してしかるべき場所にとめる等
    していただきたいものです。

    来客者には便利で、入居者が不便という事態はちょっと・・・。
    本当に来客の方かどうかもわかりませんが。

  28. 30 入居済み住民さん

    >24さん
    ペットの件ですが、私も犬を飼っていますが、そんなにかけ離れてマナーが悪い人は見たことないですよ。
    マンション内は、抱っこしている人は見かけますが、犬を下に降ろしているような人は見かけません。
    基本的にペット可のマンションなのに、あまり細かい事まであげつらって言われると不快な気分になります。
    ここのマンションでペットを飼われている方は、本当にマナーはしっかりされているほうだと思いますよ。

  29. 31 入居済みさん

    24さんの目撃された事例が「細かい事」ですか。
    私にはそうは思えないし、24さん同様、残念ですね。

  30. 32 by24

    アプローチガーデン内の植え込みの中の散歩ですよ??

    まず、そこは入ってはいけない場所です。
    犬を抱いていないとか、道路脇の植え込みならなら、私も気にしませんが、
    幼稚園児でさえ、入り込んで追いかけまわっていたら、親が注意する場所です。
    子供が犬のリードを持っていたので、入り込んだら親が注意すべきだと思いますが、
    一緒に入り込んでの散歩でした。

    ペット可であるからこそ最低限のルール(管理組合が発行する標識さえ、貼ってない方もいます)
    マナーを守るべきだと思います。

  31. 33 入居済み住民さん

    アプローチガーデン内に子供が入り込む件については、
    以前掲示板にて注意のお知らせがありましたが
    ここのマンションの子ばかりでなく隣のマンションの子供達も入り込んでいるので隣へも
    注意してもらわないと・・・。

    私が目撃したのは幼稚園帰りの子供達なので親もその場にいます。
    注意しないですね~。その様子を眺めているだけ。
    臙脂色の制服です。

    あと30代くらいの男性が当然のようにペット連れて入って行ったり。
    一部芝がはげて「けものみち」のようになっているので、入ってもいいのかと思ってるのかも。

  32. 34 入居済みさん

    >そんなにかけ離れてマナーが悪い人は見たことないですよ

    って、もう2人いるし。

  33. 35 入居済み住民さん

    このマンションはストーカーみたいに、人物を監視しているような人がいるみたいっすね!!
    自分も監視されないように注意しないと…。

  34. 36 入居済みさん


    逸脱した行動を起こさないことね。そうすれば人の目も向きませんから、、。

  35. 37 匿名

    ここは売り切るのに無理をしたから、それなりの方も結構いらっしゃるんでしょうね。

  36. 38 入居済みさん

    あ~最近それを感じますね。

  37. 39 C棟住民

    来客用駐車場、有料になるみたいですね。きちんとうまいこといけばいいんですが、周りの路駐が増えるような気がします・・・
    特にC棟に行くカーブに停められると困ります。

  38. 40 匿名

    そうですね。
    私も全く同じ感想です。
    ただでさえ路駐が多いのにこれ以上増えたらどうなるんだろう…

  39. 41 匿名

    管理人が管理しきれないというのが本音のような気がしますが、
    まだ他のやり方があると思います。

    罰金の設定がありますが現実的には取り立ては無理でしょうから、
    お金を払って停めるのが不公平になってくると思われます。

    そもそも現状の住民の不満が解消される施策になっているのでしょうかね?

  40. 42 入居済みさん

    >管理人が管理しきれないというのが本音のような気がしますが、
    まだ他のやり方があると思います。


    例えばどんなやり方があると思いますか?

    マナーに対しても温度差があるようですし、、。

  41. 43 41

    現状の住民の不満をはっきり把握していないのですが、
    使いたいときにルール違反のひとがいて使えない、
    ということ原因になっているのではないかとおもっています。
    ルールに則っていても、みだりに毎日確保している、なども
    周りからすると不満ですよね。

    やはりこういった方々に対して、まず住民全体としてお願いして理解していただくようにしていくべきだと思います。
    (管理人からの注意ではいいにくいこともあると思いますので)
    理事会や住民からお願いしていけば、理解も得られるのではないでしょうか。

    つまりルールを作る前に対話で解決していったほうがいいという考えです

  42. 44 入居済みさん

    そういう意見は、何回も入っているようです。
    管理会社を通して管理組合として、管理人が注意、警告の掲示をするようになっています。
    それでも、今だ変わりありません。
    よくあがる

    >C棟側ですが、いつもいつも見かける車が2台ほどあります。

    もずいぶん前から苦情が入っていても、たぶん、紙の警告程度なので
    改善されないのだと思います。

    ルール違反側の意見を聞けば少しは改善されるのでしょうか?

  43. 45 匿名

    そうですね。改善するかはわかりませんが、
    その方々がどういった事情でいつも停めるのか
    私も気になっています。
    お互いの事情がわかれば譲れるところもありますし
    そこは明らかにしたうえで話を進めてほしいです。

    有料になったら、コープの上に停めるひとが増えませんかね・・・?

  44. 46 入居済みさん

    それをしたらモラルがなさすぎ、、。
    でもあり得ますね、、悲しいことに、、。

  45. 47 住民さんC

    C棟のタイルの張り替えしてましたが、たった1年ではがれてきたってことですか?

  46. 48 マンション住民さん

    前に住んでいたマンションでは、違反駐車の車の写真を撮って、皆さんが見れる場所に公開していました。
    常習車は2台ほど(?)とコメントされているのを読んで、こういう方法もいいのではないかと思いました。
    それでも駄目ならまた考えないといけないけれど・・・。
    やっぱり無料で使えていたのが有料(しかも私としてはかなりのアップ料金)になるのは、辛いです。
    もう有料になるのは時間の問題で止められないんでしょうか・・・。
    たしかに、ちょっとだけ寄ってすぐに帰るお友達が来た場合、いけない事ですがコープに止めてしまうと思います。
    そして自分がコープで買い物をして帰ります。
    なんか考えるだけで疲れます。・・・自分の住んでるマンションがそんなに不便な駐車場って、なんか悲しいですね。
    仕方がないでしょ。と叱られそうですが。。

  47. 49 入居済みさん

    スピード&ダイソーの横の建設中の建物は
    ドラッグストアーの「アカカベ」が4月にオープンだそうです。
    マンションミュージアムの跡地には何が出来るのかな・・・?

  48. 50 入居済み住民さん

    アカカベならいいですね。最近急に変ってきましたね、この辺。

  49. 51 匿名

    確かに少しずつ便利になってきてるかな。

    あとはひらぱーの再開発まちかなと思うがなんか予定はあるのだろうか?

  50. 52 匿名

    西松屋も最近できましたし
    アカカベもできるとなれば、唯一の懸念事項だった周辺の店の少なさも
    解決できそうですね。

    環境もいいし、駅までも近い上に
    店もそこそこ揃ってきたとなれば完璧じゃないですか。

  51. 53 入居済みさん

    ケーキやさんが欲しいなぁ、、。

  52. 54 匿名

    ケーキ屋さんはちょっと遠いけど
    マンションの前の道を枚方公園駅と逆の方にしばらく行けばありますよ。
    かまどやの隣です。

    坂道だし歩いて行くにはちょっと遠いかもしれませんが…

  53. 55 匿名

    本屋も欲しいなー。
    枚方公園の駅前にあるのはありますが
    もっと大型の。

    個人的にはアカカベじゃなくて 宮脇書店とかがよかった。

  54. 56 入居済み住民さん

    へぇ~アカカベですかぁ。それはいいですね。
    駅近くにも「いろはベーカリー」というパン屋さんができるので
    そっちも期待してます。パン好きなもんで。
    安くて美味しいといいんだけどなぁ。

  55. 57 入居済み住民さん

    ケンタッキーのデリバリが利用できるといいんですけどねー。
    前に住んでいたところではちょくちょくデリバリしてもらってたからね。
    クリスマスやお正月なんかの繁忙期はやってないのが残念だったけどね。

  56. 58 入居済みさん

    つくづく思いますが
    このマンションは可愛い人が多いですね☆

  57. 59 入居済みさん

    総会どうでしたか?

  58. 60 匿名

    最近夜中1時過ぎてから、お風呂だと思うのですがやたらと音が響いてきます…

    12時まではまだ我慢出来ますが、1時過ぎてからガタガタガタ!っと風呂のイスを引きずるような音やドアを勢いよくバン!と閉めるような音は、結構ビックリします…

    入るのは全然構わないと思いますが、夜中は特にもう少し音に気をつけて入るようにして頂けたらと…

    みなさんの所はいかがですか…?

  59. 61 匿名

    可愛い人とはどういう人でしょうか

  60. 62 入居済みさん

    隣からよく聞こえます。12時~1時の間に・・・

  61. 63 匿名

    やはりですか…

    12時、本当ならば10時以降は大きな音には気をつけて頂きたいですよね…

  62. 64 入居済みさん

    夜中に音がするのは何棟ですか

  63. 65 匿名

    もしかしてうちですかね・・・
    すみません、どうしても夜遅くなってしまうもので・・・

  64. 66 匿名

    C棟です。

    当然生活のリズムが皆同じではないので

    入られる事に関しては全然構わないんですよ!

    皆さんそれぞれの中で頑張っていらっしゃりますもんね!


    ただうちの場合は本当にえっ、何!?っとビックリするぐらいドーン!ガタガタガタ!っとかなり大きな音がするので、ちょっと困っています…(苦笑)

  65. 67 入居済み住民さん

    総会ですが、出席数が80戸程度で皆さんあまり関心がないようですね。
    いろいろと懸案事項があるはずなんですが。。。

    夫婦で出席したかったんですが座席数が170ほどしかないということで
    全体から見て足りないので主人だけ出てもらいました。
    席がない方が出てくると気の毒ですからね。

    出席者が少ないのなら次回は夫婦で行きます。

  66. 68 匿名

    C棟中層階に住んでいるものですが、うちは隣と上下ともになんの音もしません。
    下以外は入居されているようですが静かすぎるくらいです。

    大規模マンションに引っ越したんで、共有棟でいろんなサークル活動に入ってマンションライフを楽しもうと思っていたのですが、子供もおらず共働きのためマンションライフを十分楽しめてません(笑)

    家の中自体は満足してますが、登録サークルってどのくらいあるもんなんでしょうか?

    今からでも入れるのがあれば入りたいのですが・・・

  67. 69 匿名

    静かすぎるとは…

    なんだか極端で驚きました…(笑)

    サークル!?そんなのがあるんですかっ!?

  68. 70 入居済みさん

    サークルありますよ。ほとんどが、小さい子供のようですけど。
    e-mansionグランオーパス(www.em-net.ne.jp)から
    community info管理コンテンツ(パスワードあり)で入ると
    登録サークルが見られますよ。
    こちらも、共用施設の予約状況や書き込みもありますよ。
    議事録はずーっとアップしていないけど。(管理会社の手抜き)

  69. 71 匿名

    ネットでサークル見ました。でも子供やママさん向けばかりで残念です。
    3世帯集まらないとサークルって作れないんですよね?
    なかなか住民さんと知り合う機会がないので無理っぽいかな・・・

  70. 72 匿名

    C棟の騒音が聞こえる部屋は、角部屋とかですか?
    意外に中部屋のほうが静かみたいですね。

  71. 73 匿名

    角ではありませんが、わりと角に近いです…

    今もかなりガタガタ聞こえています…

  72. 74 匿名

    土曜日だから、平日より早く帰ってきて入浴・・・なんですかね?

    管理人さんに言ってみるとかどうでしょうか・・・?

  73. 75 匿名

    そうなんですかね…?(笑)

    わりと大きな音でテレビを見ていてもかなり聞こえるので

    相当大きな音だと思いますね…

    管理人さんね…

    そうですね、1度言ってみましょうか…

  74. 76 C棟住民

    C棟に住んでいます。
    静かという声もありますが、我が家は上からの騒音に悩まされています。

    小さな子供のいる家庭でして、音の感じから子供の走る音だと思うのですが、特に休日の午前中は断続的に続いています。
    二重床ですし、小さな子供一人の走る音がこんなにも響くものか・・・と思うのですが。

    以前、普通の生活をしていたらほとんど響かないというスレを見たり、オーパス内の友人数人に聞いても、騒音はほとんどない。と聞いていたのですが。

    苦情を申し入れるか迷っています。

  75. 77 匿名

    日中の音については、なかなか注意するのは難しい気がします。夜遅くにも聞こえますか?もし取り上げるなら夜の音という形で言った方がいいかもしれないですね。理解してくださる上階の方だとよいのですが。

  76. 78 匿名

    困りますよね…

    凄くその気持ち分かります…

    うちも明らかに上だと思うんですが、それが斜め上なのか真上なのか

    はたまた、それぞれ2軒共に違うタイミングで出してる音なのか定かでは無いですが…

    うちの場合、真上はまだ赤ちゃんに近い子供さん1人なので子供では無く旦那さんのような気がしてなりません…かなり力強い音で、平日夜中と土日が目立って聞こえてますので…

    今も引き戸の開閉音やドスドスっ!と歩く音が普通に聞こえてきます(テレビをつけているのに…笑)

    なのでうちは極力音には気をつける生活を心掛けています、集合住宅ですからね…

    二重床…(笑)下手したら前住んでいた二重床でもなんでも無いマンションの方がマシだったとさえ思う今日この頃です…

    家って住んでみないと本当に分らないものですね…

    (_ _)

  77. 79 入居済み住民さん

    私もC棟に住んでいますが、上の階の騒音に悩まされています。小さい子供が居て、走り回っているのではと思います。子供なのである程度仕方がないとは思いますが、特に週末なんかは、朝から夜遅くまでドタバタ響きます。他の方のレスによっては、全く音がしないと感じている方もいらっしゃるので、大丈夫と思って気にしないでドタバタしている可能性もあるので、どうしたものかと迷ってます。私も、静かにしているつもりですが、下のことは解らないですし、他の方は大丈夫なのでしょうか?

  78. 80 匿名

    やはり結構みなさんも音に悩まされていたんですね…

    二重床なのに…(苦笑)

    子供さんの場合なら響かないようクッションマットを敷くなど

    敷かないよりは音は緩和されるのではないかと思うので

    出来る限りのそういう配慮と言うか、ちょっとした心配りや工夫をされたほうが良いですよね…

    しかもこれが大人の方の場合だと本人の自覚の問題なので、本当に厄介ですよね…(〃_ _)
    管理人さんにお願いして全てのお家に注意を呼びかけて頂くとかするしか方法は無いですかね…

  79. 81 匿名

    かなり騒音に悩んでおられる方がいて驚いています。
    うちは、逆にほとんどなんの音もしません。

    同じくC棟です。

    以前、マンションに住む友人から聞いたのですが、上の階の子供が走り回る音に悩んでいて意を決して上の階の人に言いに行ったところ、お子さんはいない家だったそうです。
    おかしいなぁと思いながらもまた普通に過ごしていて、たまたまリビングのフローリングでうたた寝をしていたら、あのドタドタと言う音が真下からしてきたそうです。

    上の階だとばかり思っていた音は、下だった!!と友達は驚いていました。

    ここは二重床、二重天井なのでわかりにくいかもしれませんが、ドタドタが聞こえてきたら、一度フローリングに耳をつけてみてもいいかもしれませんね。

  80. 82 入居済みさん

    >管理人さんにお願いして

    管理組合に意見をあげることだと思いますが、

    >しかもこれが大人の方の場合だと本人の自覚の問題なので、本当に厄介ですよね…

    たぶんお知らせの紙が入ったとしても個別に対応してもらわない限り無理だと思います、、。

    こんなこと書いたら、またーストーカーがいるとか監視されてるとか書かれるのかなぁ?

  81. 83 入居済みさん

    私もC棟に住んでいます。おかげさまで入居してから騒音で悩まされたことはありません。
    本当に静かで、夜も快適に過ごしています。
    購入前に不動産会社から、ここは二重床ですが足音等は響きますよと言われました。
    まあ、騒音自体は個々の感じ方もあるとは思いますが、あまり二重床を過信しないほうが、
    いいと思いますよ。

  82. 84 入居済みさん

    >こんなこと書いたら、またーストーカーがいるとか監視されてるとか書かれるのかなぁ?

    いる、いる。このマンションには・・・。

    ホント怖いですね~

  83. 85 匿名

    アカカベができるのはいつですか?

  84. 86 入居済みさん

    >いる、いる。このマンションには・・・。 ホント怖いですね~

    ストーカー(監視)されている側は、自分がしていることが解っていないんですね。
    No84さんもそうなんじゃ、、?

  85. 87 入居済み住民さん

    ストーカーとは酷い言い方ですね。
    違反行為している人を見れば目に付くだけでは?

  86. 88 入居済み住民さん

    二重床でも振動を伴う音は聞こえてしまうようですね。
    あまり頻繁だと体にこたえてきます。

    お隣は家の中で鬼ごっこをしたり、ソファから飛び降りたりしているのか
    そのような振動音が聞こえてきます。
    元気なお子さん達ですがこんなのもあと数年で終わることなので気にしないようにしてます。
    こちらからの音も全くしてない訳ではないですし。

    反対隣にもお子さんがいるんですが、とても静かです。
    人の気配があまり感じられないですね。
    あまり活発でないタイプのお子達なのだろうか?
    リビング同士が隣り合っているわけではないのでそのおかげだろうか?

  87. 89 匿名

    売り言葉は安易に買わないようにしましょう

  88. 90 匿名さん

    ちなみに二重床と直床の防音性能は同じです。

    「二重」という言葉でよく誤解されますが、
    二重床の良さはリフォームがしやすいことですね。

    レベルの低い営業だと、その誤解を利用して
    防音性能に優れている、なんてことを言う場合もあります。

    空間がある分、逆に伝わりやすい音もあるようです。
    もちろん音の種類によっては直床より防いでくれるのも
    あるはずですが。

    老婆心ですがご注意を。

  89. 91 匿名

    そうだったんですね

    (ΘoΘ;)

    確かにへんに空間があると、音が響きやすそうですもんね…

    どちらにしても、お互いに気をつける心構えは持っておかなければいけませんよね…

  90. 92 住民さんC

    マンションを出て、コープの前の道を一号線のほうに歩いていくと、右手になんだかお洒落な酒屋みたいなのができてますね!
    バイクでチラッとしか見れないのではっきり知らないんですが、どんな店なんでしょうか・・・?

  91. 93 住民

    A棟住民です。
    今更とは思いますが皆様に質問させていただきます。
    先日、知り合いが住んでる守口市にあるサンマークス大日に遊びに行った時の話で、その知り合いの家と私の家は、間取り・平米数・方角がほぼ同じで、私の分譲価格より少し安いくらいでした。

    サンマークス大日には…
    ・すぐ前に巨大なイオンモールがある。
    ・駅近(5〜6分?)で、モノレールと地下鉄の2つの沿線で通勤に便利。
    ・近くに近畿自動車道と阪神高速の2つの高速道路入り口がある。

    といった利便性があります。
    今更思いたくないのですが、サンマークス大日の方が良かったのかなと思ってしまいます。。。

    私には生後4ヵ月の息子がいるのですが、子育て環境の点では枚方公園の方が向いてるとは聞きますが、その他の点で、サンマークス大日より優れているところって何だと思われますか?

    皆様の考えをお聞かせ願いますか?
    よろしくお願いします。

  92. 94 B棟住民

    確かに利便性には大日に大きく劣りますが
    おっしゃっておられますように環境面では圧勝です。
    それに守口市枚方市の財政状況や市民サービスのレベルが格段に違うため
    私は大日より圧倒的にこちらの方がいいと思いますけどね。

    単純に分譲価格だけでは比較できないくらい
    両市の市単位の差があると思いますよ。

  93. 95 入居済み住民さん

    大日の利便性…と言いますが、車の排気ガス、騒音なんかを思うと枚方公園の方がよっぽどましだと思います。駅から近くてもモノレールでは少々不便だし。。。とはいえ、それぞれの家庭の事情で異なりますしね~。


    ところで、暫く掲示板を見ていなかったのですが、以前は余りいらっしゃらなかった私と同じ悩みをお持ちの方が増えていて心強いです。(増えない方がいいのですが。。。)

    このマンションに入る際、騒音実験みたいなものを上下左右の部屋で試したので、「どれぐらい暴れればどのような音がする」という感覚がわかっているので、よほどのことをしない限り隣接戸に響くようなことはないです
    が、
    うちは上下左右が入居する前からおり、そのうち左右が入り、下が埋まって、それまでは電ドリで壁工事する以外の音は窓さえ開けてなければ聞こえてこなかったのに、その後数カ月たって上の人が入ってからドスーン、ドーン、ゴロゴロと一体何をしてるんだ!!という音がし始め、いまだに続いています。よって、音の原因は明らかに上です。
    引越してきてしばらく(年末あたりまでの約2カ月)は、片付けもあると思って、夜中にうるさくても我慢していましたが、年を明けても依然として続き、
    なぜか夜になってより一層音を発するのです。さすがに賃貸のような直に大きな音が響き渡るというわけではないですが、寛いでいるときに不連続に鈍い音やその合間に大きな音がすると、ドキーっとしてほんとに精神衛生上良くないです。しかも夜中、日付が変わっても続きます。

    以前のレスのC棟中階あたり…というくだりから、きっとうちの上の方だと思います。実はうちが原因だと言って勘違いして注意してこられて非常に迷惑しているので、どうにかならないかと思ってずっと悩んでいます。

  94. 96 入居済みさん

    元マンションミュージアムに黄色いバー
    がありますが駐車場にでもなるんでしょうか?
    知ってる方教えてください。

  95. 97 入居済み住民さん

    あそこは美容室になる予定と、だいぶん前のカキコミにあったと思います。

  96. 98 入居済み住民さん

    でもどうみても駐車場になってますね・・・!?

  97. 99 A棟住民

    新聞についてお聞きしたいのですが、皆さんはどこの新聞を取られていますか?
    廊下を歩いてても玄関に新聞が入ってる状態を全くみたことないのですが、以外とここの住民は新聞を取ってないのでしょうか?

    広告が多い新聞がいいな〜と思ってるのですが、おすすめ新聞ありますでしょうか?

  98. 100 B棟住民

    うちは朝日新聞をとってますが、新聞社ごとの広告の量まではわからないですね~。
    でもそんなに新聞とってる人少ないですか?
    私は結構見かけますが・・・

  99. 101 匿名

    職場で産経と読売と毎日をとってますが、広告はどれも同じくらいです〜若干読売が多いかな〜という気がする程度です。
    COOPも入ってますし、トップワールド、マンダイ、味道館、キリン堂やアカカベ、コーナン、ニトリ、カインズホーム、京阪も入っているので不自由はありません。
    毎日は博物館のチケットとかくれます。

    うちの階は玄関に新聞が入ってるのをよく見かけますよ〜

  100. 102 匿名

    大日はモノレールだけじゃなく地下鉄もあるよ

  101. 103 入居済み住民さん

    最近暖かくなったこともあって窓を開けて過ごされているところもあると思いますが(花粉症の方は無理でしょうが…)、幼い子をベランダで遊ばされているのはどうかと思いますが、皆さんはいかがお考えですか?

    小さなお子さんが叫ばれているのは互いに窓を閉めてても聞こえるのに、ベランダから叫び声が聞こえるとは周囲としてはうるさいに尽きるのですが、幼いお子さんをお持ちの家庭はベランダで遊ばせてお子さんにもしものことがあったらとか考えないのでようか?(落下事件がよくありますし…)
    子供は予想外の行動をとるので、怖くて子供を外に出すなんてできません。C棟はベランダの柵が階段状になっているので余計危ないと思うのですが。。。
    それに単純に近所の方にも走ったり騒いだりと迷惑になると思うのでしません。だいたい普段からうるさくて迷惑かけているだろうし。
    無神経、非常識な子育て世代が多いせいで、ちゃんと配慮して生活していても小さい子供がいるってだけで迷惑がられるので気をつけてほしいものです。

  102. 104 匿名

    お気持ちは察しますが、このご時世、常識の線引きは難しいと思います。

    こういった話、思っているだけで以心伝心することは絶対ないので、話して思いを伝えるしかないのでは・・?

  103. 105 入居済み住民さん

    当の本人が迷惑掛けてるって気付いてない可能性もあるし、一度言ってみた方がいいですね~

  104. 106 マンション住民さん

    103さんのコメントを読んで、反省しています。
    うちも、ベランダで子供と遊んだり一緒に窓掃除をしたことがあります・・・。
    そうですよね、小さい子供は何でも楽しくて甲高い大きな声をだしますし
    外に出掛けられない事情のときに、少しだけと思っていても、近隣にはただの騒音ですね。
    コメントを読んでドキッとして、配慮の足りなさに恥ずかしくも思っています。
    もしうちのご近所だったらすいません。これからは慎もうと思ってます。

  105. 107 マンション住民さん

    ベランダでの騒音問題は感じ方も人によって違うと思うので
    難しい問題だと思います。

    うちにも子供がいます。
    ベランダで思いっきり遊ばすという事はないですが
    私がベランダに出たときに一緒に出て花に水やりしたり
    お掃除したり、その時に子供ですから
    はしゃいで大きな声で笑う事もあります。
    でもそんなに長時間ではありません。

    それさえもしてはいけないという事なら
    窮屈すぎるのではないでしょうか。

    でもやはり迷惑と感じる方がいるのなら辞めないといけないのでしょうか。

    集合住宅ですのである程度常識の範囲内なら
    お互い譲り合う気持ちが必要だと思うのです。

    それから夏にはベランダでプールをするという話をよく聞きます。

    私もした事があります。
    子供にはあまり大きな声で暴れないよう注意しながらです
    水も隣には流れないよう注意しています。

    これもやはり迷惑な事なのでしょうか。


    皆さんの意見が聞きたいです。





  106. 108 住民

    ベランダでプールは、お子さんのいる家庭では、普通なんでしょうか・・・ あまりよくない気がします。洗濯物を一緒に干したり、花の水やりは、良いことだと思います。ベランダ=遊び場という認識を子供が持つと危険だと思います。

  107. 109 入居済み住民さん

    子供がすでに成長している者です。

    昼間に少しくらいなら私は気になりませんが。
    お花の水遣りや大人しくおままごと程度なら大丈夫です。
    昼間は周りもザワザワしてますし、公園で遊ぶ声もありますからね。

    夏のプールも毎日なら嫌ですが、週に一度くらいで2時間程度なら
    気にならないと思います。
    大きな声出さないように注意しながらですね。

    ただ、その家の子供だけで遊んでいる場合とお友達も加わっている場合とでは
    騒がしさが違ってきますので気をつけなくてはいけないかと思います。
    大勢になると子供のテンションもあがり大きな声になりますからね。

    お子さんのことですから注意してもなかなかですよね。
    でも親御さんの気遣いが感じられればこちらも安心できます。

  108. 110 マンション住民さん

    全員の常識が同じであれば解決しやすいのでしょうが、このご時世様々な方々がいらっしゃっるので本当に難しい問題ですね。

    集合住宅だからこそ一軒家以上の気配りが必要な事は間違ないと思います。

    ただ子供さんの問題というのは、子供がいる・いない人によって考え方や感じ方が全然違ってきますし

    一概にこれが正しいと言い切れない部分もある

    でももし子供さん優先の意見を言い通してしまうと

    逆に子供がいないからマンションでゆっくり過ごそうと考えてこちら住んでいる方にとっては窮屈になる

    となると結果どんな形であれ、ご迷惑かけてしまう方がある程度謙虚に折れなければいけない

    という事になっていってしまうので、やはりそこはベランダに出てもやかましくなってきたらすぐ家に入れるなど

    それなりになんらかの『対処をしている』という姿をきちんと感じれば、よっぽど敏感な方以外は理解して頂けるのではないかと思います。

    でも1Fの方以外はベランダは本当に危ないので、出来るだけキッズルームもしくはどこかの公園などに連れ出して遊ばせてあげるのが、騒音問題や子供さんにとっても一番ですね!

  109. 111 入居済み住民さん

    103です。
    107さんのように勘違いなされている方がいらっしゃるので一応付け加えますが、お手伝いもだめ、や子供の声を一切立てさせないでなんて言っていませんので(常識でわかるかと思いアバウトに書いたのですが…)。

    私の書き込み以降大半のみなさんが、良識がある方々なので安心しました。もし理事会に議題としてあげても賛成して下さる方がいらっしゃるということですもんね。この前どこかのおじさまが注意していらっしゃいましたが、非常階段を駆け上がり駆け降りるを繰り返している子供もカンカン音が響いて本当に迷惑だし。
    そんなこんなで、子供がいるだけで睨まれるのがいたたまれないので。。。


    110さんの意見に尽きると思います。子供が免罪符にはならないと思いますし。うちもさらに気配りして過ごしたいと思います。
    騒音が気になるような隣接戸の方と仲良くしておけば多少問題も緩和されるのでしょうが、意外とお付き合いもないですしね…。

    ところでうちのご近所さんは相変わらずめいいっぱい子供を叫ばせていますが、毎日22時あたりからそれまでとは違う(お子さんが出すような音ではない)ドーンドスンという音が…。
    きっと親が音を立てるので子供もやりたい放題なのかな~なーんて、いい加減うんざりして分析までしてしまうようになってしまいました。。。
    ドンドン自分が嫌な奴になっている気がします。

  110. 112 住民さんA

    ついにアカカベがオープン!
    もう行きましたか?

    小さいお子さんがいる方は、紙おむつなどを買うのに便利かな?
    スピードもやまやにかわり、きれいになりますね。

    私としては早く、ダイソー再オープンして欲しいです。

  111. 113 入居済み住民さん

    アカカベ行ってきましたよ。

    家族で花粉症でうっかり薬をきらしてしまうことが
    多いのですぐに買いに走れて便利です。

    引越し以来徒歩圏内にいろいろできてきて
    これで老後も安心!というところでしょうか。

    となりの元スピードも改修前はあまり長居したくないような
    お店でしたが(特に2階はここで火災にでもあったらと怖かった)
    きれいになりそうですね。

  112. 114 入居済みさん

    ベランダで水遊びをさせるという事ですが、
    非難ばしごのあるご家庭は注意してください。

    非難ばしご部分に水がかかると、階下に水が漏れますので。。。

  113. 115 入居済み住民さん

    アカカベとてもきれいですね。お陰さまでなんかこの辺一体活気が出てきましたね。

  114. 116 入居済みさん

    やまや 広告入るか楽しみにしていたのですが、なかったので行ってきました。
    スピードが雑然としていたので(でもその中から、買い!と思うのを見つけるのも
    楽しかった)きれいで、買い物しやすいですね。

  115. 117 ママさん

    生後4ヶ月の赤ちゃんを持つ母親です。
    先輩ママさんに質問なのですが、
    キッズルームは大体赤ちゃんが何ヶ月ぐらいから
    遊びにいかせると喜びますか?
    どんなおもちゃがあるかわからないため、
    まだ行っても楽しくないかなーと思ってずっとお家か
    ちょっとお散歩に行くぐらいの毎日です。

    このマンションのママさん方と仲良くもなりたいです。

  116. 118 入居済みさん

    もう子供は手が離れてしまい、若いママではありませんが、、。
    はいはいできるようになったら、行っても楽しいかもしれませんね。
    物にぶつかる心配なくはいはいできます。

    また、ママも行けば、リフレッシュにもなると思います。
    とりあえず覗いてみてね。

    PS おもちゃや本もも募れば不要なものが集まりそうなんですが、そういうのはないのでしょうか?

  117. 119 入居済み住民さん

    >PS おもちゃや本もも募れば不要なものが集まりそうなんですが、そういうのはないのでしょうか?

    以前そんな話が理事会で持ち上がった記憶がありますが。

    まだまだキレイで使えるものばかり集まればいいんですが、酷い状態のものまで
    なんでもかんでも集まって収拾がつかなくなるのでは?という意見が出ていたように
    思います。
    粗大ごみに申し込む手間より楽ですからね。

  118. 120 マンション住民さん

    皆さん、ベランダのお掃除はどうされていますか?
    あまり水をまいたり泡をたてたりしたら下に流れたりするのかな
    と思い、お掃除できないのですが。。。

  119. 121 入居済み住民さん

    泡を立てるような掃除をする必要があるのか…無駄に水を使いすぎるため余計水漏れの心配が出る気がしますが。。。
    最近のマンションは水はけがいいようにコンクリの上にシートが張ってあるので(C棟もそうです)、シートとコンクリの間に水が常時しみ込んでいるとコンクリが劣化してしまい、ぼろぼろと崩れるとのことです。(ガーデニングで、すのこなんかを敷かずに水はけが悪い状態だと何年かすると起こるのだそうですよ)

    ただ、掃除程度では大丈夫なはずなので心配しすぎなくてもよいのでは?
    子供用プールの水は漏れてきたって話を近所の人から聞いたことはありますが(蒲団が濡れて相当迷惑のようでした)
    やってる方は自分が被害に合うまで気付かないことも多いので、
    一度下の方に声かけをしておけば、何かあってもトラブルにまではならないだろうし、心おきなく掃除もできると思いますよ。

  120. 122 入居済みさん

    私も生後三ヶ月の初産ママです。
    たくさんロビーなどで赤ちゃん連れの方とすれ違うのですが、もうすでにマンション内でお友達
    できてるのかなぁとか、2人目なのかなぁと思うとなかなか声をかけれないでいます。
    寝返りができるようになって、ゴロゴロしだしたら、キッズルームに一度連れて行ってみたいなと思います。

    引越ししてきて1年過ぎましたがまだ親しい方やお友達ができていないので、赤ちゃんママさんと仲良くなれれ
    ばと思います。

  121. 123 入居済みさん

    生後6ヶ月の初産ママです。
    私も赤ちゃん連れのママさんとすれ違いますが挨拶だけでなかなか声をかけれていないです。

    このマンションのママさん方と仲良くなれれば嬉しいです。
    私も一度キッズルームに行ってみたいと思います。

  122. 124 匿名

    夫婦2人でのんびりマンション暮らしをはじめました。
    子供がまだいないのでママさんたちのサークルにも入れず、なかなか友達がつくれません
    同じような人、いらっしゃいますか?
    お茶したりできたらいいなぁと思います♪

  123. 125 住民でない人さん

    各々の価値観ですからどちらの方が勝っているとは言えませんが
    よく聞くのはサンマークスはイオン前の大通りが結構渋滞するので
    車メインで移動される方には不便だそうです。
    実際住んでみてそれが理由で出て行かれる方もいたようです。
    それと近くに高速道路も走っており交通量が多く空気は良いとは言えないです。
    実際にタワーの部屋に入られたでしょうか?
    バルコニーは狭い方ですし柱が多くて眺望の妨げになってる間取りもあります。
    タワーが乱立しているので方位によってはお互い眺望を邪魔し合っています。
    上記の理由がグランオーパスに劣る点かなと個人的は思いました。
    サンマークスは利便性が良くあの一角が町のように構成されており素晴らしいとは思っています。
    それと価格に割安感があります。
    どのマンションでも一長一短ありますね。
    枚方のあの地域は子育ての為にわざわざ引っ越してくる方も多いと聞きます。
    自然も豊かな方ですし良い地域なのではないでしょうか?
    私は通勤時間に難が有り諦めましたが。
    少しでも参考になれば光栄です。

  124. 126 入居済みさん

    キッズオアシスですが、姪っこが来た時利用しました。
    時間帯によるんでしょうが、居ても親子ひと組くらいでした。

    姪っ子はレゴが好きなので、自分が持っていない動物などを見て喜んでいました。

    私の家族は全員成人しているので、なかなかマンション住人と交流する機会がないです。
    小さなお子さんがいる家族は交流があっていいなぁと羨ましく思ってます。

    私自身子供好きなのですが、昨今巷では危ない事件が多発しているため
    例え親御さんと一緒でも、挨拶以上踏み込まない方がいいんでしょうね。

  125. 127 入居済みさん

    > No.124 さん

    私も、No.124 さんと同じく、
    夫婦2人生活です。

    マンションは子供がいないと
    お隣さんとも挨拶する程度で、
    なかなか交流が少ないですね。

  126. 128 匿名

    >No.127さん

    同じような方がおられて嬉しいです〜
    ママ友さんたちは保育園とかのバスのお見送りとかで仲良くなれていいなぁ〜と思います。
    私は外の友達とシアタールームでカラオケするか、ダンナと部屋で過ごすかくらいなので・・・
    ヨガをやってるんで、今度夜にアリーナにやりに行こうと思ってます。
    ラジカセや、ヨガマットを使っていいみたいなんで♪
    127さんはこのマンションをどう利用されてますか?

  127. 129 入居済みさん

    > No.128さん

    No.127です。

    私は、
    ミュージックスタジオ、
    パーティールーム、
    宿泊用の部屋(名前忘れました)を
    使ったことがあります。

    働いているので、主に休日に利用しています。

    ヨガ、良いですね~
    やった事無いですが、すごく興味あります。

  128. 130 マンション住人

    引越してきて隣近所に挨拶に行かれていない、もしくは挨拶に来られていない方っていらっしゃらりますか?

    こないだまで明らかにヒトケが無かったお隣りさんがここ最近になって生活音が聞こえ始めたのですが

    引越し屋さんの出入りも無く突然住み始めた感じなのですが

    音沙汰も無く、一体どんな方が住んでいらっしゃるのかも分らないままでちょっと怖いので

    何度かこちらからご挨拶に伺っているのですが

    全然お会い出来なくて、なんだかすごく気持ちが悪いです…

    同じような方、いらっしゃいますか?

  129. 131 マンション住民さん

    no.124.128です。

    >no.129さん
    パーティールームと宿泊施設、私も使ってみたいです♪
    ヨガ楽しいですよ~休日の夜とかオーパスアリーナで一緒にしましょっか^^

    >no.130さん
    うちも両隣と下は挨拶しましたが、上は知らない間に入居されてました。
    職場からの帰り道に自分の部屋のベランダを見上げてて、もうひとつ上に電気がついてるのを見て知りました。
    実際、音とかまったくしないんで見なかったら知らないままだったと思います。
    挨拶・・・もう気づいてだいぶ経つんで、行くきっかけを逃してしまった感が・・・><

  130. 132 マンション住民

    No.130です

    < No.131様

    そうなんですかぁ…

    確かにきっかけ大事ですよね。

    うちの場合、お隣りさんなので

    逆に遭遇した時に恥ずかしくないのかなぁ…

    とか思うんですけどね…
    でも上の方が挨拶に来られないのも驚きました…。

  131. 133 マンション住民さん

    私の場合、引越の際に左右下の住人の方には挨拶することが出来ましたが、
    上の方には2、3度行ってもお留守(居留守の可能もなきにしもあらず)で
    未だどのような方がお住まいかわかりません。
    挨拶の品を玄関においたままにするのもご迷惑かと思いそのままになっています。

    引越の時の挨拶を逃すと、もうなかなか機会もないですもんね〜。


  132. 134 マンション住人

    やっぱりお会い出来ない方は他にもいらっしゃるようですね。
    うちは右は先に入居されていたのでうちからきちんとご挨拶に伺いました。
    上下は後に入居されたので、ご挨拶に来られてこちらもどんな方か分かり安心していましたが、
    一番最後に入居された左の方がずっと分からないままで怖いですね。

  133. 135 入居済みさん

    入居して一年になります。

    引越時に不在だったようで、あいさつできずにタイミングを逃してしまいました。
    下の方はまだ未入居だったようにも思います。

    あいさつできなかったのは仕方無いと思っていたのですが、
    怖いとか気持ち悪いとか思われてるのでしょうかね。。。

  134. 136 入居済みさん

    No.131 さん

    No.127 129 です。

    > パーティールームと宿泊施設、私も使ってみたいです♪
    > ヨガ楽しいですよ~休日の夜とかオーパスアリーナで一緒にしましょっか^^

    良いですね~
    一緒にやりましょう。
    日程を決めて、ココのサイト見てる人にも声かけてみると楽しいかもしれませんね。

  135. 137 ↑の件

    Community Info からの掲示のほうが住人専用なので、
    見ている人が少ないですが何かと安全だと思いますけど、、。

  136. 138 匿名

    私もそう思います。今話されている方々はともかく、
    変な情報に振り回されることになるかもしれないので。。
    ただあちらの掲示板は認知度が低いようなので、
    こっちの掲示板で概要をかいて、あちらに詳細を書くようにしてもいいかもしれませんね。

  137. 139 マンション住民さん

    うちも挨拶するのが当然と思っていたのですが、行ったら驚かれました。
    それに上下左右に行ったら片隣しかいなかったし…今はもちろんみんな入居されていますが、誰も挨拶にこなかったよー(><)最近はそんなものなのかな。。。

  138. 140 マンション住民さん

    no.130です。

    そうですね。住民専用のほうがなにかと安心ですね。
    書き込みが少ないのでついついこちらを使っていますが…
    さっそくCommunity Infoの掲示版に書き込んでみました。
    友達ができたら嬉しいです。

    >no.131様
    お隣さんだと出会うこともありそうですが、うちは上の方なのでばったり出会うって難しそうです><
    総会とかに参加すると知り合えたりするのでしょうか?

  139. 141 匿名

    ようやく、新居にも慣れてきました。
    最近知ったのですが、枚方公園の駅の向こう側にはいくつか町屋みたいなカフェがあるんですね。
    気後れしてまだ行けてないんですが、行かれた方いますか?
    ランチできる店もありそうで興味があります。
    鍵屋というところにも行ってみたいです。

  140. 142 住民

    最近、そろそろ新しい食器棚を買おうかと悩んでまして、みなさんの意見をお聞きしたいのですが。。。

    私の家の間取りとしまして、食器棚が置ける寸法が160センチ幅、その横に冷蔵庫がある状態です。
    その食器棚にダストボックスを入れ込むタイプにするか、ないタイプにしてゴミ箱はキッチンスペースの入り口付近に置くかで迷っているのです。
    ダストボックス有りの食器棚はすごく高価になりますし、なかったら別にゴミ箱を置くスペースを作るとキッチンが窮屈になりますし。。。

    皆さんはゴミ箱(特に生ゴミ)はどこに置かれてますでしょうか?
    ちなみに角部屋ではないのでキッチンからベランダへの勝手口はありません。
    よければ皆さんの食器棚はどんなタイプなのでしょうか?

  141. 143 匿名さん

    先日、カラオケ利用の為、スタジオを初めて利用させていただきました。通信カラオケで支障ないのですが、カラオケの雑誌がビリビリに破れてました。また、リモコンが充電台に置いていても充電されないので見てみるとアルカリ電池でした。管理人さんやコンシェルジュさんは定期的にチェックしてないのでしょうか。

  142. 144 住民さんB

    直接聞かれてみては?

  143. 145 匿名

    虫について質問です。
    C棟の下の方の階に住んでいますが、向かいの池からか、ちいさいちいさい虫がけっこう飛んできます。
    蚊のように刺すわけではないので、別にいいといえばいいんですが、気になるといえば気になります・・・

    みなさんはどうですか?

    あと、B棟はコープの換気扇から来る揚げ物や惣菜の油のせいで網戸がべたつくと聞きましたが、本当ですか?

  144. 146 入居済み住民さん

    日常的にいろんな虫がいますね。

    以前は集合住宅の7階でしたので虫に慣れていませんでしたね。
    最近は随分慣れてきましたがやっぱり気持ち悪い。特にワーム系が。

    なめくじや茶色くて小さなムカデみたいなの?はよく見かけますね。
    もっと見慣れればカワイイ?かも。^^;

    生協があるのでゴキブリが出ないかと心配してましたが
    今のところ出ないですね。
    何か対策をしてるのだろうか?
    たまになら仕方が無いけれど大量なのは耐えられないかも。

    No.145 さんの小さい虫は「虫コナーズ」のような虫除けで防げないでしょうか。

  145. 147 匿名

    B棟の下のほうに住んでいますが、ベランダに出ると小さい虫がたくさん飛んでます…
    網戸を開ける一瞬の隙に入ってきてしまい、十匹近く部屋の中に居着いている状態で非常に気持ち悪かったです。耐えきれず数日前に虫コナーズを置いたところ、だいぶ部屋からいなくなりました。しかし虫コナーズでは殺虫できないと思うので、近々こばえホイホイも部屋に置く予定です。

    蜘蛛も多く、洗濯を1日置きにすると物干竿には早くも蜘蛛の巣が…

    緑があるから仕方ないと思ってますが、これからの季節、対策は欠かせませんね。

    ちなみに網戸のべたつきは特にない様な気がします。

  146. 148 匿名

    145です。

    虫コナーズを網戸にふってみました。かなり効果があり満足です。

    蜘蛛、うちもベランダにいます。立派なクモの巣を作ってます。

    ワーム系よりも、羽虫系、蛾系が多いです。

    ベランダ菜園したいのですが、虫が出たらいやだな〜と躊躇しています。

    野菜とか育てている方おられますか?

  147. 149 入居済み住人

    入居して一年近く経ち、グランオーパスでの素敵な生活に慣れてきましたが、、毎日のように騒音に悩まされております。おそらく我が家も下階の方に迷惑をかけていることと思います。この場を借りまして心よりお詫び申しあげます。
    小さなお子様の出す音だと思われますので、我慢しなければ…と思いつつ、やはり神経的に参っております。顔見知りでもあり、にこやかに挨拶もしているのですが、とても言い出せそうにありません。最近、ソファーから飛び降りているかのような大きな音が毎日聞こえてきます。以前は苦痛から外出ばかりしていたのですが、家事の時間が夜にずれてしまうので、近隣に気を使い、さすがに疲れてきました。売却も考えていますが、主人が良い顔をしません。二重床って響くのですね…

  148. 150 匿名

    最近、窓を開けて過ごすようになりました。

    玄関側の部屋の窓とベランダの窓を開けると風が通りすごしやすいです。

    しかし、赤ちゃんの泣き声や、タバコの匂いといった弊害も・・・

    赤ちゃんは泣くものなんで仕方ありませんが、親御さんたちに夜はせめて窓を閉めるとか遠慮してもらえたらなぁと思います。

    タバコは、ベランダで吸っておられるんでしょうか。
    ベランダは、共用部分扱いなのでやめてもらいたいです。

    嫁がタバコ嫌いなので窓を開けるのをいやがります。
    どこからの煙かわからないだけに、困ります。洗濯物も干せないし。

    みなさんはどう思われますか?

  149. 151 マンション住民さん

    その話題、香里園のマンションでも話されていますね。

    根の深い問題なので、なかなかよい解決策はないと思います。
    マンション内完全禁煙とかだったらいいのでしょうが、
    そういうわけにもいかないでしょうし・・・

  150. 152 匿名

    ですよね。
    簡単には解決しない問題だと。そう言った悩みは多いと思います。

    生きてる人間が住んでいるのですから。

    周りの人間は選べませんから。

  151. 153 住民

    ペット禁止、喫煙禁止、飲酒禁止、赤ちゃん禁止、というマンションでも売り出さない限り無理でしょうか。
    喫煙に関しては、棟で売り出す、飲酒も、赤ちゃんも、お酒も、もしくは今からの解決法は、住民でその部屋を買取り転居して頂くしか、ないのでは!?
    換気扇の出口はバルコニーか廊下なのですから。
    バルコニー無しのタワーマンションも有りますが、(高層階は窓が開かない仕様も有ります)
    豪華で高価ですよね。
    枚方公園なのですから、寝屋川市より、おおらかで譲りあえる住民ヲ目指した方がいいかなぁと思います。他の話題で情報交換してはいかがですか。
    「卵が先か鶏が・…」
    門部屋は影響少ないかも知れないでしょうね。

  152. 154 匿名

    カラスの鳴き声、赤ちゃんの鳴き声よりうるさいです。
    エレベーターの、お酒の匂い、年寄りの匂い、残り香臭いです。
    集まった子供、うるさいです。
    国道の車、うるさいです。
    廊下の人の歩く足音、うるさいです。
    きりが無いでしょうか?
    誰か始末して頂ければ、ありがたいでしょうね。
    もう、引っ越すしか無いでしょうか。

    もう、他の話題にしませんか?夜泣きで困っておられるかも知れないでしょう、アドバイスしてあげませんか?
    虫で困っておられるなら、アドバイスしてあげませんか?
    窓、閉めてみませんか?
    少しは静かになりますので。

    枚方公園とても素晴らしいと思いますので。

  153. 155 匿名

    気持ちの折り合いをつけられればいいのですけどね。
    親族や身近な人が住んでいると置き換えて考えると多少は気持ちも落ち着くのではないでしょうか。


    騒音で悩んでおられる方はやはり直接伝えるしかないと思います。(表現はよくかんがえて初めはソフトに)
    うまく伝えればそれほど角はたたないと思います。

    勇気はいるとおもいますが、これからのことを考えるとそうされたほうがよいのではないでしょうか。

  154. 156 匿名

    その人によっては、受け入れられないのってありますよね。

    私の耐えられないのは幼児(幼稚園生より小さい子なのかなぁ?)の
    キャーじゃなくてキーとか甲高い声で
    幼稚園でいう キンキン声です。

    外で出しているのか 結構響いて不快でイラッとします。
    (その間親はどう対応しているのでしょう?)

  155. 157 住民さんE

    子供の泣声に関しては、うるさくないけど、胸が痛い。自然の感情ですよね。
    子供の足音については、うるさいですか。トトトってあしおとがしますが
    かわいいとは、思いますけど。感じ方は色々ですね。

  156. 158 匿名

    そうそう、不用品の回収者。こちらは声が聞こえても姿が見えず、、。
    必要で呼びとめたいのですが、、。

  157. 159 匿名

    回収者➝回収車ですね。

  158. 160 住民

    そうですね、ソフトに伝えてみるほうが良いかもしれませんね…ありがとうございます。
    ただ、私でしたら下階の方にソフトであれ、騒音等言われたら、かなり窮屈ですが…それなりに気遣って生活していますし、それで煩いと言われたら自分の家とは全く思えなくなります。そのうちその方を恨むようになるかもしれません。

  159. 161 マンション住民さん

    繊細なかたですね。

    気を遣って生活している自負が強ければ反感もあるかもしれませんが、
    状況からすると上の方がそういう感じではないのではないでしょうか。

    でも、自分がそう感じていなくても相手の方が迷惑されていたということを理解すれば(いいきかせれば?)、
    あまり恨んだりという感情はわいてこないのではないかなと思います。
    少なくともそのくらいに考えておいたほうが気が楽だと思います。

  160. 162 匿名

    今、一号線から車で帰宅しました。いつもより電気がたくさんついてますね〜みんなワールドカップ待ちかな?  がんばれ日本!!

  161. 163 匿名

    A棟住民ですが、ひらパー再開発構想はどうなったのでしょうか?ご存知の方いませんか?
    営業トークでかなり期待して購入しました。
    最近その話題が全く聞こえてきません。以前はタクシーの運転手さんも話していたんですが。

  162. 164 匿名

    子供の泣き声にイラッとくる人=子供がいない人。
    子供ができたらまた考え方も変わりますよ。

  163. 165 マンション住民さん

    ここ最近の来客駐車場の件ですが、いまだに解決策がないのでしょうか?
    止めてはいけない場所に堂々と止めてる車・・・ルールを守って駐車場が
    予約で一杯だったため、近くのコインパーキングに止めてもらった、と
    いうような話も知人から聞きました。
    毎回決まった車が、止まっているような気がします。
    このようなモラルのない住人がいることに、がっかりしています。

  164. 166 匿名

    モラルのない住人がいることもそうですが、
    なぜ、いつまでたっても解決されないんでしょうね?
    管理組合には、何回も上がっているはずですが、、?

  165. 167 匿名

    子供がいても、泣き声はイライラしますよ。
    とくに疲れているときは・・・
    逆に、子供がいない方でも泣き声が気にならない方もおられるでしょうね。

    子供は泣くのが仕事だと自分を言い聞かせています。

  166. 168 マンション住民さん

    違法駐車の件について。

    以前(昨年末頃まで)は来客スペースがいっぱいの場合、管理人さんに場所を指定してもらって
    部屋番号カードを提示して駐車していました。

    最近はタイミングよく来客スペースを予約することが出来ているので正直わからないのですが
    どういう方針になったのでしょうか?

    以前のように、来客スペースに空きがなく臨時で管理人さんの許可を得て駐車している場合、
    管理人さんの許可を得た旨を表示するカード(例:おおよその滞在時間等を記載)を
    部屋番号カードと一緒に提示するようにすれば、一応許可を得た車なのか、
    管理人無許可で完全な違法駐車なのかの区別がつくのでよいのではないかと思います。

    管理人さんを通していないことにより、管理人さんも強く(?)注意することができると思いますし。
    ワイパーに注意書を挟む程度では、違法駐車を繰り返す人は反省しないと思います。

    現在、管理人さんの許可があればokという臨機応変策もなく「来客スペース以外は一切駐車不可」となっていれば
    この提案そのものがおかしいかもしれません。

    しかし、来客スペース以外にも、比較的安全に駐車できるスペースはあると思います。
    そこをモラルがない人だけが利用できて常識人が利用できないスペースとするよりかは、
    有効利用することができればいいのではないでしょうか?

    私が考えるほど簡単なものではないのかもしれませんが、これだけの世帯数を抱えるマンションにしては
    来客スペースは少なすぎます。敷地内に駐車禁止のコーンが立ち並んでいるのも見苦しいですしね。

  167. 169 匿名

    >来客スペース以外にも、比較的安全に駐車できるスペースはあると思います。
    そこをモラルがない人だけが利用できて常識人が利用できないスペースとするよりかは、
    有効利用することができればいいのではないでしょうか

    こちらを

    >管理人さんの許可を得た旨を表示するカード(例:おおよその滞在時間等を記載)を
    部屋番号カードと一緒に提示するようにすれば、一応許可を得た車なのか、
    管理人無許可で完全な違法駐車なのかの区別がつくのでよいのではないかと思います。

    のように活用できないのでしょうか?

  168. 170 マンション住民さん

    男子小学生がC棟廊下で鬼ごっこをしています。
    マンション廊下は遊ぶところじゃないですよ〜。

  169. 171 匿名

    こないだは、小学生の女の子たちが何人かで、C棟真ん中のエレベーターの壁のフェルトみたいなのをおもいっきりはがしてました。
    誰も見てないと思ってイタズラしたのかもしれないけど、3回でエレベーターモニター見てる私たちにはすべて見えてますよ。

  170. 172 住民でない人さん

    残念ながら、C棟の小学生は何かと問題のある子が多いようですね。
    「タワーの子が、、」という話はよく耳にします。

  171. 173 匿名

    来客駐車場ですが、こちらが予約していた時間帯に重なるように後から別の方が予約し、車を停められていた事があります。管理人さんが連絡してくれましたが、面倒くさいと不満を言われてた様です。
    こちらでも話題にあがってますが、だんだんマナーが悪くなってるらしいです。対策としてチケット制にするなど、何かしら年内実現に向けて動いているとの事でした。

  172. 174 マンション住民さん

    「C棟の小学生が」=「C棟に住んでいる小学生が」と特定は出来ないとは思いますよ。
    C棟出入りしている小学生というか、C棟を遊び場としている小学生ですね。

    高さがあるから登ってみたいのでしょうが、危ないしうるさいしでやめて欲しいです。

  173. 175 マンション住民さん

    子どもがいけないことをしていたら、大人はきちんとその場で注意をすべきでは?
    これから小学生になる子ども達の為にも・・・。
    このマンションの為にも・・・

  174. 176 C棟住民

    火災報知器なりませんでした??

  175. 177 住民

    共用棟の滑り台は使用されていますか?
    騒ぐとA棟に響くようなので、みんな使っていないみたいですが… うちは子供が使いたがります。でも友達を連れてきたいようで、親として禁止にしています。子供は騒ぐの普通ですから
    使われているか教えてもらえませんか?

  176. 178 住人

    騒ぐといけないから使わないわけではないのでは??
    昼間も騒いじゃダメってことないでしょうし。

  177. 179 A棟住民

    滑り台、確かに声が響きますよ。以前にびっくりするくらい煩い男子小学生がいました!是非保護者同伴で使用してほしいものです。
    ひらパー開発ですが、どうやら駐車場の一部をマンション用地として売却するようですが…怪しいです。
    モールは話を聞きません。

  178. 180 匿名

    このマンションの自宅でなにか開業されてる方っておられますか?英会話、ピアノ、エステ、ヨガ、手話、などなど・・・出不精なんでマンション内で習い事とかリラクゼーションとかあればいいなと思っているんですが。 クラブオーパスでの習い事でもいいのでご存知の方教えてください。

  179. 181 C棟住民

    >>180
    不特定多数が来訪するような事業は、グランオーパスの禁止事項です。
    せっかくのオートロックが、意味なくなっちゃいますしね。

    以前、英会話教室のビラを配布した人が、マンションのリアル掲示板でさらされてましたよね。

  180. 182 匿名

    181さん

    そうなんですか〜ありがとうございます。
    共有棟でもっとイベントとかあったらいいなぁと思います。


    16日の夕方のゲリラ雨と雷の時、C棟前の立体駐車場に雷落ちませんでしたか?
    ものすごい落雷の音の直後に駐車場から警報音みたいなのが鳴り響いたのですが・・・

  181. 183 マンション住民さん

    今朝の地震C棟の方、揺れはどうでしたか?

  182. 184 匿名

    C棟です。下の方の階ですがまったく気づかず寝てました。上のほうだとゆれが大きくなるのでしょうか?
    月に輪がかかっているとか、地震の予兆があったらしいですね

  183. 185 匿名

    共用棟のことですが、イベントとかの開催を考える委員会?みたいなのが立ち上がったみたいですね。最近またメンバー募集のチラシが入っていましたが。
    近所同士が知り合えるイベントや、教室などができて、活気が出てくればいいですね。

  184. 186 匿名

    毎日暑いですね。
    みなさんは、夜寝るとき通路側の部屋の窓を開けて寝てますか?
    防犯上どうかな?と思うんですが、ベランダ側と一緒に開けたら夜風が通って涼しいかなと思うのですが・・・

    あと、午前中、C棟通路側向かいの山からうぐいすみたいな鳴き声が聞こえて、清涼感があります。あれはなんでしょう?うぐいすにしたは季節外れですよね・・・?

  185. 187 マンション住民さん

    本当ウグイス(?)の声を聞くだびに
    コンセプトだった森に住まうを思い出します。

  186. 188 匿名

    最近よく思うのですが…このマンションは感覚が緩いというか、考え方が田舎な方ばっかりで。見た目は良い感じな方が多いのですが…いざ話してみると、神経質だったり、体裁ばかり気にする、つまらない方が多いです。
    こないだは他部屋がうるさいとかロビーで立ち話をしているママさん達に遭遇。身なりのきちんとした方ですが、意地悪そうでがっかりしました。そこの子供私は嫌いです。共同生活なんですから、ある程度我慢しましょうよ

  187. 189 最初からの住民

    毎日静かな日々を送れています。このマンションにして本当に良かったな〜と毎日実感しています。
    田舎者が多いとか、仕方ないじゃありませんか?ここは転勤族が好む、柄の悪くない枚方公園ですよ。
    当たり障りの無い会話しか聞いたことありませんが!

  188. 190 匿名

    グランオーパスに興味があります。中古マンションを探している者です。よろしくお願いします。
    住み心地はいかがですか?率直な意見をお願いします。

  189. 191 入居済みさん

    >こないだは他部屋がうるさいとかロビーで立ち話をしているママさん達に遭遇

    ってこういう方たちのほうが、迷惑かけているのでは?
    何人かで立ち話って感じ悪いですよね。

  190. 192 マンション住民さん

    立ち話が悪いんではなく、
    聞こえてきた内容が悪いのでは?

    直接話す前から人を判断していてはもったいないですよ。
    多少の不平をもらすことは誰でもあるでしょうし・・・

  191. 193 マンション住民さん

    188さんのような書き込み、意図がわかりません。
    「こういう問題がある→こうしてみたらどうか」とか、
    「こういうことをしてみませんか」という前向きな書き込みであれば
    今後のマンションの雰囲気作りに役立つと思うのですが、
    つまらない人が多いとか書き込んだところでどうなるというのでしょう。

    共同生活なんだからある程度我慢しましょうよ。はあなたです。

  192. 194 188の匿名です

    よく読んでレスくださいませんか?私は口に出して相手や誰かに悪口を言うことを言っているのです。
    マンション内で悪口は止めましょうよ、ということです。我慢してにこやかでいましょうよ。つまらない人と簡単に記載したのは、内容で人物が特定され、傷つけてしまうからです。
    マンション内の他者悪口を言って心当たりある方、が反応されているのでしょうね
    マンション内ではぐっとこらえて、外でお漏らしになってはいかがですか?
    顔に出ますよ、意地悪は。子供も嫌われますよ

  193. 195 マンション住民さん

    気持ちは分からなくもないですが、
    188さんが寛大になるのもひとつの解決策と思いますよ

  194. 196 マンション住民

    客観的に読んで、188さんの考え方には最初から違和感ありました。また腹が立つかもしれませんが、私には後に続く何人かの方々の意見の方が共感できます。マンション生活でたまった不満を、ここで出したかったのかな…と。悪いところを見つけて見切ってしまうのは簡単ですが、住み始めた以上は、もっと前向きに人と接する気持ちを持つ方が、ずっと楽しくまわりが見えてくると思います。

  195. 197 匿名

    このマンション、住みやすいですよ♪ 子供が小さいと疲れるかもしれませんが… 幼稚園にもなれば留守番もできるでしょうし、大丈夫です。お子様いなければ更に住みやすいです。

  196. 198 匿名さん

    以前そういった立ち話の中にいて、相手の話を聞いていたのに
    一緒になって悪口を言っていたといわれたという人がいらっしゃいました。

    そういうトラブルの元にもなるので188さんのお気持ちはよくわかります。
    私は悪いところを見つけて見切ってしまうのも、よい案だと思います。
    子供がいなかったり、ある程度大きくなると、かかわりは減りますので、
    挨拶程度の付き合いで事足ります。


  197. 199 マンション住民さん

    198さんの意見に賛成です。
    五年も経てば、嘘のように付き合いは減りますから。
    嫌な子供も大人に近づきます。
    私も実はすごく嫌な雰囲気の子供がいて、気になるのですが、関わりを持たなければ済むことです。
    同じ教育機関に通わせたくありません。
    なので、どこに通わせるかはカモフラージュしています。
    やっとお付き合いが切れると思うと、、本当にホッとします。あと半年の我慢です。
    子供はそれぞれ個性がありますが、そのお母さんともやはり合いません。
    マナーは悪くはないのですが、柄が悪そうです。

  198. 200 匿名

    自演の匂いがしますが、、、もうええでしょ。

    もう話題変えましょうよ。450世帯以上おられるのですから、色々な人がいて当然です。
    近所とのお付き合いも、メリットデメリットあって当然です。

    こういう話題は何も前には進まないし、解決もしません。っていうかなにをもって解決かもわからないですが。雰囲気が悪くなるだけです。

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