六甲アイランドに建つ久しぶりのマンション「Brillia六甲アイランド ブランズリビオ」に契約された方、3月の入居に向け有意義な情報交換をしましょう。
所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分
※ 契約後の方、入居済の方のみ利用可。詳しくは下記のマナー・ルールを読んでください。
【投稿マナー】https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
【利用のルール】https://www.e-mansion.co.jp/rule.html
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/Brillia(ブリリア)六甲アイランド ブランズリビオ
[スレ作成日時]2007-08-15 22:07:00
子供が隣からの話し声がうるさくて眠れないとこぼしています。
壁に厚手のカーテンでもつってみようかと話していますが、何かいい方法はないでしょうか。
23時ごろだし、大騒ぎしているわけでもないので管理事務所に言うほどでもないですし…
まずは管理事務所に相談しましょう。
五月蠅いという程度は、人それぞれの感じ方もありますから一概には言えませんが、
直接的な抗議は紛争の元です。
管理事務所を通して、どの点で五月蠅いと感じているのかを率直に（誇張せずに）伝えつつ、
対応してもらう事が大事です。
天井を小槌で叩く、などは言語道断ですよ。
逆にクレームに発展します。
同じマンションに住む住民ですから、お互いに気を遣いましょうよ。
もちろん何度言っても分かってくれない住民もいるでしょう。
そこは我慢しつつ、繰り返し管理事務所を通じて注意してもらうしかないです。
直接的な対応は絶対に止めましょう。
先日、前の公園で1歳半になる娘と花見をしました。
ﾌﾞﾘﾘｱを購入したのは生まれてくる娘に父として精一杯ベストな環境を提供したい、妻にも育て易い安住の場を提供したいと言う理由からです。
住みだして実際に環境は申し分有りません。
ただこちらのサイトを見て、階上の洗濯や子供の走り回る音が気になるとのご意見を知り、自分は階下の方にご迷惑をかけてないか心配になりました。
一度家族で下の方にどんなものなのか伺いに行こうと思います。
私は六甲アイランドが大好きです。
皆さん、高い管理費払っているのだから、管理人さん 管理組合に遠慮なく申し出しましょうよ。
どんな、支えなことでもエスカレートする前に報告して、手を打ってた方がいいですし
そのための、管理費払っているのですから、たくさんの苦情等が有ればしかたなく、行動に起こすと思います。
起こさなければ、大問題ですよ。 管理組合さんも
たとえば、この、コミのこと報告して、見てもらい事の重大さを認識してもらい、ロビーに掲示
若しくは、全戸へのポストへの書面にて投函など
年少のお子さんが飛び跳ねたり暴れた振動や騒音などは、躾ける親御さん自身のモラルも低く、苦情を言っても改善しない、本人に加害者意識すらない、こんな、入居者には認識出来るかどうか分かりませんけど。
でも、徹底して認識するまで、やるべきですよ。
しかし、精神的苦痛が無い、生活がしたいもんです。
こんな、マンションに引っ越してくんじゃなかった、そんな気持にもなりますよ。
管理組合は住民一人一人が構成員ですよ。 よって管理費が支払われるのは管理組合でなく管理会社です。
ただ、騒音に関しては人間が生活する以上音が出るのは仕方ないので、どの程度から「騒音」と認定するのかは
管理会社としても非常に難しいと思います。ある意味、非常に神経質な方ですとちょっとした音でも騒音となってしまいますから。
ですから、管理会社としてはそれなりのアクション起こすでしょうが、結果責任までは負わないでしょう。
これは今後発生するであろう管理費の滞納でも同じことですね。最終的には当事者同士が対決せざるを得ないの
でしょう。ま、それも集合住宅にはついて回る話なので覚悟はしていますが・・・・・
モラルの低い人間にまっとうな事言ってもあまり効果ないよ。つーか、逆恨みされてネチネチ嫌がらせされそう。
引っ越しオバサンみたいになったら修羅場ですよ、ホント。
この、マンコミ観て、私たちの事かなって感じる心当たりのある人は、注意した方が・・・
事が大きくなる前に、きっとこのままだと、話が大きくなりつつありますよ
そんな、感じがします。
明日でも、直接話しに行ってきますわ
今は内輪揉めより日影問題が大事じゃないですか？
１階から３階位の南側２棟にお住まいの方々にとっては日影問題は大事な事ですよ。
そして西側、北側、南側の中層・高層階の方にとっては当面は無関係かもしれませんが、将来的には少なからず影響ありますよ。
掲示板にも貼りだされていましたけど、もっと注目されてはいかがですか？
内輪揉めは、この問題が解決してからでも遅くはないです。
現時点では管理事務所に足繁く状況を訴えて、管理会社に仕事をさせればいいんです。
自らが揉め事の渦中に飛び込んでる暇があるなら、もっとこのマンションの将来を考えて下さい。
いずれ臨時総会もあるでしょう。
その時、あなたはどうされますか？
≫５１１さん
直接話すのはやめたほうがいいですよ。
以前、賃貸マンションに住んでいた時にそれで隣人と揉めた事あるから私はそう思っています。
最後はわたしが引っ越すことでしか解決しませんでした。
それからは必ず管理会社を通じてでしか、話し合いはしないようにしてますが、解決しなかったことはありませんでしたよ。
月曜日でも、管理会社にこの状況を報告します。
この、コミの皆さんの書き込みのことも報告しときます
すぐに、動いてもらう方向で話します。
やっぱり、今日もいやいや 毎日 五月蠅すぎます
気が狂いそうです・・
そんなに気に病まれるほど五月蝿いのってどの棟の何階ですか？
具体的に書かれて嫌味になっちゃってもなんなんで、ざっくり書いて相手さんが思い返してくれたらいいなって思いまして。
今日も朝からグラウンドの整備工事が五月蠅いです。。。
おいおい、下手に喧嘩しかけて傷害沙汰にでもなったらどうすんの？ マジでありえるよ。 そもそも社会的常識ないから他人への迷惑なんか考えないんだから。 管理会社に言ってもダメなら勉強したと思って我慢するか
防音の整ったマンションへ引っ越しするしかないのでは？
野放しに、してたら、資産価値下がりますよ 常識のない人間のために・・・
皆のためです、早急に処理お願いします。
二年目アフターサービスに来ていた業者が、敷地北側の道路のフェンスを派手に壊してます。どの業者かやったのかは特定できないでしょうが、フェンスを壊しておいて放置しておいたまま、だまって立ち去って、逃げ帰ってます。悪質そのものです。壊した認識のある業者さんは、ちゃんと名乗り出てください。修繕してください。常識が無さすぎです。
またアンケートが始まりましたね。
法的手段への是非を問われてますが、YesかNoか真剣に考えなければ。
とその前に、みんな回答をしないで、そのままゴミ箱に捨てちゃダメでしょ。
もう、売り払って 出たいのですが 相場はいかほどでしょうか。
一度 見積もり取りたいが 結果が恐ろしくて・・
1000割れはないでしょうね？？
市場に出ている売値と販売価格、いつから売りに出てるかを見れば、ある程度は想像できるのでは？
売るのは早い者勝ちです。
売り手が増えると価格はどんどん下がる。買い叩かれますからね。今のうちです。
その様子を見て買い叩く業者がどれだけいることやら。
折角買った、人生で一番高い買い物のマンションを、今、売ったら、足元見られて、本当に買い叩かれます。まずは、最大限、資産価値が維持できるように、日影規制の回復・日照権の回復・確保に努力することですかね。。。なんとしても、法律的に欠陥マンションとは言われないような状態まで持っていかないといけません。この問題以外は、とても良いマンションだとおもってますので、致命的な欠点を少しでも普通に戻しましょう。どうしても手放したいのなら、隣が建って状況が落ち着くまで、賃貸に出して、耐えしのぐしかありませんね。。。。
毎日、運動会かなうるさ過ぎ
何とかしてくれや
最近やたら不動産のチラシがポストに入ってますが、どんなもんかねぇ。
最低幾らで買います、とでも書いとけっつ話やな。
毎日のようにマンションの近くで
サックスを吹いている方がいますが
とてもうるさく迷惑しています。
窓を閉めていても聞こえてきます。
私は北棟に住んでますが、サックスか何かの楽器の音・・・たまに昼間、聞こえます。
西側のシティヒルで昼間吹いてらっしゃる方、いらっしゃいますね。確かに窓を閉めていても聞こえます。
聞く限り最近趣味で始めて練習してるのかなーという感じですが、ご本人に迷惑になっている認識はなさそうですね。
それはそれで問題かも知れませんが、シティヒルって公園みたいなものですし、昼間だけですしまあいいんじゃないかと思ってました。
ま、文化レクリエーション地区としては正しい使い方かも知れませんけどね(苦笑)
うるさいと思うなら直接言ったらどうなの？
ここに書き込んでも仕方ないでしょ。
敷地外なら管理人の仕事じゃないわな。
皆さんに、意見求めてるちゃうんかな
皆さん、アンケートは火曜日までの提出ですよー。
南棟の住民です。
ここに住みだして約１年経ったころから上階の騒音にずっと悩まされています。
子供の走り回る音で毎朝早朝に目が覚め、仕事から疲れて帰ってきたらまっているのも上階の子供の走り回る音。
ほぼ毎日です。
何度か管理人に相談もしました。でも結局何もかわりません。
管理人からきいたんですが、何人も同じようなことで悩んでる方がいらっしゃるみたいで・・・
どこのマンションも同じなんですかね？
私はこういうマンションに住むのは初めてで、最初は子供のすることだししょうがないのかなと我慢していました。でも何カ月もの間、毎日毎日こうだと我慢の限界こえてます。
ストレスではげそうです（泣）
どこまで我慢しなくちゃいけないんですかね・・・
騒音問題を管理員に相談するなんて何てナンセンス＆お気楽な方なんでしょう。
管理員から注意してもらう？？？そんなこと管理員が注意するわけないやん。
音が気になるなら、戸建に住めばいいのに。
【一部テキストを削除しました。管理人】
５４９番さん。このマンションの上階からの騒音はほんとよく響きますね。分譲なのにびっくりです。当初マンションカタログに記載のあったフローリングの遮音性が守られているか懐疑的になりますね。私も同じ心労に苦しみました。良いか悪いかわかりませんが（自己責任ですが）、私はお願いにあがりました。あなた様の上階の方も、さらに上の方がお子様がいらっしゃらない方でしたら、静かなのでどれだけ下に響いているか認識されていない場合もありますよ。色々と不安になられているお気持ち察します。そのような心労の状態にあるのにちゃかされる方もいらっしゃいますが、お気になさらずに。
それから北側のフェンスが当てられて、ひどくなっている件はあのまま放置なんでしょうか？管理費で直さなくてはならないのでしょうか・・・。詳しい目撃情報がありましたらお願いします。
５５１番さん。ありがとうございます。
お願いにあがられたんですね。管理人さんには直接いいにいくのはやめてくださいといわれて、
悩みながらもお願いにいけずにいます。
管理人さんから注意してもらおうと思って相談にいったことは一度もないです。
そんなことするわけないことぐらいわかってますから。
でもここの管理人さんはとても親切で真剣に相談にのってくれます。
ストレスはためこむとよくないので、いつでも相談に来てくれたらいいと・・・
話すだけでは何の解決にもならないかもしれませんが、すくなくともわたしは助かってます。
ウチの上も…毎日毎日、五月蝿くてたまらん。朝から晩まで！何で…私たち家族が我慢して生活せなアカンのやろ？『嫌がらせ？』って聞きたくなる位、五月蝿いねんでー。この時間でも、マダ五月蝿いワァ！
私も皆さんと同じように、子どもの運動会で悩まされていた一人です。
私だけではなかったんだとびっくりし、思わず書き込みました。
入居後すぐに子どもの室内運動会のうるささにびっくりしました。（遮音性もあまりないかも？）
ただ違うのは隣・・・。元気の良い子ども達が、夜11時過ぎても大きな声を出したり、ドンドンしたりで大変でした。最初は子どものことだし、そのうち親が注意するのではと期待して我慢していましたが、その内親も一緒に子どもと歌い出すなどしたため、我慢し入れず勇気を出して苦情を言いに行きました。（入居後２ヶ月以上は我慢したかな？）
実際行ってみると、相手さんはいい人で、こちらの事情も理解して頂き、それ以降は夜に関してはおさまりました。（昼間は相変わらずうるさいようですが、これは仕方ないかと我慢、我慢。）
今まで集合住宅に住んだことがないので、音に関してわからなかったとのこと。
案外子どもの騒音に関してはわかっていない人が多いんではないでしょうか？
中には、「子どもなんだから仕方ないじゃん。」と開き直る方もいるかもしれませんが、こちらの事情を説明すれば、案外理解してもらえるかもしれませんよ。
こんなに騒音問題で困っている方がいるんだったら、管理組合の方からも、全世帯向けに注意のお知らせでも作成してもらえたら良いかもしれませんね。
管理組合さん、ご検討下さい。
私も上の方のドタバタ音に毎日毎日、悩まされています。
結構、このマンションに同じ悩みっ抱えている方沢山居るとは、思わなかったです。
何か、良い解決方法ないでですかね、管理人さんに相談しても、何一つの変化も有りません
やっぱり、常識の欠けらの無い人にはこの意味通じんやろな。
直接文句言えばいいじゃん。 実際、文句言う時以外は口もきかないというのは昨今の人間関係の希薄さをモノ語るね。 日頃から付き合いあれば、まだしゃべりやすいのにね。
このマンションでの上階の騒音については初期の頃から苦情があったようで、
エレベータなどに張り紙の掲示がありましたよね。
子供さんが多いからなぁ、と思ってましたが、いつの頃からかエレベータの張り紙もなくなりましたので、落ちついたのかと思ってました。
管理人さんに騒音のことを上階に伝えてください、とはっきりと言えば伝えてくれることになってました (初期の頃は。今はどういう方針かは知りません)。ただし、その場合は相手に自分の名前は伝えられるはずです。また、管理組合の理事会でも報告がなされますけどね。
騒音問題は管理組合で扱える事項かと言えばちょっと微妙な問題なのですよね、本来は。
建物管理の問題ではなく、自治会 (ブリリアには単独の組織としてはないですが) が対応すべきことがらですから。
ただ、少なくともこのブリリアでは管理組合が自治会の役割も兼ねてるところがありますから、騒音で困ってるのであれば管理組合理事会に直接言っていいんじゃないかな。
なお、管理人さんに苦情を言ったら管理組合理事会までその声が届くのかと言えば、必ずしもそうではないようである、ということには注意をしておいてください。(職務怠慢ということではなく、全部が全部を報告してたら時間がいくらあっても足りないので、建物管理の問題が最優先され、重要事項以外は簡単な報告で済ませる、場合によってはなし、ということもあるようです。)
はっきりとは覚えてませんが、隣の騒音については法的な規制があったはずなので、普通のマンションであればどのマンションでもそんなに変わならいはずです。
上階については規制がなかったと思うので、マンションによりマチマチなのかも知れません。
このマンションのフローリングの遮音性能はこれまたごく普通のマンション並みのものは備えてるようですが、床にフォークを落としたときの遮音性とかそういうレベルの性能であって、飛び跳ねる音には全く無力ですからね。(床＆天井を二重構造にするとかそういうことをしないと。)
ただ、このマンションはとにかく子供が多いですよね。
それが大きいかと思います。
相手は気付いてないことが多いようですので、まず何らかの方法で相手に伝えないと騒音は止まないでしょうね。
お知らせを配布したところで、ウチのことではない、と思って気にしない家のほうが多いんじゃないかな。
初めて書き込みをさせて頂きます。
いつも思うのですが、集合ポスト入り口のゴミの収集日カレンダーを
全戸に配布して欲しいと思うのは私だけでしょうか。
ゴミのマナーも最近悪い気がするので、是非マナーを徹底する意味でも
配布して欲しいと思います。
受付カウンターに行けばコピーしてくれますよ。
今日も木槌で おとなしくなった。
雨だと、ドタバタ五月蝿くてしょうがないですなorz
私は一ヶ月遅れでこのマンションに越してきました。
同じ階の方にはご挨拶に行きました。
まだ空いているお部屋も半分くらいありましたが・・・
勿論我が家の下の階にもご挨拶に行きました。
奥様が出て来られご挨拶しました。
暫くしてピンポン～～ 出てみると下の階のご主人様でした。
わざわざご挨拶に来てくださいました。『お仕事から帰ってこられて」
お若い ご夫婦なのに随分ご丁寧で・・・ビックリしました。
やはり下の階の方にはご挨拶に行かれた方がいいと思います。
我が家の上の階の方もご挨拶に来てくださいましたよ。
明日でも、
私達は逆に一階の方の騒音に悩まされてます。一番下は多少のことは大丈夫とでも思ってるのか、上から響くなら逆もある。下から上にだって響きます。夜にピアノ、ドンドンという連続音。管理人さんに相談してますが収まりません。直接苦情を伝えるのはやめてほしいと念をおされてます。大人げないのですが、あまりに音が激しいので、思わず足で床を一回打ちました。すると倍返しでドンドンと仕返しされました。私達も大人げないのですが仕返しするのは神経疑います。そんなに騒ぎたかったら田舎の一軒家に住めばいいのにと思います。
自転車のマナーが悪すぎる。
上の階に駐輪場は無い。
エレベーターに自転車を乗せるな！
当スレッドのご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。
なお、削除関しましては、以下、FAQなどもご参照ください。
◆投稿マナー
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
今後とも、当スレッドを宜しくお願いいたします。
わたしは、ペットのエレベーター内での抱っこを再確認したいです。ここの入居を決めたとき規約の中でそれがあったようにおもいます。今でも、ちゃんと抱っこしていらっしゃる方も見かけるのに、エレベーターからリードでつれられた犬が、降りてすれ違いざまにワンワン吠えたり、エレベーター内におしっこをしたままというのを数回経験してなんとかならないのか・・・と思っています。マナーについて、ペットを買っている方で組織をつくって徹底してほしいです。
我が家も上の子供がうるさいです。
仕返しをなさった方の気持ちも理解できます。
我が家は下の階なので仕返しのやりようもありませんが本当にノイローゼになりそうです。
ずっとうるさいのはなくて１０分とか１５分おきにドドドー、ドンドンみたいな走る音がして
その都度飛び上がります。
本当にゆっくりくつろぐという事が全く出来ないんです。
おまけに赤ちゃんもいるんですよね。歩きだすのが本当に怖いです。
上は１５分に一度くらい走っているくらいだと、あまり走ってない感じなんでしょうね。
昨夜はびっくりしましたねぇ。
深夜2時だったから、寝ぼけまなこで飛び起きちゃいました。
何事もなかったから良かったですけど、お互いに火の元には気をつけないといけないですねぇ。
ｙ
島内を散歩するには一年で一番良い季節ですよね～
シティヒルも、歩道沿いの植え込みも、花がいっぱいです。
天気が良い日は紫外線対策が欠かせませんが。
（今日はちょっと天気下り坂みたい。）
はじめて書き込みします。
近々、排水管の洗浄作業があると思うのですが、なんとなく納得がいかない点があり皆さんの意見を伺いたくて書き込みさせていただきます。
排水口周辺の片付けのなかで「洗濯機の大型化等の理由によりお客様側での移動が困難で洗濯防水パンの排水トラップが引き出せない場合、無理な移動によって内装や洗濯機を傷つける恐れがありますので、弊社では作業致しません。」と注意事項が書かれていました。
そしてさらに「洗濯機の移動が困難な場合、洗濯防水パンに取り付ける‘かさ上げ部品’の販売も行っております。８～１２CM程度底上げされますので、毎回の洗濯機の移動が不要となる便利な商品です。（取付代１．８万円～）」との記載がありました。
マンション購入時にもらってたマンションの平面図を見る限り、ほとんどの部屋の洗濯防水パンは私の部屋のものと同じ大きさ（約65×65CM）だと思いますので、排水トラップの上に洗濯機がきているとおもうのですが、みなさん洗浄作業はどうされる予定ですか？
そもそもこのマンションの洗濯防水パン小さすぎるがために、とても重たいものを洗浄の度に動かすのか、高額な取付代を支払うのか、と言う選択に納得がいきません。場合によっては洗浄しないお宅もでてくるかもしれません。これは設計ミスではないのでしょうか？
上の子供の足音がうるさい。
もう本当に家の中で子供を走らせないで下さい。
どうして、家が我慢しないといけないの。
疲れて帰ってきて、家でこんな思いしないといけないなんて泣きたくなります。
>600さん、
最近は６４０角の排水バンが多いみたいですね。
こんなのをみつけました。
「もっと かさあげくん」 ４８００円
http://www.yksg.co.jp/kasaagekun.html
（べつにここの業者の回し者じゃないですし、まだ購入してませんが）
ホームセンターとかをめぐると似たようなものを売っているかもしれません。
また、今頃になって 運動会が始まったorz
３０回ぐらい 天井頑張るか・・
もう、嫌になる。3000マンも出して 地獄じゃよ。
上階の騒音は 我慢していたら 分かってもらえません。同じ境遇になって初めて理解されるのです。
私も後悔してます
お母さん達、エントランスは集会所やないで。通行する方の迷惑だ。自転車で堂々とエントランスを通る方、ルール守れないなら出ていけ。迷惑だ。ペット散歩させている方、自転車道を歩いて自転車が通ると危ないなの一言。おかしくないか？あんたこそどこ歩いてるんや。ゴミの出し方も平気で違う日に出す方。今日の朝、抱っこどころか犬をリードもせず二匹も放して散歩させている方を見た。ほんまにルールもモラルもない方が多すぎる。言うこときかん子供やルール守れない若者が増える理由がわかるわ。大人が出来てないねんもんな。
「全然関係ない会社の物件の隣に･･･」
ならまだしも、
「建てたばかりの自分とこのマンションの隣に･･･」
まあ、ひどい話や。
これから家庭を持つ世代やマンションを買う世代である20代～40代の人たちは、インターネットを使用することができる。ほぼ全員。
マンション等の大きな買い物をするときは、当然、インターネットで業者のことも検索する。
インターネットを使えない会社の偉い人達は軽視しているかもしれないが、ここ重要。
とある不動産会社についてインターネットで検索したら、
「自分のところのお客さんを欺いて、そのお客さん達が迷惑することを平気でする会社」
であることはすぐに分かる。
そこの会社の物件に住み始めたら、自分もその後、その会社になにか酷い目に遭わされるかもしれないという連想が当然働く。顧客を軽視する会社だから。
その会社の物件は敬遠することになる。
紙での記録しか残らない時代ではないことに気付かない偉い人達は、「喉元過ぎれば･･･」と思っているが、ところがどっこい、何十年後でも、ネットを開けば一瞬で情報は出てくる。
そんな会社であることは一瞬で分かる。
目先にこだわって、会社の将来の利益を潰している。
全住民の代表の会議として、毎月の理事会議事録が、配布されるようになったのは良いことだと住民として思います。一つ前の投稿に関係して抜粋しますが、住民含め、閲覧した日本中の皆さん、どう感じますか？ 合法の建築なら、何をしても、すべてよいのでしょうか？
日影問題対策について、冒頭、理事長よりこれまでの経緯や活動についての説明の後、日影問題対策委員会より、
プロジェクターを用い、さらに詳細な現状説明が行われた。
（１） 日影規制問題対策委員会は、南側隣地でのマンション建設に際して、管理組合規約の第33条(17)と第56条に従い、組合員の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保するために必要な業務を行うため、専門委員会を設置した正式な組織である。
（２） マンション購入時の重要事項説明は、約３０ページもの書面中に日影規制の概要「なし」と２文字のみ表記されており、誠意ある販売説明であったかは疑問である。
（３） 条例と要綱で遵守されている日影規制が本敷地には例外的に適用されていない。560万人住む兵庫県全土、及び、153万人住む神戸市全土の住居系用途地域において、たった１棟のみ例外とされた人の住む住居である。不公平是正すべきである。
（４） 日影規制が１棟のみ適用外の為、2.5時間の日影が全住民の共有財産である敷地に通常の規制（10m）の４倍の40mも侵入している劣悪な日影状態である。
（５） 中立公平な神戸市は近隣住民（事業主）と合意形成できれば、第一種住居地域であるので日影規制を適用しても良いと公式返答。しかし、事業主が調停で合意を拒絶。
（６） 以上状況踏まえ、75%の住民が現状建物案の改善を要望している集計結果である。
そういう状況の中で、神戸市行政はすべてが合法として建築確認を下ろして、今年７月中旬に、近隣住民の反対を押し切り、３事業主は強行して建築を着工する予定だそうです。
世の中、何かが、間違っていると感じるのは、私だけでしょうか？？？
ブリリア自体が建った経緯、島民からの反対を押し切って工事をした物件だと思うと仕方ないですね。
島民はなめられっぱなしということですな。
どの時点で止める？
この時点？
それとも永遠にやられっぱなし？
神戸市も税収ないので、空き地を売りたくて しょうがないのだなorz
ここは、売って 出ることにしました。
そのうち、売ろうにも売れなくなってしまうのが怖いので。
いままで、ありがとうございました。
神戸市も税収ないので、空き地を売りたくて しょうがない。
まずは、都市計画法の地区計画を住民に公告しないといけない法律ですが、六甲アイランドに人が住む前に市会で合議して、文レク地区には、戸建禁止条項だけにしておく。前の景観形成計画の基本も完全無視をする。神戸市行政自身が、都市計画法違反をしてますね。その次に、六甲アイランドの住民に気付かれないうちに、戸建禁止条項を住環境条例に転記して、合法とする。
その後、１０年特約の切れたワールドラグビー場を買値よりも高値で住宅地として売って、まずは、ワールドが利鞘の利益を儲けました。住民が突然出てきたマンション建設の建て看板に驚き、戸建禁止条項などおかしいと追及しても、神戸市行政と事業主は合法と逃げるのみ。最初から仕組まれた、企業がもうける利益のための策略です。当然、市民に気付かれる前に、３事業主には売買時に合法と説明して、土地の転売を見過ごしていてます。
日影規制については、条例からの除外地域と気付かれるとまずいので、一切、都市地図には非公開。神戸全市民が知るべき権利は無視され隠されたままでした。事業主はそれを悪用して、気付かれないうちに過去の陳情の審議を打ち切りで逃げ切り、Brillia六甲が建設の着工開始。六甲アイランド地区の要綱も、一般市民には非開示です。担当部局にいかないとコピーの入手すらできません。事業主はそれを悪用して、気付かれないうちに、Brillia六甲495戸のすべてを売りぬき、３事業主が大儲けをしました。
六甲アイランドの地区計画の変更は、神戸市が六甲アイランドの島民１万６千人の８０％以上を条件と市民に突きつけて、実現不可能な基準で、反対市民運動を疲弊させて、２期の建設の儲けのために、３年かけて捻り潰しました。中立公平と言いながら、陰で、事業主を助けているのは、誰が見ても明らかです。
難題の文化レクリエーションの施設は、１期と２期の境界に並べて設けて、住民にゆとりと潤いがありますと売り文句にして、２億５千万円で買わせておきます。それを次に、２期の日影の干渉地帯にして、すべて日影にして台無しにします。その代わり、事業主は、巨大な容積率200％上限の２期建設をできるようにしました。これで、２期の儲けも確約できます。近隣住民説明会で１期敷地に日影を何倍もかけても、１回目には何も説明なし。すべての儲けの仕組みがばれるまでは口を閉ざしたままで、市民から追及されれば逃げる言い訳ばかり。
神戸市行政も自分の不作為を、次の不作為で隠蔽し続けているので、どうしようもなく、万策尽きたと市会で発言。
神戸市行政とワールドと３事業主が、善良な市民を騙して、如何に儲けて利益を搾取できるかを考えれば、今回のように実行するのですね。
ああ。。。悪徳、悪徳、悪徳。。。。。
神戸市も事業主も訴えた方が、世の中の正義のためでしょうね。
日影規制の問題は、Brilliaの１期と２期の間の相隣関係でも当然ありますが、W5とBrilliaの２期との敷地境界でも大問題です！！W5建て替え時の住民紛争は、回避できない状況です。
W5の方にすれば、２０年近く安寧に暮らしてきたのに、極めて巧妙に仕組まれた儲けの罠が、行政と事業主との癒着で最初から裏で取引されていたのに、知らずに騙された、一番の被害者と言ってもおかしくないです。
神戸市行政は、しっかり、自分のミスはミスで認めて、税金を支払っている市民に誠意に対応すべきでしょう。今回は、行政腐敗・劣化と無責任な態度は、普通の市民感覚の限界を超えているでしょう。少数の誠実な役人の浄化努力では到底対応しきれないレベルです。早く、市長が変わって、市会議員も変わって、事なかれ主義の役人には早期退職してもらって、まともな神戸市行政になってほしいと願うばかりです。
結局、自分で蒔いた種なんだ
本当に、神戸市の恥として、市のブランドイメージを毀損する情けない事件ですね。
そもそも土地を高値売り逃げしたワールドの不買運動が何故発生していないのかな？
一番、ストレスなく儲けだけ得た訳ですが。
６１６さんのおっしゃるように
＞日影規制の問題は、Brilliaの１期と２期の間の相隣関係でも当然ありますが、W5とBrilliaの２期との敷地境界でも大問題です！！W5建て替え時の住民紛争は、回避できない状況です。
私はブリリアＩの住民ですが、同じく、一番の心配は、Ｗ５の立替時に２期の建物との間におこるだろう紛争です。
６１１さんの指摘するこれまでの経緯もあり、少なくとも２期の部分の日影規制回復は、Ｗ５のことを考えると現実的ではないと思います。
１期の部分は日影規制の回復をしても、何処も既存不適格にしないので、全国で準拠された建築基準法が定めたとおり平等に日影規制を回復する事は可能です。ただし、重要事項説明にも記載せずに、秘密にしていた事実が住民調査で白日の下にされされても、強欲な事業主が適用拡幅には断固拒否といって拒絶してます。もちろん、実質的な日影規制を決める六甲アイランド日照基準要綱については、悪質な事業主は重要事項説明に一文字も記載もしてません。素人の購入者にとっては、３事業主が宅建行法違反をしたのと同罪です。
神戸市行政については、実は、行政手続法第36条の違反の可能性があります。要綱で行政指導する事案について、公表しなければならない法律となっております。しかし、この行政指導の六甲アイランド日照基準要綱は、市民には一切公開してませんでした。当然そこに住居する六甲アイランドの全住民にも一切公表されてません。こういう行政不作為も悪用して、３事業主は、重要事項説明に一切、文言すら、記載しませんでした。違法すれすれの行為です。
また、第一種住居地域にもかかわらず、２期の部分の日影規制回復はできません。Ｗ５のことを考えると絶対にできません。それはW5を要綱上でも、既存不適格にしてしまうから、これは回避しなくてはいけません。
しかし、もともと、建築基準法で決まっている住居系用途地域に日影規制が適用できないという、こんな馬鹿な矛盾が生じるかというと、神戸市が開発当初、中高層マンション群のコンペ案を採用したときに、その北側が１０年特約消失後には民間民間で転売され、住居になる可能性は非常に高かったのに、将来の変動をまったく神戸市行政が過失で見落としていたからです。行政の過失の何物でもありません。神戸市行政と神戸市矢田市長は、素直に責任を感じ、適切に善処すべきです。市民から税金だけ搾取する、税金泥棒は止めてください。市民の住環境を守る責務があるのですよ。
最高裁判所（あるいは下級裁判所）に、
法律や行政措置が憲法に違反している
という判決を出してもらえばよいのです。
一般人は法律は絶対と勘違いするように日々無意識に洗脳されてるわけですが、
法律なんてものは穴だらけなもので、
それでも、紳士協定でやっている間はそれでもうまくやっていけるのです。
しかしながら、守れないヤツが出てくるとややこしいことになる。
法律変えなあかんようになる。
神戸市も大変ですね。
紳士協定を守れる業者に売却されていれば、
過去の不備は表に出てくることはなかったのに。
いつの不備かは分からんが、その尻拭いを今の担当者がせなあかんのが本来の姿やけれど、
キャリヤに傷をつける事態はなんとしても避けたい。
となれば、巨人の味方をして、小さな市民には泣いてもらうしかないのか？
ああ、胃の調子が悪い。
ああ、だれだよ、あそこに売ったのは。
願わくは、早く和解してね。
裁判なんかになって、世間の目にさらされるのはヤーよ。
勝訴でも敗訴でも、役所と業者のイメージめっちゃ悪いやん。
どっちにしろ、変なことになっちゃってるので。
どっちにしろ、「こんな表沙汰に誰がした～」
と役所内で犯人探しが始まる。
そうなれば、結局キャリアに傷が付く。
願わくは、話が小規模のうちに早く和解してくれー
・・・と思ってるかも？
雨降りは格別に、上のお宅、元気全開ですわ
疲れるは～～～
北側の通路のパイロンあれ、じゃやま
どけたらいいのに
掲示板で騒音の愚痴をたれるくらいなら、どの部屋か晒したらいいのに。。。
結局は愚痴るだけ愚痴って、なんの解決にもなりゃしないわ、阿呆らしい。。。
でも、どの部屋かばらすと 余計 火がついたようにもめるのでわ？
黙って、思い知ってもらうのが 一番かと思うのですが・・
３６万ぽっちの被害額じゃ、マンション売れませんね、2000万ぐらい払ってもらわないと。
なら愚痴を言わずに、とっとと裁判すればいい。。。
僅かな金と引き換えに、周りからの奇異の眼差しは待ってますがね。。。
天井叩いて得意顔な愚者には、おあつらえな結末ですな。。。
顧客を平然と欺く売主なので
床の造り自体が手抜きで、そのせいで「よく響く」
って可能性は内科医？
直接言えるものならみなさん悩んでないでしょう。
良識があるがあるから、近隣トラブルるを起こさないように我慢してるんです。
629さんみたいな方が共同住宅にいてるとご近所は大変でしょうね。人の和ってご存知？
私も上の騒音に、上が引っ越しして来た日から悩まされてる。６３１サンと同意見。良い顔する訳では無いが、これからの事、子供の事を考えると トラブルになりたくないので文句、言いたくても言えないのが現状だ。でも上の方には本当に静かにして貰いたい。６２９サンみたいなトンチンカンな性格なら、きっと今頃…スッキリしてるかも知れませんな！
なんかまた荒れてますね。
理事会の議題にまた騒音問題を上げてもらってはどうですか。
前回の議事録をみると具体的な対策はまた何もされてないみたいですね。
ただどこまで理事会が介入できるかは悩ましいです。
なんか住民でない人の煽りが増えましたね。
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
掲示板にも張られてましたけど、駐輪場に止める自転車って子供用の自転車は除外されてますよね。
その判断基準が車輪のサイズだったと思うのですけど、折り畳み自転車はどうなんでしょうか。
車体と車輪のサイズは子供用とほぼ同じで、折り畳み自転車なので日常的に利用しているわけでもないです。
これも駐輪場に止めなきゃいけないんでしたっけ？
それとも個々の専有部分に止めておいても良かったんでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃれば教えて頂けませんか。
チャリンコの事、わしの、事かいな・・・
駐輪場の番号、かいてみいや \\
廊下に自転車とか、荷物置き過ぎ、上の階の騒音な迅速に取り締まれ 管理組合
管理費支払いしてるで、意味ないやん
管理費は御国の税金じゃうで
この、マンションの、大切な積立金やで・・・・
折りたたみ自転車なら、駐車場の車の後ろにでも置いておけばよいのでは？
狭いスペースですが、誰に迷惑掛けるわけでもないので・・
管理費は積み立てちゃうで
636です。
駐車場は流石に周りに御迷惑をかけそうなので、今は玄関の専有スペースに置いていますが、駐輪ルールってどうなってたか確認をしたかったんです。
明日また管理人さんにでも聞いてみますね。
皆さんありがとうございます。
部屋を売り出してる方もいるんですから、あまりマイナス情報は書かないであげてよ。
出る方にも引き続き住み続ける方にもとっても、メリットないですよ。
色々あるとは思うけど、住み良くする為にどうするのかを議論しませんか。
騒音や駐輪、ゴミ出し等が気になるなら、管理人や理事会と相談しませんか。
まだ移り住んで数年ですよ。
今の環境を改善する努力は皆でしましょうよ。
今日も、上に住んでる方、喧しいです
嫌がらせしとんかいな・・・
繰り返しになっても、管理人経由で騒音を訴えましょう。
仕返しは前には進めないだけですから。
No.637 は中学生？
大人になりましょう。
まずは掲示板内では紳士的にいきましょうね。
まあ、もとからある島内のマンションより安かったから しょうがない。
みなさん5000万も出して買われたんですから・・
我々も多少 五月蠅くても 日陰になっても 変な人がいようとも 2000万台で買えたのだから、我慢我慢。
日影対策委員会の進捗ってどうなってますか。
前回の案内からアップデートがないので気にしています。
６４９サン…２０００万円代で買ったから、五月蝿くても日陰になっても我慢するって おかしくないですか？
じゃ…４０００万円代で買った人は、我慢しなくて良いんですか？
我慢するのは、あなたの勝手だとは思いますが…。
その考えは違うと思います。
もし、万が一、仮に、
649さんが売主側の工作員だったら、
すごいことですね。
いやいや。
１０年前は、新築物件 90m＾2で 5000万超えてたんですよ。
それで、今の状態になり 苦しんでいる人から見れば まだ ましかな？と
沖縄の基地問題で苦しんでいる方よりも 徳之島の住民の方が まし と言うことぐらいですが。
安いマンションには、それなりにマナーの悪い人が入居するリスクは高いという事ですかね？
騒音出す住民に、それに対して嫌がらせで対抗する住民。 ま、昔から金持ち喧嘩せずといいますからね。
654の方は…騒音を出して嫌がらせを受けてる側の発言ぽいですね。 初めから嫌がらせをされるような騒音を出さなければ…嫌がらせなんてされないとは思いますが‥。集合住宅なんですから…せめて夜位、静かにするのが『マナー』だと思いますけど。
夜って何時からですか？ 静かにってどの位の音をいうのですか？ そのあたりの指標があいまいな事が
マナーという一言で片づけにくい難しさなんでしょうね。恐らく音を出す方は常識の範囲内で行動している認識
なのだと思います。「この程度の音でガタガタ言う方がおかしいでしょ。 集合住宅なんだから」と反論されると
自分の方が神経質すぎるのかなと思ったりしてね。
世間的にみても一定の指針ないわけだから、最終的には双方の力関係で決まるのでしょうね。
騒音を出している人たちの反撃が始まりました！
ま、あまり神経質な人はマンションに住まない方がいいかもね。 集合住宅なんだから、色んな人いるわけで
そのリスク避けるなら多少不便でも戸建でしょう。隣人と喧嘩して勝てるだけの迫力ある人は別ですが・・・
そうだな。
どこらあたりの変なのが、左右、上下に住んでいるかも分からない 賭けみたいなもんだな。
「これぐらい我慢しろ」と考えてる騒音発生主を いかに 合法的に 退場させるかが 問題だぜよ。
特定の人物にかき乱されて仲間内で争わないように。本質を見失わないように。
皆さん、足並みそろえましょう。
「日照権」も含めて、文句を言うべき相手は他にいるはずです。
実際にどのくらいの方が実感されているかは分かりませんが、
ここでの書き込みを見る限りでは、
「他物件よりも床が響きやすいマンション」
という印象を受けます。
床下の構造も相当コストダウンされているのかしら？
本来期待される防音性能が得られていない場合は施工業者の問題ですか？
『夜、何時からですか？』…だって！ 21時や22時になってもドンドン、バタバタされたら‥誰だって迷惑じゃないですか？ あなたも迷惑しませんか？ そんな事も分かりませんか？
『この程度の音でガタガタ言うのはおかしいでしょ』…だって！ 上下隣に聞こえてる音が分かるのですか？だったら気を付けましょうよ！
大人なんだから １人１人が、ほんの少し…気を使い合えば済む話なのに。
だから21時だろうと、気にしない人間が一定の割合でいるのが集合住宅なんだって。 （ちなみに私は早く寝るので
騒音出す方じゃないですよ） しかもドンドンバタバタなんてあくまであなたの主観でしょ。 「異常に神経質すぎる」って言われたらどう反論するの？ 電車や高速道路みたいな継続的な騒音なら文句もいいやすいけど
断続的な生活音なんて、なかなか線引き難しいと思うよ。
ま、こんなとこでガタガタ言わないで一回本人に文句言ってみたら？ うまく言わないと隣人関係悪くなるけど、
それ位腹くくらないとね。 集合住宅に住むというのは、こういうトラブルにも巻き込まれるということなんだよ。
上から目線で「大人なんだから」と言われて「ハイ、そうですね」と反省する人もまず居ないだろうなぁ。
むしろ、前より騒音ひどくなったりして。 触らぬ神にたたりなしですな。
上下左右の方と挨拶ぐらいはできるような仲に
なれていないのが問題だと思います。
下階の方が知り合いであれば足音にも気をつけるでしょう？
上階から挨拶に行くのが礼儀だとは思いますが、
待っていても今更挨拶には来ないでしょうから、
一度、上階に挨拶しに行ってみてはどうですか？
こんな掲示板に愚痴を書き込んだって、解決はしませんよ。
もともと解決する気なんかないのでは？ 赤の他人に文句いうだけの根性もないので、せいぜいここで愚痴こねてるだけ。なんかネチネチしてるよね。
学習能力無し・・・・・
エレベーターで、鉢合せ！ 苦愛想笑い・・・
可哀そうな人間や！
上階へあいさつに伺って、殴り合いになったら 管理組合では対応していただけますでしょうか？
解決するのは自分しかいないんですよ。
他人任せで解決できません。
日影問題も委員会任せにせずに、自分の事と受け止めて関わって下さい。
いい加減に騒音のスレへ行ったほうがよくありませんか？ ハッキリ言って、このスレ見た人はこのマンション中古でも買わんと思うよ。たとえ、最上階でもね。五月蠅くて困ってる人も、値段買いたたかれますよ。結果的に悪循環・・・と思うのですが。
日照権から目を逸らさせたい売主の工作員が、別ネタで煽っているだけではないのですか？
悪循環なのは分かりますが、騒音と日陰は避けて通れないので・・
個人的に戦っていく意気込みも必要でしょうが、騒音も個人、日陰も個人でしょうか？
これじゃ どこかの御用組合とかわりませんねorz・・
中古価格が下がることを心配しておられる方がいらっしゃいますが、
そもそもの原因は売主側にあるのだから、差額を売主に補償して貰えばいいじゃないですか。
売主は、物件を売ってしまったら、今度はその物件での生活を潰しにかかっているんでしょ？
売主側の都合で価値を下げているのですから、
当然、補償はしてくれますよね、売主さん？
そんなことする デベ どこにもないよ。
あいつらは、売って利益がでれば ひたすら逃げるだけ！
住民の幸せなんか 眼中にない蛆虫どもですぞ・・
ネガティブテーマでの不毛な書き込みはやめましょうよ。
自分で自分を苦しくしても仕方ないでしょ。
騒音が気になる、防音対策が杜撰だと感じるなら、購入元に連絡して調査させましょう。
その上で理事会が介在、監視する様にしたらいいじゃないですか。
日影だけじゃなく騒音も共有財産の危機でしょうから、理事会が介入すべきではないですか。
日影だけに取り組むのが理事会、理事の役目じゃないですよ。
みっともない内容ばかりですね。
こんな書き込みを見て周りの古くから住まれてる人たちの嘲笑が目に浮かぶわ。
そうですね、住民同士が争って自滅したら、
売主は大喜びですね。
騒音の調査って何やるの？ まさか、建物の床ぶち抜いてスラブ厚の調査でもやるつもり？ 日影はともかく騒音は
どうにも仕方ないんじゃない。
住民間でトラブル出ると売主も気になると思うよ。この掲示板見ている未来の買主いるわけで、今後の商売やり
にくくなるからね。
たまにはネガティブネタはやめてみませんか。
例えば、企業ポリシーなどを読まれて、明るい未来をイメージしてみたらいかがでしょう。
ttp://www.tatemono.com/sumai/index.html
ttp://www.tokyu-land.co.jp/company/greeting/index.html
ttp://www.nscp-net.com/corporate/greeting/index.html
ttp://www.fujikensetsu.com/info/message.html
我慢しようと思っても、やはりうるさいです。
自治会に提案すれば、何とかなるか、個人的に戦うか？迷うところです。
迷うならまずは管理組合に投書しましょう。
もしくは理事会宛に依頼しましょう。
騒音、マナーなど掲示板に書き込んで、周りに悪印象を与えて、結果的には貴方自身に何のメリットもないですよ。
マンション価値を下げてはどうしようもありませんよ。
チョコロビには住民しか閲覧できない掲示板がありますから、ネガティブテーマはそちらでしませんか？
失礼
チョロコビ（Chorocobi）の間違いでした。
入居当初に配布されたパンフレットに載ってますよ。
マンション住民専用SNSですね。
仁義なき戦いになるかもしれませんが、がんばります。
2900万を捨て金にしたくないので・・
このマンションの床の遮音性能の等級はいくらですか？
そして、その設計通りの性能が得られているか調査してはいかがでしょう。
調査すること自体は上下階ともに問題ないですよね。
印象操作がなされると心理的にマンションの価値は大きくぶれますが、客観的なデータがはっきりとすれば、マンションの価値のぶれは少なくなるでしょう。
ＬＬ４５ぐらいでしたね。
最近の標準化と。
しかし、それだけでは 実際の騒音は計り知れないわけで・・
斜め上、横の部屋のドタバタまで よう聞こえますが。
なんで ６８５は削除されたんやろ
何者かにとって都合の悪い情報だったのかな？
ラグビー場の芝生が剥がされちゃって、ちと殺風景ですね。
砂埃が心配なんだけど、ちゃんと水撒きしてますか？
説明会で話してた地面の掘り下げはちゃんとしてるか気になりますねぇ。
途中途中で理事会は協定に抵触してないか、確認してますか？
ＲＩＮＫの９Ｆに、7月に映画館がオープンするみたいです！シネウェーブ六甲。別の掲示板で話題になってました。
とうとう旧ワールドラグビー場の芝生が全部、撤去されました。
３事業主さんへ、芝生をしっかり移植・移転する事は約束してくれていたはずですね。どこに譲渡したのか、はっきり答えてください。誰に聞いても移転先を知りません。
３事業主さんへ、工事現場が全面土になりました。約束どおり、散水して、粉塵が立たないように対応してください。近隣住民への最低限のマナーです。
>>693さん
ここに求人出てますね。7月オープン予定。ミントやモザイクと同じOSシネブラザーズのようです。
http://froma.yahoo.co.jp/s/p/baito/F13010Bs.jsp?rqmt_id=24137900&b...
箱をうまく活用してくれるのは大賛成。島外の109まで行かなくてもよくなるし。
OSシネブラザーズが来るんですね・・・
うれしいですね～
島の中で色々と楽しめるのはとつてもいいことでよね。
有難うございました。
ここでバイトして、悲劇のローン返済の足しにでもするか・・
いつまでもつのか 映画館？？
せっかく映画館が帰ってくるのにオープン前からマイナスな意見やめませんか？
島住人なら少しでも応援したいと思いましょう！！
ネガティブな書き込みは目障りです
でも、ポジティブなネタが無いからな～
いや～～ 映画館素直にうれしいですね。 徒歩圏内に映画館があるってのは、本当に幸せです。
前回みたいな事がないように 今度は たくさん利用しようと思います。
後悔してる
後悔は独りで勝手にすればいい。
他人には不快な書き込みです。
映画館楽しみです。
またHATと併用します。
人生最大の判断ミス
後悔しております
前向きになれない人間だった自分にですね、分かります。
映画館の復活、嬉しいです
また撤退されないように利用しようっと
まさに今期はそう
いや～、映画館が六甲アイランドに復活してくることはうれしいことですね。
OSシネマさん、喜んで見に行きますので、
是非、長く経営してもらえるようにしてください。
そうそう、３D映画もみれるように
１シアターを改造してほしいのですが。。。
やっぱり、３D映画が、２Dのままだと寂しいので。
OSシネマさま、ばんざーい！
わたしも、映画館が来るのを楽しみにしてます。
【7月NEWオープン！】オープニングSTAFF大募集★未経験のアナタも自然と『映画通』に♪
今夏OPEN予定の映画館でチケット販売や売店販売、
ポスターの貼替えなどをお任せします。
映画によって客層やお願いする仕事も変わりますので、
楽しみながら働いて頂けますよ♪嬉しい
「映画鑑賞特典」アリ◎
映画に詳しくないアナタもきっと『映画通』に♪
●★オープニングSTAFF
7月オープン予定の映画館です☆みんな一緒のスタートだから
未経験の方も安心◎もちろん接客未経験の方も大歓迎！
一緒に盛り上げていきましょう♪
■シネウェーブ六甲
（神戸ファッションプラザ Rink9Ｆ）
★「アイランドセンター」駅徒歩スグ
映画館が戻ってきて、
リンクのお店や、レストラン街なども
新しく入ったりして、
すこしでも多くの人が集まって
街全体が活気つくことは
ほんとうに良いことだと思います。
OSシネマさん、
六甲アイランドの住民の一人として
感謝・感謝・・・・・・
シネウェーブ六甲という名前ですが、
どなたか由来を知っている方がおられたら
教えていただけますか？
シネ ・・・・ シネマ
ウェーブ・・・ 波
六甲 ・・・ 六甲アイランド
まあ、まあ、いい名前ですね。
３Dシアター施設については、
僕も是非１シアターでも完備しておいてほしいです。
まだ、自宅で、３Dテレビを買う余裕もないので。。。
シネウェーブ六甲さん、宜しくお願いいたします。
映画館の復活、ほんとうに嬉しいです。
３Dシアターは、当然、今からは必須ですね。
しかし、家の近所の徒歩圏内に映画館が有ること自体、
すごい街だと思います。
７月には、復活した映画館で、
ポテトとコーラを飲み食いしながら
娯楽映画を楽しんで、
徒歩で余韻を楽しみながら帰ることを待っておきます。
711、712さん
まさにその通り。
今期の理事長、副理事長は立候補の日影の方だそうです。
この間のアンケートの集計結果も都合のいいように集計されてますし。
住民が無関心なのを良いことに、好き放題って感じですよね。
来期に日影の方が立候補すると理事全員日影にもなり兼ねません。
危険だと思います。
みなさん、理事会にもう少し関心を持ったほうが良いですね。
法的手段等に莫大なお金を使われちゃいますよ。
少しでも住環境が良くなるようにボランティアで活動なさっている方の努力には感謝しております。しかし、、マンション住民の中に、事業主関係者の方もおられて、理事会の情報や、配布物の情報がすべて事業主側に筒抜けだそうです。東京建物含むデベロッパーの関係者の方も、同じマンションの中で平穏無事に暮らしている関係社員もいらっしゃるので、へんな書き込みは遠慮し方が良いですよ。社員まで犠牲にした企業のモラルが、正直問われます。。。
719です。
私のような考えの住民も多数いらっしゃいます。
日影委員会の方の今までの努力は、十分評価しているつもりですが・・・
もういいのではないかということです。
これ以上、お金をかけてまでして欲しくないのです。
失礼致しました。
【一部テキストを削除しました。管理人】
大切な顧客の土地を、通常の規制に戻さないと平然と拒絶して、神戸市全土で１棟だけ例外にしておいて、企業として、心が痛みませんか？
すべて分かった上で、３億４千万円もの土地の敷地を顧客に購入させておいて、後から自分の次の建設のために全部日影にしておいて、企業として、心が痛みませんか？
要綱で規制がない事を神戸市に事前に確認しておいてここの土地を購入して、マンション販売時には一言も大切な顧客に説明しなくて、これが誠意ある販売方法でしょうか？ 企業として、心が痛みませんか？
住民として住んだ社員や関連会社の方に、理事会の情報やマンション配布物を入手させて、スパイのような事をさせて、企業として、心が痛みませんか？
あげたらきりがないでしょう。そういうことを企業の利益第一優先でしておいて、最後に被害を被るのは、騙された善良な住民です。現に、資産価値も暴落して、中古市場でも全く販売できません。売りたくても、まったく売れません。企業として、心が痛みませんか？
【一部テキストを削除しました。管理人】
＞725
この場でうらみつらみを語ってもデベサイドには痛くもかゆくもないでしょう。 ま、企業としての評判を貶める位の効果はあるかもしれませんが、あんまりやりすぎると反撃くらいますしね。
企業というのはどこでも利益第一なのは子供でもわかる理屈です。ボランティアでないのですから、当たり前ですよね。さらに、多少なりとも事前リサーチしたのなら、このマンションがいわくつきであったのはわかるはず。
元からの住民のクレームにも関わらず、購入を決めた自分を「善良なる市民」と言い切っていいものかどうか。
所詮、皆が己の利益を追求しているだけなのですから、善対悪の構図に持っていくのは無理があるでしょう。
高い買い物と言う割には、いとも簡単にデベロッパーの戦略に引っかかる 人が多いですよね。自分でモノを考えない、雰囲気で動く人がおおすぎるんです。だから、
悪質な売り方がいつまでも蔓延るんですよね。消費者も反省しないと。
３D映画がバンバン見れるの楽しみです。
昔あったアウトレットモールなんかも復活すればいいですね。
しかし、そんなに簡単に映画館が復活するなら何故ＭＯＶＩＸが撤退したのか理解に苦しむ。
従業員にも学生バイト使って、それなりにコストダウンにも取り組んでいたようだが・・・
施設自体や上映フィルムにも問題なかったし、あのやり方で経営がうまくいかないのだとしたら
一体どういう改善策があるのか見物ではある。まさか、テナント確保に焦ったRINKサイドがタダ同然で
誘致したなんてことはないと思うが・・・
はじめまして
今日、初めて、この住民板を知りました（汗）
いろいろな意見や情報があるので、今後も見ていきたいと思っています。
日影の問題は、そろそろ決着がつけばいいのになぁ～って思っています。
はじめは「対策委員になりませんか？」って何回か、会議にも誘われましたが、現状でもう手一杯だと思います。
委員会の方々もほとんど意地になっている感があるので、落とし所がわからなくなっている気がします。
私も南側の下の階ですが、終日、日陰になるわけじゃないし、その分、安かったので、これ位でもう無理かな？って
思っています。本来は、神戸市が悪いんですけどね・・・勉強不足だった、私も悪いって・・・反省してます。
駐車や自転車の問題は難しいですよね。コープさんの車・・・はっきり言って邪魔ですけど（車が行き違えない）
必要としている住民が多いのも確かなので、仕方ないのかな？
自転車やキックボードは、ロビーや廊下に乗り込むのはルール違反だし、それをやっている子供の親が全く注意しない常識のなさ・・・ママ友でつるんで子供は野放しっていう状況・・・あの方々には理解できないのでしょうか？
夕方の中庭は、はっきり言って、ママ友と子供たちに占領されているし、人が歩いていても道もあけないし・・・
気が付いていない若いママさん、読んでいたら、ちょっと考えてみてくださいね。
あとゲートボール場を駐車場にするとか、駐輪場にするとか、花壇にするとか、家庭菜園にしたらとか、いろいろな
意見があるようですが、自分の家の下は、駐車場とかがなくて、プライバシーが守られると思って購入した者に
とっては、「えーーーー！！」って感じのご意見です。
ただでさえ、なんとなく、下の階は虫（小さな）が多いように感じるところで、花壇や家庭菜園が作られたらどうな
るか？って考えると・・・恐ろしすぎます。
ゲートボール場が有効利用できるように、道具を貸し出すとか、他の六甲アイランドの方々にも開放するとか、
クラブを作るとか、他の意見はないんでしょうか？
なんか、長々とすみません。
でも、久々に明るいニュース、映画館の復活・・・うれしいです。
元々、いつでもレイトショーを観に行ける！と思っていた一人なので（笑）
レンタルビデオもＴＵＴＡＹＡ辺りがあってもいいのに・・・
これからもいろいろな情報交換、楽しみにしています。
>>731さん、
裁判にするなり、
案件をもっと公にするなり、
いろいろ手はありますが、
売主さん側に配慮して、
委員会さんが現時点では動きを控えている。
そんな状況かと。
それにしても、売主さん側は話し合いの場には出てこないのですね。
欠席するということは、他の出席者に結論を委任することになるのに。
「意地になって、落とし所がわからなくなっている」のは売主さん側ですかね。
日当たりを確保した内容で和解する代わりに、企業イメージにマイナスとなる情報は買主さん側も削除に協力するぐらいの土産は用意してよいかもしれません。
上層階にお住まいの方、雨降り日は、格別にやかましいですよ・・・
もう少し、静かに、生活できひんかな・・・・・
まあ～ 雨じゃなくても、じゃかましいけど・・・・
後悔どころか、・・・・・・・・
勝手に後悔してろ。
書き込みウザいわ。
後悔するなら日影委員会で活動して後悔を闘いに切り替えたらいいのに。
傍観者から主体者になれば、気持ちも変わるんじゃないのかい？
何もしないでグダグダ言うのは、はっきり言って女々しいわ。
ふ～ん、ちょっと覗いてみただけでもいろいろあるのですね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008815&...
紫陽花が綺麗な季節になりましたね。ミミズや蛞蝓、ヤスデさんも総出ですが、やっぱりブリリアは大好きです。
ただ、犬の糞的なもの…どうか飼い主さん、マナーを守ってください。
不思議に思っていたんですが、ブリリアの紫陽花ですが、あれは白い品種なんでしょうか？
白もかわいいですが、ブルーや紫の紫陽花が、やっぱり華やかで個人的には好きなんですがf^_^;
先日、遊びに来た友人がマンションを探険しまして、ゲートボール場で太極拳とかやったらいいのに〜と言ってました。
確かに、少林サッカーのワンシーンにあった中国ののどかな朝っぽくて、しかも集中するし静かでいいなーと思いましたが、やっぱり難しいですかね…
ちょっと書き込ませていただきました。
そのお気に入りで楽しみにされているエリアが日影になってしまわないように戦いましょう！！
西日が あたらないので ちょうど良いです。
オホホホ。
後悔されているんですか？
何を？
一言だけでは、伝わりませんよ。
思っていることは、全部吐き出した方がいいのでは？
あなたみたいに後ろ向きな方が住まれている事実に気付かされた事を後悔しました。
デベも住民になりすましている
過去の書き込み者を公開する方向に持っていけば面白そう
バルコニーでゴーヤ栽培してるから 日差しは気になりません。
日陰なんか とんでいけー！
日影の方々本当にご苦労さまです
しかしこの前のアンケートのあつかい等あまりにも
住民全体の意思をコントロールしているように思います
まさか本当に訴えるようなことにはならないと
静観している あるいは無関心な人が大部分であることが
判明したとおもうのが通常のみかただと思いますが何故か
裁判の方に傾いていてかなりものの見方が狭くなっているようです
充分な成果を既に得ているように客観的には思います
もちろん運動へのいろいろ理由付けはできるでしょうが
やはり先回のアンケートがすべてです
棄権を選んだ住民全体の意思を是非尊重していたきたく
あえて書き込みました
付け加えるならば北側低層階は日影問題的にはすでに大問題の対象と
して確定した環境にあるように思いますが
不満の声は無いと思います 南側の人でも迷惑に思いつつ
声をあげられないかたが多いのではないでしょうか
六アイの良さを満喫し 資産的にも今のままで恐らく問題には
ならなかった問題は忘れて ブリリア六甲アイランドを
さらに住みやすくしていきたいものです
いずれにせよ
おそらく全住民の割合的に裁判などは
法的にも無理だとは思いますがもしい
そんなことになったら
それこそ大問題です
以上委員会の方 何卒御考慮願いたいです
少ないアンケート回収を住民総意とするにはあまりにも厳しいと私も思います。
まぁ委員が理事兼務はとの距離が不健全ですよ。
委員以外の理事は何をしてんだろうな。
>>756さん
＞棄権を選んだ住民全体の意思を是非尊重していたきたく
とかく”棄権する権利”とかいうが、棄権をした時点で発言権を放棄したと言うことでは？
いちいち棄権をした人のことを考えていては、いつまで経ってお話は進みませんよ。
それに、棄権した人が貴方と同じ考え方とは限らないと思いますが？？言っていることがわかりません。
とにかく、棄権はせず、意見があるなら投票しましょう！棄権をした時点でおしまいです。
今度の参議委員選挙もね。
まあ、いいじゃないか。
タダ同然で 手に入れた物件だし。
理事は日影委員会を監督してますか。
ちゃんと正しく監督できるんですか。
世帯数における回収率が委員会への意思表示とも考えられませんか。
委員会は組合予算を確保してましたよね。
つまり活動状況は組合に報告しつつも、各世帯へもっと報告する義務がありませんか。
今一度、各世帯に支えられた組合であり、委員会である事を理解すべきでは。
そんなことよりも、今度の参議院選挙に、どこの党に投票するかを、
真面目に考えた方が良いと思います。
消費税１０％が将来良い福祉国家になるための道なのか？
弱者切捨ての超党派の策略なのか？
住民のあなたなら、何党に投票しますか？
匿名さん、こんばんは
読ませて頂いていると、
匿名さんの攻めるネタは、
「委員会の活動への文句」
になっているようです
しかしながら、
本質的な部分である
「建築内容の正当性」
について語って頂く方が
説得力があるような気がします
幹の部分をしっかり押さえておけば、
枝葉の部分は気にしなくてもよくなりますから
住民の皆さんは、共用廊下に放置されている大型の自転車を
ちゃんと正しく監督していますか？ あれは、違反ですよ。
住民の皆さんは、マンションの駐輪場で購入シールを貼らずに止めている方を
ちゃんと正しく監督していますか？ あれは、違反ですよ。
住民の皆さんは、マンション内でペットを抱きかかえないで歩かせている方を
ちゃんと正しく監督していますか？ あれは、違反ですよ。
住民の皆さんは、マンションの廊下でスケットボードに乗っている子供を
ちゃんと正しく監督していますか？ あれは、違反ですよ。
住民の皆さんは、マンションの北側の通路で違法駐車を平気で繰り返している方を
ちゃんと正しく監督していますか？ あれは、違反ですよ。
住民の皆さんは、マンションのベランダの共用部の境界ボードの前に荷物をおく方を
ちゃんと正しく監督していますか？ あれは、違反ですよ。
ちゃんと正しく監督していますか？ですって、上から物を言うのは結構ですが、
マンションの身近な常識マナーから、少しずつ正すべきことが多いと思いますよ。
「建築内容の正当性」について、匿名さんは住民でないので、答えられないでしょう。
法律の厳密な意味で、合法か、違法かは詳細な方に聞いてもらうにして、
一般的住民の立場として意見を述べると、
①文化レクリエーション地区にマンション建設に、
六甲アイランドの１万３千人もの署名で反対した。
近隣住民も、この地区計画を決めた市会議員も
まさかこの地にマンションが建つとは思っていなかった。
六甲アイランドの住民が住む前に、パブリックコメントは一切なしに、
意見書もないまま、法律的に抜け穴の開いた地区計画を合法としたところに問題がある。
だから、もともと、市民の常識では、「建築内容の正当性」はありません。
②神戸市会で地区計画の変更のために、陳情も市会議員の全会一致で可決され、
まちづくり協議会で住民主導で地区計画の変更を進めました。
住民のための地区計画が、法律的に抜け穴があいていたのですから、
修正する事は当たり前です。
少なくとも1200名近くの住民が、２期のラグビー場の保全に賛成しており、
全体投票の７割以上はあったはずです。
全島民の住民投票での割合では、地区計画は共同住宅が建たないようになることを
本当に、希望してました。
神戸市が、共同住宅禁止の変更について、最終の決断できなかったためであり、
だから、もともと、市民の常識では、２期の「建築内容の正当性」はありません。
③神戸市当局はこの地区は共同住宅は当初から想定されていたと市会で答弁しています。
また、ワールドのラグビー場の契約は１０年特約で、永遠にあるとも思っていなかったと答弁してます。
また、第一種住居地域なので、共同住宅が建つ事は当然だとも答弁してます。
日影規制が全国で法律として守られた後に、六甲アイランドの日照基準要綱が決まりました。
第一種住居地域で、日影規制を準拠するのは、建築基準法で決まってます。
しかし、神戸市全土・兵庫県全土の１区画だけ人の住む住居系用途地域なのに、
第一種住居地域で、日影規制を除外して、建築基準法を無視してしまいました。
神戸市は、中高層マンションコンペ案を修正もせずに、
当たり前の法律優先よりも、コンペの私案を優先して決めてしまいました。
これは明らかな、神戸市の過失です。
神戸市当局も、今までのこと含めて、不十分であったと市会で謝罪答弁もしてます。
だから、もともと、市民の常識では、２期の「建築内容の正当性」はありません。
１期からも６００名以上の反対陳情が出されて、
神戸市会で、みなと総局長にまで、３事業主の関西支店長まで面談して
神戸市全土のうちの換地をお願いされた状況です。
しかし、神戸市からの提案のすべてを拒絶して、
こんな強引な業者を止めるためには
万策尽きたとまでみなと総局局長に言わせた業者と物件です。
④すべて、法律の抜け穴を利用して、建築したマンションです。
都市計画法違反、建築基準法違反、宅建業法違反、行政訴訟法違反、行政手続法違反などなど、
厳密に議論すれば、市民感覚では、すべて違法状態でしょう。
だから、もともと、市民の常識では、２期の「建築内容の正当性」はありません。
⑤３事業主さん、本当にこれほど法の抜け穴を掻い潜り、
堂々と建築なさるのには、近隣街区住民としては、
恥ずかしいを通り越して、あきれます。
３事業主さん（東？建物、東？不動産、新日？開発）、
このようにして、日本全国で違法すれすれで、
多くの住民・購入者を騙し続けて、
せいぜい、お金をもうけてください。
旧来の住民からすれば
ブリリアも二期も目くそ鼻くそ、一緒くた。
神戸市当局が、すべて合法、すべて合法、法の強制力はありませんと言い逃れした建築物が、
旧来の住民からすれば、１期も２期も、目くそ、鼻くそと、なりました。
ご担当の神戸市のお役人さん、
今度の２期は、目くそか？鼻くそか？どちらが妥当なのか？
正式にご見解をくださーーい。
当然、常套的に使ってきた、中立公平・中立公平の逃げのご説明で、
答えていただいて結構ですよ。
面の皮の厚い３事業主さん、最低限の形式だけ整えて、肝心のところはすべて隠して、
近隣住民に不誠実のまま説明して、購入者にも騙して購入させてどうします。
旧来の住民からすれば、１期も２期も目くそ鼻くそとなりました。
近隣住民説明会のご担当の３事業主さん、
今度の２期は、目くそか？鼻くそか？どちらが妥当なのか？
正式にご見解をくださーーい。
当然、常套的に使ってきた、詐欺まがいのご説明で、
答えていただいて結構ですよ。
近隣住民殿の御意見の目的は2期目のマンションの計画を
御破産にしてほしいということでしょうか
皮肉でもなんでもなくすでに決定していることに正当性云々を
のべられても、ブリリア住民としては御意見拝聴いたしますという
以外にはいいようがありません
事業主や神戸市の姿勢や行動に疑問があろうがなかろうが
もっとも重要なことは今現実にブリリアに住んでいる人が
日影委員会殿の最近の行動によって得るものがあるかどうかにかかっています
2期目の建築位置の修正等成果は確かに引き出されており
敬意を表するものですが
今後 たとえば近隣地区住民殿と合同で
神戸市等と対峙して行くことにどのようなメリットがあるのでしょうか
先回のアンケートにおける棄権個数が8割にも達していた事実は
そういうことはとりあえず勘弁して貰いたい、そんなことを
続けてもいいことはないですよ、という強いメッセージであることは
明白です (記名投票でなければ反対票がぐっと増えていたと予測できます)
おそらく近隣住民殿の利害も絡んでいることも感じておりさらに
勘弁してほしい気持ちは強くなっていると推測できます
この上活動をエスカレートさせますと
ブリリア住民全体に軋轢が発生する可能性は非常に高いように思います
また、当マンションの売買をせざるを得ない住民の方々
への影響は評判という意味ですでに発生しているのではないでしょうか
(こんなことはできればいいたくないですが
一体テレビにまで意見を公にすることを
だれが許可したのでしょうか
あの行動はほとんど信じられません)
一旦運動に参加すると原理的にその目的に合わない事象を
ねじ曲げて解釈してしまう、自分たちのチャンネルが
ひとつになってしまう、という罠にはまっておられるという気がいたします
本当に頑張っておられると敬意を表する以外にないのですが
落としどころというような意味ではなく
本当に日影委員会としての活動自体を停止され
ブリリア本来の自治委員会活動に
場所を移していただきたいと切に願う次第です
>773 さんは、よほどお偉い方なのでしょう。
神戸市行政や役人と何度も交渉してきて、
Brilliaの住民のために譲歩を得てきてくれた方と思います。
ただの住民アンケートについて、
無回答の残りの住民の全ての住民とひとつひとつ意見を交換して、
全ての個々の意見を知り尽くしている方と思います。
すべての近隣街区の住民とも折衝して、
すべての住民の意見が分かっているスーパーマンかとも思います。
当マンションの売買について、近隣のすべての仲介業者と話して、
相場の予想と調査しているすばらしい方かとも思います。
日本全体の自治委員会活動の知り尽くして、
その代表で意見を述べられている
日本自治会委員会理事の方でしょうか。
そういうすばらしい住民の方は、
こんな書き込みして憂さ晴らしせずに、
Brillia六甲のために理事会のご活動を実際にして、
六甲アイランドのために日本最大の自治会のご活動も実際にして、
日本のための政治に実際ご活動してほしいものです。
本当に、期待してます。
掲示板の内容を見ると、事業主と交渉している委員会と、住民との間で隔たりがある様に思います。
委員会の皆様は住民との意思疎通不足を解消する為に今まで以上の努力をなさるべきではないでしょうか。
管理組合は委員会と住民との隔たりを問題視し対策を検討して、委員会のあり方を指導されるべきではないでしょうか。
住民の皆様は掲示板で様々な書き込みをする位なら、匿名での意見書や理事会での発言、委員会での発言をされるべきではないでしょうか。
どちら側も対話不足から今の状況になっていると思いませんか。
まずは管理組合と委員会から住民へ歩みよらなければ、始まらない事の様に感じます。
掲示板で喧々諤々となっているのは、管理組合や委員会が住民にとって開かれた会合になってないと考えてみては如何ですか。
だからこそ、乖離が更に生まれている気がしています。
開かれた組合、開かれた委員会運営へと見直しては如何でしょうか。
管理組合の中の対策委員は、ウエストコート４番街にも、ウエストコート５番街にもありますので、Brillia六甲の中にあって、いろいろ窓口とならないといけないので当然でしょうね。
住民の方で、管理組合や、対策委員を問題にしている方もおられるようですけれども、冷静に配布物を頻繁に頂いている私のような住民からすれば、もともとは規制を回復しても良いという神戸市の提案も無視して、規制を守らずに強引に事業を進める３事業主が今回の問題の元凶なので、住民として御堂筋の淀屋橋近辺の東X建物の関西支店長様宛に、ご要望書や直訴状など進んで個人で書かれれば良いと思います。
南棟の住民ですので、今回の件を気にしている住民の一人として、今までに、近隣住民説明会が５回もありましたし、管理組合からのお知らせの配布物はたぶん１２回もありますし、マンションの掲示板に掲示されてましたし、それには毎月管理組合から全住民の自由参加の話し合いの案内も掲載されておりました。
できるだけ私自身も参加もしてきました。去年は１０月に臨時総会での全住民への説明会もありまして２時間以上もご説明をなさってましたし、１０ページ以上の説明配布物もありましたよ。２月には定期総会で全住民への説明会もありまして、１時間以上はご説明をなさってましたよ。
自主的に動かない、何も話し合いや説明会や総会に出席すらしようとしない住民が、自論を書き込みしても、誤解を招くだけでしょうね。
今回の件は、神戸市も悪いけれど、輪をかけて強引な事業主が悪いと思います。全住民が１通づつ、御堂筋の淀屋橋近辺の東X建物の関西支店長様宛に、ご要望書や直訴状など送りましょう。３事業主のマンション物件について、不買運動が起こってもおかしくない状態と思いますが。。。
みんな不健全なんですね。
後悔してます、と呟く方が一番健全に見えますわ。
一旦、全て解体して 更地に戻してください。
購入費用で、引き取ってほしいのですが・・
773です
777のかたへ
最初にいっておきますが総会 や説明会に出席するようなヒマも意思もとうていありません
そんなことに人生の無駄遣いをしたくありません
さてあなたがたはふたことめには
事業主が悪い 神戸市が悪いなどと幼稚なことをいっておられますが
一体なにがあなたはしたいのですかl
悪い悪い神戸市が悪い 丸丸が悪い 裏切られた気持だ 事業主は許せない・・・・
・・・・・・・・
で、どうなるのですか
どうしたいのですか
住民の大多数がもうやめてとおもっているかどうかが
疑わしいと言うなら無期名でアンケートとりましょうよ
裁判にするには住民の多くの賛成が必要な筈でしょう
テレビなど裏口を使ってあるいは役にも立たない市会議員や弁護士に
1円でも払って一体何がしたい何が出来ますか
もっと現実的に今を考えてください
このマンションが出来た当初に住民有志が広告写真で微笑んでいましたよね
そのときと現実に何が変わりましたか
相変わらず管理人のかたや掃除の方々はマンションによくしてくださいますし
設備・環境何ひとつ変わっていませんよ
丸々が悪い悪いといってきた影響でせっかくの新居購入
(恐らく若い方々)して引っ越してきた方々含めて
まるで失敗・取り返しがつかないような気持に
させている罪は重いですよ
あえていえば恐らく神戸市も事業主も悪いのでしょう
しかしそれで市価より安くて設備や環境のいいマンションに
住めているのかもしれません
そういうことは抜きにしてのうのうとマンションに住んでおきながら
その大元を悪い悪いといって挙句のはてには直訴状で談判？
どこまで人がいいのかそれを知っててばかで幼稚な振りをしているのか
何度も言いますが8割の住民はごく普通ですしこの
マンションで私も含めて幸せに暮らしております
更地にしてなんて言う必要は全くありませんよ779の方
南棟で先回のアンケート賛成のかたは南に広がる広大な芝生が無くなるのが口惜しいのですか
それとも意味のない日影時間なる奴が心配？
でこんな馬鹿らしい議論を繰り返している訳ですか
丸々が悪い悪いといって暇つぶしですか
何の成果も期待でき無いのに・・・
ああ阿呆らしい
これで縁を切りますが
日影委員会は即刻解散を要望します
こんなことが言えるのがネットの良さです
頭を冷やして現実を見てください
売ろうにも貸そうにもこんな変な委員会を作って
意味のない活動をせっせと続けているマンション
など誰も買いません借りません
大多数のかたは私みたくネットにさえ
意見表明せず静観しているのだと思いますし
それがまったく正解ですがこの前のアンケートの
扱い方が余りにも理不尽だったので
つい書き込んでしまいました
以上です
一般住民です。
管理組合の総会や説明会に出席することは、 人生の無駄遣いでないと思います。
当然、責任ある大人の住民が出席して、自分の言葉で発言して、意見をして、
マンションが良くなるようにする、住民自ら改善していこうという公式の場です。
少しでも良い環境になるように活動している方々には、わたしは大賛成です。
是非、インターネットの書き込みでしか発言できない住民はほっておいて、
是非、W4の住民さん、W5の住民さん、Brillia六甲の住民さん、六甲アイランドの自治会の方々、
いろいろ大変でしょうが、是非、少しでも良い街になるように、頑張ってください。
わたしたちも、陰ながら応援してます！！
先月の住民アンケートを問題だと思っていらっしゃる方がいるようですが、
自由返答で自主回収のアンケート意識調査で、
１３０名の住民が責任を持って、１戸１票づつ責任を持って回答して意思表示をして、
１００名もの住民が現状案よりも改善してほしいという結果になっていると思います。
しっかり回答した人の意見内で、１００名分の最大の主張の意見を
最重要視するのは、共有資産を守る管理組合として当然だと思います。
市長選挙でも、次の参議院選挙でも同じです。
みなさん平等に１人１票あるのですから、責任を持って投票するわけです。
その総投票数の中で、数の多い獲得数の得た候補者が選挙で選ばれるのです。
投票も行かずに、結果報告を見て、インターネットに書き込みして、
自分の意見と違うからおかしい、無投票の人は私とすべて同じ意見だと
反論しても意味のないことです。
たぶん小学校の社会の勉強からやり直した方が良いという住民がいる事は、
恥ずかしながら分かりました。
できれば、３事業主のなりすまし住民のいやがらせ書き込みであることを
同じマンションに住む住民としては思いたい限りですが。
契約後の方、入居済の方のみ利用可ですよ。
ルールは守ろうね。
デベさんに 買い値で 引き取ってほしい。
願いは それだけです・・
ここに書き込んでる輩って
自分たちの首を自分で絞めてるってわかってる？
外からわからないようにしてりゃいいのに、敢えて外に見えるように騒ぐ。
結果、用心して外の人間は引いていくから
資産価値なんて無いに等しくなっていく。
資産価値なんて無いに等しくなっていくとは、名言！
東京X物含む３事業主さんの不誠実な販売説明のおかげで、残念ですが、既に資産価値はないと思います。
３事業主さんは、建て逃げ、売り逃げの状態のお陰で、もう既に近隣街区も含めて大暴落してます。
さらに、この３事業主は、第二期は、全部本当のことを重要事項説明に書いて、
誠実に販売するといってます。
本当に、これだけもめた経緯も過去も含め、神戸市の陳情も合計４回もされた過去も、
条例と要綱の不備もすべて誠実に購入者に説明して、
新規に450戸も販売できるのでしょうか？？
多分、誠実に説明しますと近隣住民には今のところは説明しておいて、
実際の説明はほとんどないまま、購入の契約の前に小さい文字の書面を
さーと気付かれないように流し読みするのでしょうね。
今、マンション購入検討の懸命な多くの方は、冷静に考えてくださいね。
いくら値引きされても、間違っても、次の第二期は購入したら、
後々、本当に苦労しますのでお気をつけてください。
私たちの反省も踏まえてお伝えしておきます。
残念、削除されましたね。良かれと思ってあえて書いたんですが。
それと当方はここを賃貸投資用にとか、そんな考えは一切ありません。子供をインターに通わすのに
セカンド用に購入か賃貸と申したまでです。まあ、賃貸なら考えてもいいかな。管理組合関係ないし。
場違いは承知してましたが、外部をアホ呼ばわりされても自らの首をより締める結果になりませんか？
それでは。以降ROMだけさせてもらいます。お邪魔しました。解決するといいですね。無理そうですが。
>>790
あんた・・・どうしょうもないな。いい加減にしたほうがいい。
日影問題って問題にしているのはあんたらであって、その上、マンションの価値がないと訳わからん事
叫んでややこしいマンションと自ら言ってる。
文面から見ても、いつもの日影傾倒のネガリの人の様だけど、あんたが書き込むと784のような輩が湧き出す
し恥ずかしいからやめてくれ。
後悔してます。
言論の自由だからとは言え、公開掲示板で書く内容かどうかぐらい考えれないかな。
自分達で購入物件の価値を下げる事して、頭悪いんじゃない。
高い金を払って買った部屋の価値が、この書き込みのせいで下がる事があれば、弁護士を介して運営社とプロバイダにアクセス履歴の開示を求め、損害賠償請求するから。
同じプロバイダだから分からない、なんて思ったら大間違いだから。
少なくともどの世帯、どの時間の書き込みか特定可能だから。
今一度、下手な書き込みをした人は考え直して下さい。
そして、自分て削除申請をして下さい。
明るい話題もありました。
今年１月末に閉館した神戸・六甲アイランドのシネマコンプレックス（複合型映画館）が３日、５カ月ぶりに復活する。阪神間には三宮やＨＡＴ神戸、尼崎などにシネコンがあり競争は激しいが、前身シネコンが入っていた神戸ファッションプラザの商店などが集客の核になるとして再オープンを熱望。同プラザが経営母体となり、再開することになった。
同プラザは食料品店や衣料品店、レストランなど約５０店が入る商業施設。販売促進課長の太田智樹さん（４８）によると、前身シネコン「ＭＯＶＩＸ六甲」閉館後、利用者が約１割減少したという。テナントや周辺の店舗から再開を求める声が高まった上、同様の内容のメールや投書が５０通以上届いた。このため、三宮や姫路で映画館を運営する「ＯＳシネブラザーズ」（神戸市中央区）に業務委託を依頼した。
新シネコン「シネウェーブ六甲」は、以前と同じ７スクリーンで、集客を図るため、画像が以前より鮮明に映るスクリーンに入れ替え、今秋には３Ｄ映写設備も整える予定。座席（１４３２席）や映写機は元の設備を利用して初期コストを抑える。前身シネコンの年間興行収入２億５千万円以上を目指す。
六甲アイランドＣＩＴＹ自治会長（５７）は「閉館は悲しかっただけに、再開の知らせに感激した。食料品の地産地消のように、できるだけ利用していきたい」と話している。
オープニング上映は、同日封切りの「踊る大捜査線ＴＨＥ ＭＯＶＩＥ３ ヤツらを解放せよ！」や、過去にアカデミー賞を受けた「ハート・ロッカー」「おくりびと」など。同館ＴＥＬ０７８・８５１・６５４３
弁護士使って、訴訟するなら、住民から販売会社相手に、宅建業法違反で訴えるのが、本筋でしょうね。
重要事項の契約書内容と関連事実がはっきりしているので、立証しやすく、白黒はっきりつくでしょう。
( ^-^)_旦"" お茶ドーゾ
>>796
資産価値低下発言に随分キレてらっしゃる方もいるようですが
中古物件の検索でもしてみればこの物件のみならず六アイ全体の価格暴落振りは見て取れます。
暴落というより、売り物が多すぎて一部金額がマトモに付かないというのが実情かと思います。
このマンションの竣工の影響は良くも悪くも大きかったということでしょう。
しかし、もう一発建ち上がったら一体どうなりますかね・・・
もはやオーバーサプライなのは間違いありません。
最近書き込みをされている方々へ。
ここは住人版ですので、住人でない方は書き込み禁止、というのがルールです。
六甲アイランドについてというスレッドが、検討板のほうへありますので、住民でない方はそちらへお願いします。
>802さん
あなたこそ認識違いですよ。
一番上のタイトルリンクされている
【利用のルール】https://www.e-mansion.co.jp/rule.html
を読まれましたか？
その中に、
２．住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。
となっていますよ。
まずは投稿のルールを読んで下さい。
ここのルールによって住民以外の方は書き込まないで下さい。
犬普通に飼い主とＥＶに乗ってきたで。。。。。
北側の車路 歩道 普通に散歩しています
管理人見てても、知らん顔、
こんなんで、ええんかい。。
誰もが、ルール モラル マナー 常識 守らない
このマンションでは、当たり前に成りつつありますよ
早期に、対応しないと、大変な取り返しの付かない事になりますよ
大丈夫。
元々の水準が低いから、それ以上はなかなか下がらない。
810＞お前もな・・・・・・
後悔してます。
来年の地デジ化の件で質問です。
このマンションを含む六甲アイランドでＣＡＴＶを提供しているＪ：ＣＯＭが、今年の4月ごろでしたか、総務省の意向により、デジアナ変換を2015年3月まで提供すると発表しましたよね。
ということは、それまでは、アナログテレビも、今のまま見られるという理解でよいですか？
買い換えるにしても、あと数年待ったほうが、３ＤのＴＶでもっと高機能なのが安く買えるかなあと。。。。
（Ｊ：ＣＯＭに直接確認すればよいのですが、有料チャンネル契約を若干強引に勧めてくるのがいやで、まだ聞いていません）
３Dテレビは需要無いから伸びないよ。
813です。いや、ごめんなさい。3Dというのは例えばの話で、ほんすじではありません。
J:COMの件は、敢えて、かどうかわかりませんが、余り広報していないようなので、聞いています。
最近、犬の鳴き声が気になる（特に夜）のですが。。。。
気のせいかな～。
確かに…夏なので、窓を開けてたりしたら 夜に吠えてる犬の鳴き声が、よく聞こえる事も有るが このマンションは『犬 ＯＫ』のマンションなので‥『鳴き声』は仕方のない事ではないですか？
コンシェル 管理人 清掃の 人 対応悪いですね
ええにかげんすぎ ？？？？？？？？？？？？
そろそろ・・・
入れ替えにじきかな
なな～～～～～～～～しすぎ
入れ替えましょう
↑
日本語ですか、この書き込みは？
トヨタの純正ナビを狙った車上荒らしが発生って。アラームを付けてても、プロは盗むみたいです。気をつけて。
ＪＣＯＭはアナログ停波の予定？
eo光は2015まで継続します。
両方いけるからeoにすれば？導入されていれば。
デジアナ変換はjcomが最初にやるって言ったのでは？
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20412022,00.htm
子供が夏休みかな、うるさ過ぎ時間関係ねしに
やっぱり、学習能力ないな
常識ないですね
そろそろ ですね・・・・・・・・
家の上の方も、この時間でもドンドン バタバタしてます。
それでも…私達が神経質過ぎですか？
我慢しないといけないんですかね？
ここの過去のスレを見てると、被害者側が神経質で…反論されてる事が沢山、書かれてましたから。
それにしても このマンションは…小さな音でも、よく響きますね。
>集合住宅である以上、一定の騒音は我慢せざるを得ない
一定の騒音といいますが、ここではその一定の騒音が受忍限度を超えています。
普通のマンション生活では、こんなひどいことはありませんよ。
ブリリアだから我慢する、というのはおかしくありませんか。
みな、普通のマンションでは普通に快適に暮らしているというのに。
＞832さん
たびたび失礼します。831です。
私自身も騒音の影響を受けている一人ではあります。もしかしたら、832さんが受けられている騒音被害と私のそれとは、比べものにならないほど程度に差があるものなのかもしれません。私にとっての『一定の騒音』と832さんの『一定の騒音』は単純に比較はできないものだとは十分承知しております。
毎日毎日朝から晩まで騒音を聞かされたら、ストレスになることだと思います。かといって、このようなネットのコミュニティで文句を書いても、無意味なことではないでしょうか。ネットの書き込みでは何も変わらないと思います。
騒音の原因がハッキリしているならば、割り切って、原因者の方に直接訴えてみてはいかがでしょう。
7/30日に、W20-2の建築確認がおりました。公法上は建設して良いということになりました。
杭打ちの着工も最短日で、8/20頃になりそうです。
近隣3街区の住民はもちち論のこと、徹底抗戦の構えで、３方向から罵声をあびせましょう。
３街区の３方向は、五月雨式の横断幕の数々を準備してで徹底抗戦です。
３街区からも文レクとは何か？人権を守るための日照とは何か？誠意ある販売をすべきとして
民事訴訟と、3方向から正義のために行動を起こすタイミングが来ました。
六甲アイランド１万６千人の怨念を、直接、極悪業者にぶつけて、徹底抗戦開始です。
横断幕は反対意見が多かったですよね。
確か集計結果では。
湾岸線の延伸計画はどうなっているか、どなたかご存知ですか？
以前に話題になっていた、アオイア跡地の一部の土地売却について、神戸市より発表がありました。
高羽六甲アイランド小学校、平成24年開設目標だそうです！
小学校開設の許可はおりたのでしょうか？
以下、神戸市のホームページから。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/08/20100804171501.ht...
。。。。
湾岸線の延伸計画に関しては、たしか県レベルで都市計画決定はされたと思うのですが、その先の話は聞きません。歳出削減の時代、なかなか予算がつかない＝実質凍結と、勝手に考えています。
大型プロジェクトになりますからねえ。国も県も市も、お金ないですしねえ。
どなたか情報お持ちでしたら教えてください。
836 何が、心配しなくて大丈夫なんですか？
「日陰問題」ですか？
「騒音問題」ですか？
「アフターサービスが出来てる」とでも言いたいのですか？
何一つ 解決されてませんけど…。
騒音、公害、日照ぐらいで 何か不満ですか？
こんな 良い物件に居住できて 本当に 幸せものです。
ありがとうございました。
君ら、学習したら ・・・
結局、○影○策委員会は何もやらないんだなぁ。
マンション住民の顔色を伺うが如くアンケートばかりで何もできないんだ！
がっかりやな。
煽って騒いだ責任がまったくないとは思えないんだけど。全然、関係ない文レクの報告だけか？何か拍子抜けやな。
>847 さんへ
是非、まずは、行動してほしい事項を箇条書きにして、記載してみてはどうですか？
東？建物、東？不動産、新？鉄開発さんも、六甲アイランドにモデルルームを建設するようなので、
住民に行動したいことを要望しておけば、法律違反でない範囲で、頑張ってくれるでしょう。
全住民・全島民のためにも、活動要望のアイデア記載をよろしく！楽しみだ。
話の流れを変えて申し訳ないのですが、住民の方は既にご存知だと思いますが、
折角の中庭の水景のシステムは、２年数ヶ月しかたってないのに壊れました。
住民の子供が小石を投げ込んで壊れたと言い訳をしているようですが、
500戸の住民やそのお子さんがたくさん集う中庭・水遊び場であるので、
人が触ったり、砂利が混じったり、小石が入ったりするのは当然で、
その程度で簡単に２年の保守点検が終わったと同時に壊れるようなシステムは
当初からのシステム的な瑕疵や、想定の程度がかなり低かったとしか思えません。
管理組合へのお願いですが、この件に関してしっかり施工主を追及してください。
今までの経過・話し合いでもひたすら論旨を摩り替えて逃げるばかりですので、
ほとほと、あきれてます。今回もそういう対応を取らないで頂きたいと思います。
同じ会社が関わっている物件
東○不動産だまし売り裁判―こうして勝った
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E6%80%A5%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%...
住民がそれぞれの立場からイライラされるのも分かります。
やっかいな問題ですが、頑張って下さい。
私たち住民が購入したときの重要事項説明には、文レク施設は８施設しか記載されておりません。
過去、近隣住民・六甲アイランド島民の大反対の中、神戸市に地区計画適合書をなんとか認可してもらうときは、
水増し申請して、１３施設に増やして、許可を取っていたことが判明しました。
これって、購入者にとっては、
販売時の詐欺や、宅建業法違反や、重要事項説明義務違反と違いますか？
３事業主のコンプライアンス室は、正式書面を持って管理組合・権利者全住民に
返答すべき問題でしょう。
いったい、この企業は、何を考えているのか？
何の回答もしてないのですか？
建て逃げ、売り逃げ、法違反したい放題、儲け逃げの姿勢は
あほらしくて、ものも言えません。。。。
一般住民ですが、いったいこれ以上、管理組合やそのワーキンググループや、事業主や建設会社に何の情報開示をしてほしいのか、正直わかりません。訳の分からぬ書き込みをしている人は本当に住民でしょうか？？何の情報がほしいのか、明確に書き込みしてください。住民以外ならご遠慮ください。
毎月の理事会の議事録は全戸配布されてますので、普通の住民の方なら十分要旨は理解できます。普通の日本語の文章で書かれてます。外人の住民で意味が分からないという事情ではないでしょう。
各ワーキンググループからのアンケートなども全戸配布されてますので、生活環境・供給施設の活用の要望など個人で記入すれば済む事です。
管理組合全体、その他活動について質問があれば、フロントのポストに簡潔な文章で住民個人として問い合わせたら済む事です。
南側の敷地の工事については、建設会社が１ヶ月計画と毎週の計画を掲示板に掲載もしてくれてます。8月20日には、お住まいの皆様へとして、不○建設さまが現場事務所の電話番号も全戸配布でお知らせもしてくれてます。建築の計画への質問や、粉塵・騒音などの苦情があれば、現場事務所の電話に問い合わせれば済む事です。
日陰ぐらいで 騒がない。
満足じゃ。
管理組合の方も、対策委員の方も、大変ご尽力いただき、感謝しております。本当は全住民が対応しないといけないところ、理事の方々にお願いしている状態になっており、日頃の活発的なボランティア活動には深く御礼申し上げます。
南側の敷地に巨大なマンションが建ち、建築工事も２年近くあるわけですから、対策委員の方々の取り扱う範囲も多岐にわたっているので、ご苦労を察します。３者会議（神戸市・事業主・近隣街区）での交渉、神戸市会議員との交渉、神戸市会での交渉、近隣街区の対策委員との交渉、住民の皆様への説明会や配布お知らせ、市役所役人との協議、自治会との協議、建設に際しては施工主との工事協定書の協議、法律的問題への専門家への問い合わせ、違法行為確認のための国土庁への協議、文レクにマンションは適切かという話から、敷地緑化条例への対応に至るまで、全住民の良好な環境を少しでも改善していただく努力をしていただき、交渉の段階でも大きな成果も立派に残しているので、本当にありがたく思っております。
５００戸近くもあれば、非常に協力的な住民、中道の住民、反対的な住民も、その知識レベル・知能レベル・理解レベル・各個人の考え方で行動が異なるのはしかたない無いことです。
今回の販売・交渉・強引な建設の背景をしっている住民としては、事業主にはしっかりと主張して、対峙していただきたいと思っております。力強く、応援しております。
東○建物、東○不動産、新○鉄土地開発の企業のコンプライアント室は、いったいなにを考えているのですか？
竣工図面どおりに、庭・敷地の植栽が植樹されていなくて、何本も間引かれた状態であったということが最近不○建設の調査で分かったそうじゃないですか？竣工図面どおりに建物や植栽を作れないデベロッパーとは情けないにも程が或る。正式書面にて、前購入者・入居者・管理組合に回答をだすべきでしょう。一体何をやっているのですか。企業モラルが無いにもほどがる。
壁面緑化も、調査して、２割弱も枯れて、まったく延びてない状態と平然と報告したそうじゃないですか。兵庫県と神戸市に緑化の条例も守れたない状態でどう言い訳をするのですか？
東○建物、東○不動産、新○鉄土地開発の企業のコンプライアント室は、いったいなにを考えているのですか？しっかり対応してください。あまりにも購入者・住民を軽視していると、企業モラルは嘘八百で、大問題になりますよ。
ありがとうございます。
コンプライアント ×
コンプライアンス ○
南側の敷地のマンション(仮称)六アイマンションプロジェクトについて
公式ホームページが立ち上がりましたね。
公式URL：
http://www.6ai.jp/
売主：東京建物株式会社 東急不動産株式会社 株式会社新日鉄都市開発
施工会社：不二建設株式会社
管理会社：株式会社 東京建物アメニティサポート
本当は、兄弟・姉妹マンションなので、大歓迎したいところですが、
今までの経緯と住民説明会の事業主の態度を見ていると、複雑な心境です。
もうこの手の話題はやめにしましょう
文句大好きの単純で素直なお人好しシンパがすぐに飛びついてくるだけですよ
これにも当然何かいってくるでしょうがじっと我慢しましょう
彼ら彼女らはこのマンションや未来の住人のためではなく
自分たちに酔っている人びとでしかありません
今のところ無視するのが一番です
いずれにせよ日影的活動には無視 無関心が最も効果的です
もしその間に何かやらかしたらサイレントマジョリティーが黙ってはいないでしょう。
わたしも、サイレント・マジョリティーの仲間と思ってますが、
基本的にマンションの区分所有法にもとづく共有財産に関する問題は、全住民の問題であり、それをあくまでも代表して理事会や対策委員が行ってくれていると思っております（これは、世の中の一般住民の常識と思います）。
いろいろな側面から、すこしでも良い住環境を望む事は、住民の誰しも同じだとおもいます。
上下階の生活騒音を抑えること、ゴミだしルールを守ること、ベランダのタバコの悪臭問題を減らすこと、
アルコープ等の許可なし駐輪をやめる事も、ペットの管理が行き届いていない問題も、住民の意識を高めることが大切と思います。
全住民の共有財産の敷地や壁面の緑化が、足りてない事も守るようにする事も、当然でしょう。
全住民の共有財産の敷地や建物に、通常の規制以上の日照被害を受ける事を改善要望するのも、当然でしょう。
購入時の重要事項の文レク施設数が違っているのを事業主に見解を出すように要望するのも、当然でしょう。
そういうことに全体に、共感・支援しているサイレント・マジョリティー住民の意見です。
すいません
あなたが書いていらっしゃる範囲では
まったくそのとおりです
日影対策委員会的なやり過ぎ活動だけは
勘弁してください 何か言ったらノッテ反論してくる
だけだよ
という意味です
自転車ですが共用部分に置くのはやっぱりまずいでしょ
でも家の中含めて私有場所に持って行くのを止めることはできませんね
あとベランダでタバコ規制も勘弁してほしいですね
そこまで言うならなんで集合住宅に住んでるの？
何でも程度問題ですけど
いずれにせよ
やっと新マンションも稼動し始めましたし
またこのマンションも
嫌な事は忘れて盛上げていきましょう
特に書くほどのこともない意見ですが
クレーマー的な発想はやめて
庶民の常識で色々判断いたしましょう
というだけです
あらためてすいません
庶民の常識で、隣接住人に実質的な被害を与える ベランダでの喫煙 は禁止が当然です。
健康を害するなら家族間で願いたい。
他人を巻き込むな。
まぁ 人それぞれ 受け入れれるキャパがありますからね。 そんな人もいれば あんな人もいるって理解しましょ。 お互い否定はなしです。 ここで言ってもね。
理事会が出す答えがここの法律です。 それで決まってない以上は タバコ吸おうが 自転車止めようが仕方ないです。
許せないと思ったら それを理事会に提出して 多数決して 新しい決まりを作りましょう。
それんじさんのおっしゃるとおり
ではあるのですが
庶民の常識というのは
まずは丁寧に自分の思うところを相手に
伝える
ということも含んでいます
タバコを例にとるなら
煙りが少々こたえております
とまずは意を尽くして
お隣に伝えるのが始まりではないでしょうか
隣に＊＊＊さんが住むことだってありますよ
それが人生のつらいところで・・・
でも
すぐに第三者にいうっていうのも味気ないというか..
昔は色んな匂いがしたものです
タバコ 草いきれ 親父の匂い・・・・
こんなに禁煙が当たり前になったのも
つい10年前くらいのことです
ネットでマンションのバルコニー喫煙に苦しんでいる方が多勢いることも知っております
まずは直接 事情を話し
それでもという場合は理事会で討議しては如何でしょうか
例えば時間制限なんてことも可能かも知れませんね
私はタバコ派ですが隣の方が丁寧に説明して
いただければ無碍にすることはできませんよ
でも家で吸えないって結構つらい世の中かも・・・
まあ、家があるだけ幸せです。
日陰だろうが、町が衰退しようが、煙たかろうが構いません。
おてんとさまに感謝です。
ありがとうございます。
たばこは、あくまで個人の嗜好品です。
しかも、たばこのけむりは、好きで喫煙している人だけでなく
周りの人たちにも健康被害が出るとはっきり証明されています。
集合住宅だからこそ、個人の嗜好品のためにマンションの上下左右のお隣さんに
迷惑をかけないよう、みなさんが気持ちよく生活できるよう
気をつけるのが常識です。
個人の専有敷地内において、法的に認められた喫煙に対して管理組合や理事会に抑止力はありません。
ましてや健康被害を立証し難い問題です。
集合住宅はお互いの気遣いしかないですよ。
まあまあ 落ち着いて。
これも運命 受け入れようよ。
871さん
自転車について
＜でも家の中含めて私有場所に持って行くのを止めることはできませんね
ここの規約では、自転車は駐輪場に置くと言うことになっていましたよね？大半の方は駐輪料金を支払って駐輪場に停めている。しかし一部の方は規約を無視して自宅前に停めている。それではまじめに駐輪料金を支払い、自宅から遠く離れた不便な駐輪場に停めている人はばからしくなりますよね？
法律上罰せられないからと言って、ルールや規約をみんなが無視し始めると恐ろしい状態になりますよ。
止められないと諦めるのでなく、止めるように周囲が周知しないといけないと思いますが？
私は特にマンション前横断歩道横に停めている自転車が気になります。最低限の社会人としてのルールが守れない住人がいることに情けなく感じています。
景観を悪くし、いかにも安っぽいマンションとして周囲の他の街区の方から見られているのではと気になっています。掃除のおばさんが注意書きの紙をかごに入れているのを見ましたが、それでも無視して停めていました。
たとえ一部の方がしたことでも、「あのマンションの住民は・・・。」と見られてしまうと思いますよ。
>871 さんへ
自転車ですが共用部分に置くのはやっぱりまずいでしょ
でも家の中含めて私有場所に持って行くのを止めることはできませんね
詳しくわかっていらっしゃらないので追記しておきます。
・自転車置場以外の駐輪は、自転車置き場使用細則の違反です（８条（２））
・廊下（アルコープ含む）等共有部分への駐輪（保管）は禁止されております。
その対象は、全ての大人用自転車、全ての折りたたみ自転車、１７インチ以上の子供用自転車は
廊下（アルコープ含む）等共有部分へ駐車してはいけません。
１年前の理事会総意で、マンションのルールとして既に決まってます。
・廊下（アルコープ含む）等共有部分への駐輪として、
三輪車、子供用遊具、子供用自転車（１７インチ以下のみ）しかおけません。
ベビーカー、車椅子の規定は無いので、おいてよいことになってます。
・私有場所をアルコープも含んでの議論ですので、しっかりわかっておいてください。
私有場所として、ご自宅の玄関の中まで運んで、専有部分のお部屋におかれる場合はOKですので、
大人用の自転車で高級車はそのように対応してください。
・基本、子供の小さな自転車以外は、駐輪場に止めることがマナーとモラルです。
よろしくお願い申し上げます。
>871 さんへ、アルコープに置かれているあなたの大人用の自転車は、違法です。しっかりシールをもらって、地下駐車場で止めてくださいよ。たのみまっせ。おっさん。普通の社会のルールが守れなければ、このマンションを出て行ってもらわなくなるので、その前に。。。対応してください。
880さん
お気持ちは分からなこともないですが
ちょっと違うんじゃないでしょうか
横断歩道横の駐輪にしても
置くひとの感性の問題もあると思いますし
(つまり 置き方とかに何処か品があるように置くとか)
一様にダメというのも………
皆さん 色々苦労している部分もあるのではないかと
私有部分に置くことはよくあることで
高価な自転車だと良く盗まれたりすることもあるわけで…
あと駐輪場は3 台までという制限もあるのですよ
皆が隣組みたいになることはあまり
いいことじゃありませんよ
駐車していて
べったり糊で紙を貼られたことがあるのですが
あれこそ本当は犯罪なのですよ
まさか文句言ったりしませんけど
常識的な程度問題っていっても
人それぞれって言われたら終わりかもしれませんが
それだからこそ
よほど酷くない限りは
やれやれ……と済ましていきましょう
酷いことは毅然と注意でお願いいたします
(今のところ当マンションでそこまでの事例に
私は出会っていません。)
881 の方へ
管理組合の方ですかね
いろいろご苦労さまです
脅迫的な文章はやめましょうね
品位が問われます
折り畳み自転車はダメで、子供用自転車はOK。
その理由ってなんなんですか？
全部ダメなら、まだ理解できますけど。
みなさん
ローン組んで せっかく自分の所有権があるのですから おおらかに。
自転車ぐらい どこにあっても平気です。
好きなところに置いてください。
基本のルールは、全住民が購入時に自分で納得して契約して、捺印した「Brillia六甲アイランドブランズリビオ」管理規約集をベースにするのが、基本です（それは、全住民の方々が、分かっている事と思います）。
その書類の中の「自転車置場使用細則」を各自でお読みください。（使用上の留意事項）第８条を見てください。（１）定められた場所に駐輪する。（２）共用廊下等の共有部分に駐輪しないこと。（３）ステッカーを貼っていない自転車は駐輪してはならないこと。以上が、まずは大前提になります。
住民各自が購入時に納得して契約した管理規約・使用細則は、まずは常識のレベルとして、基本的に守るということが、今の出発点になります。
その中で、１住戸につき２台とするとあるため、子供の自転車含めて現実的に対応できないとの声もあり、問題ない解決するラインを去年の管理組合で、全住民の代表である理事が、住民のルールとして決めたということです。当然、実情に合わなければ、随時、毎月の理事会や、住民総会や、臨時総会で、細則の変更も可能ですし、より厳しくするための明文化も可能です。
「折り畳み自転車はダメで、子供用自転車はOK。 その理由ってなんなんですか？ 」という質問は当然でてきますし、議論もあったと思いますが、この種の議論はお分かりの通り、永遠に続きます。去年の理事会の方々が、住民の代表として責任を持って議論して、「自転車置場使用細則」を基本として、現実的な解決ライン引きを決めたということです。
全ての住民の皆様が住みやすくするために、柔軟に対応したことですし、今後もそういう対応が必要になる場合もあると思います。住民の皆様が良好な住環境になるように、参画して自治するという気持ちが大切で、本当に重要な案件は、一住民として管理組合に投書をご投函していただき、審議してもらうべきでしょうね（インターネットの書き込みではなく）。
明らかに理事の方からの書き込みと思いますので、それに一言。
住民を代表して理事会で決議をする事は重要ですが、もっと住民の声を聞く努力はすべきではありませんか？
声が届かない、声を直接伝えてこないではなく、声を聞きに行く、声を拾いに行く事を怠っていませんか？
勿論、住民にも問題はあります。
ただ、理事会にも問題はあります。
少なくとも、こんな掲示板で下らない事を愚痴るにはそれなりの理由はあるはずです。
声を聞いてもらえないと思われてませんか、理事会は。
その上で理事の方が書き込みをするなら、理事と宣言をして、掲示板でしっかり会話して下さい。
少しは健全で建設的な議論も生まれるでしょうから。
誰もが見られる掲示板で語る内容としては稚拙なものばかりで、誰がこんな住民と共に生活をしていけますか？
少しは恥ずかしく思って下さい。
「Brillia六甲アイランドブランズリビオ」管理規約集は、理事会・住民との関係以前の問題です。各住民・権利者の購入時の契約の一部です。基本的な住民モラルとルールを記載してます。それを、一住民として守ってくださいと言っているのは、幼稚でしょうか？？？
〉888さん
それは基本的な住民としてのルール。
幼稚でもなく、居住者として当たり前の事ですよ。
幼稚なのは、掲示板で話し合いにもならない会話を掲示板で公にしている事を指しています。
オープンに話し合うのは対外的に見られる場所ではなく、マンション内でやればいいだけではないでしょうか。
そんなに稚拙でもないと思うけどなー
あなたの意見もめっちゃある意味稚拙ですよ
この掲示板は勿論明らかに考慮に値しない意見というか生理的雄たけびみたいな
ものも多いですが皆さんそれでもなにか表明してると思います
あなたもつい<生理的上から目線>が出ちゃったのですよ
だから面白いし本当のことなわけで
さて、稚拙な住民として881の脅迫者さんに質問ですが、
自転車のアルコーブ置きは多めにみる(ポーチやバルコニーはもとよりok)
ってのはあなたにはそんなに人生にとって重要な許せない事項ですか？
細則かなんか知りませんがアルコーブに慎しやかに
時々置く程度のことを脅迫的になじるって
人生損してますよ
大きな世話で恐縮です
この種の掲示板をあなどることなかれ
882さん
横断歩道横の駐輪にしても
置くひとの感性の問題もあると思いますし
(つまり 置き方とかに何処か品があるように置くとか)
一様にダメというのも………
皆さん 色々苦労している部分もあるのではないかと
品がある置き方って何？置くこと自体いけないと思いますが。
感性や置き方と言うより、横断歩道横は駐輪場ではありません。公有地です。
詳しくはわかりませんが道路交通法等の法律違反をしているのでは？
苦労しているからと言って法律やルールを守らなくて良いのですか？
あの人もやっているからと、他の住人が追随したらどうでしょうか？
一部の人がルールやモラルを守らないことで、マンションの住民価値を下げていると思いますよ。
建設前から色眼鏡で見られている当マンション。
「やっぱり ブリリアか」と周囲から思われない最低限の社会人としての行動をとってもらいたいものです。
これって稚拙な発言でしょうか？
「毎月２００円の駐輪代もケチって、この住居の人は生活しているんだ。ほんとうに常識がない人ね。貧乏なのかしら」と、お隣さんや周囲の住民から白い目でみられて思われないように、最低限の社会人としての行動をとってもらいたいものです。 みんなでちゃんと駐輪場に自転車を止めましょう。たった、２００円ですよ。これって稚拙な発言でしょうか？
何か盛り上がっていますね～
住民同士が仲間割れして得をするのは誰なのでしょう
|電柱|ー￣） 隠れニヤリ
玄関前の 廊下なら 邪魔にならないし 良いと思います。
結構 いらっしゃいますよね・・
「自転車置場使用細則」を守ればいいんですよ。これは、住民として最低限の常識！
（使用上の留意事項）第８条
（１）定められた場所に駐輪する。
（２）共用廊下等の共有部分に駐輪しないこと。
（３）ステッカーを貼っていない自転車は駐輪してはならないこと。
駐輪場代のたった毎月２００円も払ってないステッカーなしの住民は、論外ですね。
正直、同じ住民として、恥ずかしいです。そんなにケチしなくてもいいのにね。
本当に、貧乏な方も知れません。
共用部に大人用自転車が駐輪しているのも、論外ですね。
正直、見える通路で非常識な私ですと言っているのと同じですね。
通路を通るみなさんに丸見えですからね。恥ずかしいなぁ。
ただ単に駐輪場が不便なだけだろというのも、論外ですね。
殆どの住民が常識があって、ルールを守っているのですからね。
一部の住民の常識レベルの低さを露呈していのかなぁ。
正直、同じ住民としては、情けない。。。
子供が守らないのは教育・しつけの問題ですね。
モラルがない親は、しつけもしないから、子供もモラルがない行動を平気でするのでしょうね。
親子ともども、モラルがありませーん、非常識でーすと、言っているのと同じですね。
ああ。。情けない住民だぁ。
Brillia六甲の住民の皆さん、たかが駐輪の話です。常識ある行動をしましょうね。
駐輪場の件ですが、地下のとこは隣との幅が狭いように感じませんか？とても使いづらいのですが…あれはもう少しなんとかならなかったのでしょうかね？！
子供とか出し入れしてるのみると、かわいそうになります（−＿−；）北側の駐輪場みたいに、線とポールで区切ってもらえるといいのにな(勝手な希望です。)（^人^）
ここの駐輪場はあまりにも遠いですよね、
地下は知りませんがそんなこともあるのですね
理事会さん
こういう声をこそ拾って下さい
はっきり言って南の未使用区域を潰して駐輪場にする
案は如何でしょうか
細則なんて誰も問題にしてません
だからと言って非常識ってことはないんですよ
皆さん常識の範囲で何とか必死に頑張ってるんだと思います
稚拙とかマナー違反とかいって切り捨てるほど
簡単な問題じゃないんですよ <自称 良識派の方々>
理事会に参加できる暇な方々でどなたか
提案してもらえないかなー
ホント896みたいなひとは困り者です
あなたはなに様ですか
ここに上がってくる色んな声を
あんたみたいな安易な考えで収めようという
その上から目線というかな～んも考えてない親方日の丸路線というか・・・
そんな誰でもわかってることに
長々文字を使うな！
駐輪場は 遠いし、とられたりするので使いません。
登録だけして、自宅前に置いています。
通行の邪魔はしないように気をつけてます。
よろしくおねがいします。
「地下のとこは隣との幅が狭いように感じませんか」とは、確かにそう思います。使用者としても広くしてほしい。しかし、全住戸４９５戸に２台わりあてて、もっと別の広い場所はもうないでぇ。設計の悪さは、東建に苦情言うしか仕方がない。それか、北側の１Fの駐輪場の広めｽﾍﾟｰｽに、ご家族・住民側でお移りになるかですね。すこしはあいてるんじゃないでしょうか？
「ここの駐輪場はあまりにも遠いですよね」とは、設計の悪さは、東建に苦情言うしか仕方がない。いまの中庭の水景のアイランドガーデンに駐輪場をおくのは、あまりにもひどいから、結果、現状の４棟の配置からすると、やはり今の位置にくるでしょうね。
「はっきり言って南の未使用区域を潰して駐輪場にする 案は如何でしょうか 」とは、名案かもしれませんね。ゲートボール場・ハーブ園・ランニングコースのことを、南の未使用区域といっているのでしょう。いっそうのこと、潰したらどうでしょう。文レクでの行政指導で、いろいろ共有施設が増えた反面、いたるところで、生活空間が狭くなっているのが現状で、しわ寄せが来ているのでしょう。
「細則なんて誰も問題にしてません 」とは、逆に、私の場合、本棚にしまいこんだままで、そこまでひとりの住民として読みきれてなかったので、教えてくださって、ありがとうございました。ほんと、その通りですね。常識・ルールを改めて再認識しました。お礼まで。
896 の方に賛成です。
899 みたいな人がモラル低下の原因となる。
898さんの発言で、一住民として意見を言わせてもらうと、
＜理事会に参加できる暇な方々でどなたか
＜提案してもらえないかなー
ってありますが、理事会って一部自薦はあるものの多くの方は輪番制でしたよね。
暇人が好きでやっているのでなく、順番で仕方なく、お金も出ないのに貴重な時間をつぶしてやってるんですよ。
そしてそういうバカにした発言をしてる貴方にもその順番が回ってくることを考えて発言して下さい。
意見があるなら、人に頼るのでなく理事会に投稿するなり、総会で発言するなりすればいいのでは？
>900 さん、「駐輪場は 遠いし、とられたりするので使いません。 登録だけして、自宅前に置いています。 通行の邪魔はしないように気をつけてます。 よろしくおねがいします。」 と、言いたくなる気持ちは、分かります。
でも、今、マンションという共同住宅のルールにしたがって、６００～８００台以上の駐輪が駐輪場でしっかり対応なされてますよね。この人たちが、９００さんと同じように考えて、すみませんが、一部の個人的なわがまま？を言い出して、共有廊下・アルコープのすべての階に、８００台も好きに駐輪してあふれでいる状況が、このマンションで常習化し、収集がつかなくなったら、どう対応すれば良いと思いますか？
駐輪・無法問題は、ひとりひとりの共同住宅としての生活の常識・モラルが、個々に問われているのでしょうね。
南側の未使用区域ってハーブガーデンやゲートボール場のことですか？ あんなところに駐輪場が出来たら上まで音や声が響くしたまりませんよとは、思いますが、もう既に遅し。。。
その南側の先には、第二期の３階建ての自走式の立体駐車場と、機械式の駐車場で、合わせて、５００台分程度が出来ます。当然、駐輪場も９００台分その下か、１階にはできます。第二期の中庭もど真ん中にできるので、車の乗り入れ音、機械式の音、車の排気の爆音、子供の奇声に遊び声など、４５０世帯分の騒音は、Brillia六甲の南側の上まで音や声が響くという状態は、２年後にはすぐに来ますね。南側の住戸の静かな時代は、もう残念ながら終わりました。
みんながみんな 自転車持ってるわけでもないし。
ある程度しか、置きませんよね。
目くじら立てるよりも、許容すれば 良いマンションになるのに。
898です
理事会云々は皆が参加できる会をさしていて輪番のものではありません
語弊があり申し訳ありません
細則なんて誰も・・・
というのはとりあえずの常識的なことであって
そこを常に神様扱いするのはおかしい なにも進まない
という意味です
しかしこれも語弊がありました
すいません
<モラル大好き>というかもとより性悪説の方々は
ちょっと黙ってて欲しいです
ホント当たり前の分かりきったことを書いてるだけでしょ
少しは前向きな意見も出したらどう？
まあこんなこといってる方も同じ穴もムジナかもですな
いずれにせよ自転車の問題はどこぞの脅迫者の方のいうように
単純じゃないです(頼むからまた意見 しないでね)
南がどうせ煩くなるなら潰せばいいんじゃない？
だあれも使ってないんだから。
大体普通のマンションの駐輪場は
公道に近いところにありますよ
あとは目くじら立てないで
平和に頑張っていいマンションに
して行きましょう！
平和に頑張って、いいマンションにして行きましょう！
いまでも、十分に良いマンションだと思いますが。
495戸もいれば、いろいろな意見の持ち主がいるし、議論好きな方もおられるし、放任主義の方もおられるし、それが実情でしょう。こういうHPは、匿名で、率直な意見が、随時書き込みできるので、小さな住民の声から、大きな住民の声まで聞ける良いのではないでしょうか。当然２年程度しか経ってないマンションので、基本的な事項からはじまり、個々の意見の対立や議論のテーマになるのも、良い議論の場として、基本的には紳士的に、時には感情的に、書き込めば良いと思いますよ。
考え方の違いをそれぞれ包容して、現実的に議論していくことが、ひとつの住民意見の交流ではないでしょうか。ここはあくまでもインターネット上のHPなので、賛成あり、反対あり、極論あり、中庸あり、激論もありで、よいでしょうね。
本当に大きな重要テーマは理事会・住民総会にゆだねていく、もしくは、住民自ら積極的に投函して意見していくのも良いとも思います。
909さん その通りです
すでにいいマンションですし
495 戸の住民の皆さんも許される範囲で充分オトナなのだから
いろいろ必以上に憲兵みたいなまねをするのだけはやめましょうね
駐輪場は遠いし不便だけどまあ仕方ない
たまに遠慮がちにアルコーブに置くのも大目にみて、
バルコニーの喫煙も人を気遣って・・・、
中庭の騒音も大目にみて・・、
等々、でいいんじゃないですか
皆さんどうですか？
(どうしても許されることではないぞ！)なんて言わないで！
他に議論してベターになることもあるでしょ
例えば緑の壁？でしたっけ そんなことを前向きに
議論しましょうよ
908さんへ
＜<モラル大好き>というかもとより性悪説の方々は ちょっと黙ってて欲しいです
と書かれていますが、 別にモラルが好きではないです。単にルールを守っているだけです。
ここは共同生活をしているマンション共同体。規約というルールで成り立っている。
自転車問題は一つの例。深夜の騒音・ゴミ出し・ペット・自動車の違法駐車等色々あります。
それに対してルールをきっちり守っている人がいる一方、ルールを守れていない人がいる。
ルールを守らない人に、目くじら立てずに許容すれば良いマンションになるんですか？
何故守らない人を擁護し、守っている人が非難されないといけないんですか？
ルールを守っている人が馬鹿を見るって状態はおかしくないですか？
そう言う行為を許容すれば、マンションはスラムかするでしょうね。
ある公営住宅へ行ったら本当に汚かった。そこもルールはあるはずですが、多くの居住者は守っていません。
当たり前のことができていないんです。
ここもルール違反を許容していると、ゴミが乱れ、ペットの糞が落ちて、夜は騒がしく・・・。
「ちょっとくらい構わないやん」「何でそんなに細かいこと言うの？」と言われるでしょうが、その「ちょっと」がいくつも、何人も重なると恐ろしいことになると思います。
視点が違うのかもしれませんが、私もこのマンションが好きですし、良いマンションにしていきたいと思います。
前向きに考えて、居住者一人一人がモラル・ルールを守ればいいだけのこと。
性善説として、ここのマンション住民は、そのルールを守ることが出来る人々だと思っています。
では当たり前のことを言って非難されるようですから、もう黙っておきます。
あくまで495分の1の考え、意見でした。
また聞きで申し訳ないですが、間違っていたらすみません。
自走式駐車場の側壁緑化は、全面を緑が覆う事を前提として兵庫県の条例で決まっているそうです。
購入時からは、駐車場のプランタンの株の２割程度が完全に枯れている状態で、
２・３階は特に補助資材を全面を覆う状態とは程遠いと聞いてます。
見れば誰もがわかりますが、酷い状態です。
着工時当初の施工主の緑化予測が甘すぎたので、管理組合側が施工主側に改善策を要望している段階と聞いています。３事業主側から誠意ある回答がくるのか？、完全に拒絶される回答がくるのかは聞いていません。
近隣街区からも文レク施設のマンションとして緑化をしっかり整備すべきと強い要望を受けているとも聞きました。
わたしは、誠実な３事業主が、立派な植栽で緑のカーテンを作っている改善策をする事を強く期待してます。
今度の回答で、１流企業か、２流企業か、３流企業かが分かるような気がしてます。
911さん
一般的にはそうだと思いますが
皆さんが頑張ってくれたおかげかこのマンションは
スラム化とは遠い道徳的地位を確保してると思います
今このマンションの問題はむしろ
厳し過ぎる風潮があることだと認識しております
一部のモラル派(ルール派？)の脅迫的言動こそ危険なのですよ
少なくとも
わたくしは厳密にいえば細則違反かもしれないような行為で
酷い目にあったこともなければ
わざわざ注意しようと思う場面にも
出くわしておりません
大目にみることと放置することは
全く異なります 念のため
ではおやすみなさい
では
今このマンションの問題はむしろ
普通のマンションのルールを、憲兵だの、厳しすぎるなどと表現するのは
間違ったことだと認識しております
一部のわがまま、全て自由派(フリー派)の奔放な言動こそ、問題なのですよ
少なくとも わたくしは細則違反かもしれないような行為で
自転車に通路を通っている人とぶつかって、酷い目にあったこともあれば
フロントで乗り込み自転車やスケートボードにわざわざ注意しようと思う場面にも
何度も出くわしました。自転車がぶつかってフロントの側壁も事実壊れてます。
修繕費用も発生してます。
普通のルールを守ること（当たり前のレベル）を、
各個人の自由だと公言し放置することは、
マンションの価値を落としますし、不用な修繕費を増やします。
大多数の多くの方が守っているルールなので、
一部の方が勝手に守らないのが問題でしょうね。
初めての書き込みですが、
私も９１４さんに賛成です。
降参いたします
では
住民さんＡは市住向きでは？
Brillia六甲でしてほしい企画のアンケートがありましたよね、皆さん何がしたいですか？
映画祭り、英語教室、餅つき大会、クリスマス会、サッカー教室、野球教室、麻雀教室、映画鑑賞会、パソコン教室、絵画教室、書道教室、手芸教室、料理教室、ヨガ教室、釣り教室、ウォーキング会、ハーブ園・園芸教室などなどアンケートできてましたよね。
その他、ダンス教室、ピアノ教室、フリーマーケット、カレッジセール・バザール、将棋教室、囲碁教室、将棋教室、茶道教室、ゴルフクラブ、ハロウィーンパーティー、カラオケ同好会、子ども会、シルバー会など。
なにか、Brillia六甲でも、住民同士の楽しい交流の会ができるのでしょうか？他の街区では充実しているところも多いようです。何が良いと、何がしたいと、思われますか？
細かいこと言っても、どこでも守っていませんよ。
自転車や騒音や日陰ぐらいで チクチク言わない。
のんびり暮らしまひょ・・
細かいこと言っても、どこでも守っていませんよ。
でも、Brillia六甲は住民意識が高くて、みなさんで、少しでも住み良いようにしましょうね。
自転車や騒音や日陰ぐらいで チクチク言わない。 のんびり暮らしまひょ・・
でも、Brillia六甲は住民意識が高くて、少しでも住み良いように要望・改善していきましょうね。
生涯賃金の何割も投資した我が家、我がマンション、我が街ですので、
少しでもみなさん協力して、良くしていきましょう。
生涯賃金の何割も投資した我が家、我がマンション、我が街が
ブリリアの登場によって暴落した他の街区の人たちの気持ちは？
本日9/27付けで自転車WGなるところから
自転車は自転車置場におきましょうという
唐突な通達が頭ごなしにポストに入っていましたが
これって何でしょう
1・不勉強とは存じますが、当該WGって何ですか
理事会の中で勝手にこの種のことに熱心な人材をあつめた仲良しグループですか
構成、名前、各自のお考え、議論の中身をオープンにすることなく
このような突飛な通達を出すことが可能だとでも考えているのですか
2・ここで書かれている廊下等の共有部分って何？
アルコーブ含めて共有部分というのはそれこそそんなに簡単に
決められる(ましてや細則ごときでは)問題とも思えませんが。
ここまでするからには至る所までマンションの細部まで地図を書いて
共有部分とは此処だからなって知らしめたら如何ですか
3・突飛な通達を出すからにはそれ相応の背景に丁寧に触れられていて
しかるべきでしょうが、全くそのようなものはありません。
これに違反したら即刻マンションから退去ですか。あるいは
いやがらせでもされるのでしょうか。特にありませんよ、皆さん
ルールを守ろうね、お願いだから、とでもいうおつもりですか？
以上、取り急ぎですが,マンション閑人クラブの皆さん、別に
答えなくてもいいですけど、当マンションのようなある意味理不尽な
駐輪場を抱え込むところで、この程度の無意味な文書を出して495戸全体を
統制できるとでもまさか考えてはいませんよね。
反対者がというか無視者が出たらまた日影同様テレビにでも憤懣を広めますか？
恐ろしいことです。
そのうちにどんな文書やWGができるかと思うと。
取り急ぎですが意見です。
>927さん
同じくWGには入っていない一般住民です。
この掲示板に書き込む時間があるなら、理事会の議事録ぐらい読まれたらどうですか？WGの活動はその中に記載されていましたよ。
きちんと配布されて掲示もされているものも読まずに、自分の都合の良い主張だけされるのはどうかとおもいます。
個人的には小さい子供がいるので将来の駐輪スペースの確保が心配ですが、200以上も空きスペースがありますし、今回の強制執行？には賛成です。
一般住民ですが、入居して、２年以上経っているのに、駐輪場でお金を正規に払わずに止めているのは、やはり問題でしょう。理事会の議事録配布もあり、５箇所もある掲示板の掲示もあり、フロントポストの掲示など、住民が普通に生活していれば、分かることかと思います。大多数の方は真摯に守っているルールです。それを購入時契約して、御自分で購入しています。
専有部分と共有部分の違いは、購入時に各自でお聞きになっているでしょうに。いまさら目くじら立てることでもないでしょうに。窓サッシの内側、上の天井のコンクリート壁から下、下の床のコンクリート壁から上、玄関の扉の内側までが、各住戸の占有部です。これって、マンション生活の常識です！。
ベランダ・アルコープ・廊下・共用施設・中庭・フロント・駐輪場・駐車場・敷地そのもの等々が共有部です。これも、マンション生活の常識ですね！
私も一般住民でWGや理事会とは全く関係ないですが、自転車の通達は当たり前のことだと思います。
過去にも何度か配布物で、自転車に関して注意が出されていたのに改善しなかったため、今回出されたんではないでしょうか？（憶測）
以前ここのマンションの規約が厳しいとの書き込みがありましたが、分譲マンションの規約としては、最低限の当たり前な規約であり特に厳しいようには思いません。
住民の共有資産、財産である分譲マンションであるから、それを守っていくのが全住民の共通の責任と思います。
住環境、周囲からの評価も資産です。住環境が悪くなったからと言って、賃貸のように簡単には転居できませんよね。そのために賃貸よりもルールが厳しい点があるかもしれません。
文句を言っている方は、以前は賃貸か戸建てでも住んでいたんでしょうか？
最低限の規約が守れないようでは、きついようですが、すぐ転居できる賃貸か自由に出来る戸建てに住まわれた方が良いかもしれません。
それより今回の件で心配なのは、敷地内では取り締まられるからと思って、マンション敷地外に違法駐輪する人が出ないかです。
今日もエントランス前の歩道に自転車が停められていましたが、「あの人もやっているし、まあいいか」と同じような方が増えないかなと。マンション前に、自転車がずらりと並ぶ光景だけは見たくないですね。
善良なる住民の行動であって欲しいですね。
はい、分かりました
いつもと同じパターンのようです
日影のときも最初は反対意見も多かったみたいだけど
いつのまにかああいうことになってしまったわけで
たかが自転者
こんなことで注意したり喧嘩したりだけはやめましょうね
ほんと恐い人達だわ
では 永遠にさようなら
たかが自転者
こんなことで注意されたり喧嘩したりだけはやめましょうね
「自転車は許可をもらって、ちゃんと駐輪場に停める」という
こんな当たり前のルールも守れない人って、
ほんと恐い人達だわ
932(=927)は、いったい何を求めているんだ。
違反駐輪自転車の取締まりに反対しているのか？
反対＝違反駐輪してる ってことだろ。襟を正せよ。ＷＧの人たちの一番の苦労は、あんたみたいな厄介者に対処することなんだ。いい加減、大人になれよ。いい大人だったら、集団の中でのルールくらい当然のこととして守れ。
932(=927)さん、もし、駐輪代を払わずに駐輪しているなら、お支払いして正規に駐輪してください。アルコープ・廊下に、大人用の自転車の駐輪をしているなら、正規の駐輪場に移してください。当マンションの大多数の９９％の住民が、共同生活の当たり前のルールとして、そうしてます。当然のマナーとしてご対応をお願いします。
私には、理解できませんが、、、購入時の管理規約や細則の駐輪の内容に不合理な極まりないことが記載されているなら、購入時の東京建物の販売員やお客様苦情窓口にまずはお問い合わせください。それでも納得できないなら、管理組合に正式な意見書を提出してください。
932(=927)さんは、正直、主張のコメントを拝読させていただきましたが、まったく一般常識とかけ離れたところで、自分だけの思い込みで、ひたすら、強烈にすべての住民を批判しているだけにしか思えませんね。論理的でもないし、納得できる主張もないし。。
Brillia六甲の住民の「有名なモンスター・クレーマー」と仮称させていただきます。自分の近辺の住民でない事を祈るだけです。こういう方と関わると非建設的な時間のムダですからね。南無阿弥陀仏。。。
自転車もそうだけど、夜中に中庭で小型犬を遊ばせる奴もどーかと思うし、自走式の駐車場になんで、停められないはずの大型車両があるのか理解できない。
総重量の問題で規約を守って1階に停めているのにどういうことやねん！
９３７さん それは、ちょっと腹立ちますね。
犬の件も 飼い主の気持ちも少しはわからないわけでもないけど、 ルールは守ってほしいですね。
でも まぁ そういう人はこれから生きてく上で、周りの人からも 「あの人はルールを守れない人なんだ」と思われていろいろ損して生きてくわけですから。。
僕らはちゃんとルールを守っていきましょう。 時には彼らを見て 自分は大丈夫か？と反面教師にもなりますもんね。
僕は 周りにそう思われたくないです。
まあ、お腹立ちの事もあるかと思いますが、今生きている幸せを感じて
感謝していきましょう。
ありがとうございました。
＜自転車の件＞
もっともです。
もっといえば、バギーや三輪車なども納得がいかないですね
＜車の件＞
自走式3Fにエスティマやエルグランドなど明らかに重量オーバーの車が停まっている
＜犬の件＞
室内がうるさいからといって、ベランダに出しておくのはどうかと思う。
躾ができないなら買うな！
＜南側マンション建設の件＞
重要事項の隅をつつくような真似をしてどうなりますか？マンションが建つことは分かっていたはずです。
W3など周りの住民の方からしたら、「お前らがいうな」レベルではないでしょうか？
そんな分かり切ったことに対して、○○理事の都合で積立金を使われるのは納得がいかない！
管理人のTやまさんは一生懸命されています。
もっと皆さんでよくしていきましょう！
いろいろ問題のあるマンションですが、今一番のモラルとしての問題は、違法自転車の放置の件でしょう。
つぎに、実は水景の住民の故意による破壊・破損の問題です。子供のいたずらとはいえ、度が過ぎます。防護の網をはずして、その上、水が出なくなるまで、砂や石を詰めまくってやれば、立派な器物損害行為です。修繕に、配管を掘り起こすとなると数１００万円の工事になります。子供の躾が出来てない住民が多すぎると思いませんか。それで、管理費から数１００万円の出費ですよ。子供の親に言いたい。いい加減にしてほしいです。
みなさん、メインの中庭のあれほど象徴的な水景の水が止まって、枯山水のテトラポットの水盤で、みっともないと思いませんか？どの過ぎた子供のいたずらで、管理費から数１００万円の出費ですよ。あほらしい。
水景の住民の故意による破壊・破損の問題は、子供が遊べる広場にしてあるのに、水の噴出口にまったく配慮が無く、当初から砂利混入の防護・予防の施策を全くとってない、東京建物の施行の悪さ、住民活動への想定力の無さが、そもそもの問題だと思います。なにが、住んでからの安心がモットーですやねん。これで、管理費から数１００万円の出費ですかぁ。もったいない。
理事さんたちは南側にマンションが建つこと自体には反対されていないですよね？
日本全国、マンションが建設されるときには周辺住民から反対されるものですが、大抵は事なかれ主義あるいは疲弊で業者に屈し、そうなることを知っている業者はその時がくるまでのらりくらり逃げ続けるのです。
建つこと自体に反対でないだけ、業者にとって優しい理事さん達とも言えます。
ご本人達は気付いていないかもしれませんが、業者の作品集に悪例を残さないように頑張っているとも言えます。
あと、大切な情報を「重要事項の隅っこにひっそり潜ませていた」ので、「重要事項の隅をつつく」必要があったのですよね？ 最初から分かりやすく説明されていれば、わざわざ隅に意識を持っていく必要なんて全然なかったと思われます。
なにはあれど、その業者さんが理念に沿った仕事をしてくれれば問題ないというこった
東京建物グループ コンプライアンス憲章
私たちは、以下のコンプライアンス憲章に基づき、コンプライアンスに徹した企業活動を遂行していきます。
○法令等を遵守し、公正で健全な企業活動を行います。
○お客様の立場で考え、誠実に行動します。
○企業活動を通じて、より良い社会の実現に貢献します。
○お互いの人格や価値観を尊重し、働きやすい職場環境を確保します。
企業理念「信頼を未来へ」
世紀を超えた信頼を誇りとし、企業の発展と豊かな社会づくりに挑戦します。
○私たちは、豊かで夢のある暮らしを応援します。
○私たちは、快適な都市環境づくりを目指します。
○私たちは、価値あるやすらぎの空間を創造します。
「お客様の立場で考え、誠実に行動します。」だとすれば、しっかり誠実に対応し行動してください。
「世紀を超えた信頼を誇りとし」だとすれば、今回の件で、大きく信頼は失墜してます。地に落ちてます。
「快適な都市環境づくりを目指します」だとすれば、ここだけ規制回復を平然と拒絶して儲けますと言っており、全く逆の行動してます。
「価値あるやすらぎの空間を創造します」だとすれば、元顧客の資産価値を下げ、やすらぎを奪ってます。
宅建業法第35条の重要事項の説明義務です。これらはいずれも宅建業法上で重要事項として調査、説明しなければならないと規定された事項です。仲介業者の中には、これらの項目だけを調査して説明する（重説に記載する）ことで説明義務を満たしていると考える人もいます。しかし、35条所定の事項は仲介においてどのような場合であっても説明をしなければならない例示を挙げただけで、これですべての説明を尽くしたことにはならないことに注意しなければなりません。
「重要事項とは、当該事実を告げないことによって、取引の相手方などが重大な不利益を蒙る事実」と解されています。宅建業法47条で「重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為」も禁止されており、35条に規定されていない事項であっても購入者の利益に関する重要な事項であれば告知しないことが禁止されています。重要事項として説明しないと業務停止等の処分を受ける。
また、指定区域でなくとも、買主がその情報を聞いていれば購入しなかったであろう場合に説明しなかったことにつき、業務停止処分を受けた例がある。 重要説明事項として書面で説明しなければ本法違反として営業停止などの処分を受ける。
もし業者が知っている情報を一方的に取捨選択して都合のよい事実のみを美辞麗句で飾り、
都合の悪い事実は重要な情報ではないと一方的に判断して消費者に伝えないことが許されるならば、
買主は常に欠陥物件を買わされる危険性がある。
住居の問題は住む人にとっては日々の生活にかかわる深刻な問題であり、
事実を知らされなかっとしたら打つ手はない。
買主は購入後に初めて欠陥に気付き、
残ったのは住む価値のない欠陥物件と借金だけということになりかねない。
943から947はちょっと無視して・・・
941さんの情報ってどうして
誰も知らされていないのですか
それが本当なら親が賠償すべきでは？
当然でしょう
水景の住民の故意による破壊・破損の問題は、マンションの掲示板にも９月から故障で止めますと、すこし前に掲示されていたね。また、各戸配布の議事録にものっていたでぇ。子供が砂を入れた云々かんぬんと。今の水盤見れば、赤い三角止めが空しくおいてある。竣工２年すこしで壊れるのは、早すぎやでぇ。
何でもかんでも施行主のせいにするっておかしいでしょう
どんな設備だって壊そうと思えばすぐにできますよ
直ぐ隣りに広い公園があるのに何で中庭で遊ばせてるの
何の躾もなしに
最初は水遊びも許容されてたのにね
どんどん自分達の首を絞めてゆく
何の注意もしない親が悪いですよ
自由に遊ばせればいいじゃん
外で！
心配だったら躾してください
そうですよね
中庭・・・
特にポストから出たところで、駄弁ってる。
中庭を通って、自戸へ向かう私なんかは、いつもいつも通るときに邪魔なんです。
親にも問題ありですね！
950さん、951さんのご意見に賛成です。
中庭は憩いの場であって、子供たちの遊び場＝公園ではありません。
なにかやんちゃなことをしていたら、母親が叱るべきなのに、見てないんですよね。
集合住宅に住む限り、やはりルールは守ってほしいけれども、そういう方々には届かないんでしょうね。
それにしても、2年も経つというのに、いまだに東京建物のせいにしたり、WGの方々を悪く言ったり、嫌なら出て行けばいのに…ブリリアを買いたいと思っている方々はけっこういると思います。
また、ロビーのソファー、テーブル、椅子などにしても、水景の子供による故障にしても、親が責任とるべきですね。どういう教育しているんでしょうね。
穏やかに子供とお話しながらエントランスに入ってきては、笑顔で挨拶される感じのよいお母さん方もいらっしゃいますが、中には、残念な母親も見かけます。
ポスト前で井戸端会議したり、エントランスの道をふさいだりしているんですよね。そういう人たちが、ポストのゴミ箱に不燃ごみを平気で捨てたり、歩きタバコでポイ捨てするんですよね。
良いマンションなのに、一部の人たちのせいで、汚されていくのは本当に残念です。
入居してから躾の出来てない親の子供どもが破壊した共有財産
被害価格はあくまでも凡その推定です。
・エントランスのテーブル： １０～２０万円
・エントランスの側壁： ５～１０万円
・ライブラリーの扉： ５～１０万円
・中庭の塔型ライト： ２０～４０万円
・中庭の水景システム： １００～２００万円
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
合計 １４０～２８０万円
これほどモラルがない子供の行為が原因で管理費が
不必要にムダに使われることはいかがなものでしょうか？
正直に、共用物を壊した親と子供は名乗り出て、弁償してほしいです。
区分所有法で共用物は全住民の財産なので、
みんなのお金で直すから勝手に壊しても平気と思っている親子が多すぎませんか。
いい加減にしてほしいです。
９５７さん 本当にそう思います。 僕らが小さい時は、近所の人が怒ってくれたものです。
そういうことが大人になって ありがたい事だったと思えるので、僕は今でもマンション内の子供の悪さをよく注意します。（あくまで感情的ではなく 何が悪いかを伝えるように）
でも恐いのはそうした時の その親の反応。。。
嫌に思う方もいるかもしれないので、、、
でも こんだけたくさんの人が生活してるんだから、嫌われ者がいてもいいか！？くらいに思って バシバシ注意するつもりです。
正直自分は、そんじょそこらの方々よりもメンタル強いですし 恐いですからね。 ふふふ、、、
六アイ夏かしい
何かコピーライター風ですか
六アイカナワナイ
六アイおっかない
違うか
本日、出前トークが有ります。 皆さん、是非 参加して下さい。
本日11/8~10までの間、中庭の水景色の工事が始まりました。予算は約100万円ほどだそうです。水景色のパイプに小石や砂利を詰めて、限度を越えたいたずらをした多くの子供と、その親御さんには大反省をしていただきたいと思います。
その出費に関しては、東京建物さんのお陰でメンテナンス保険が認められ、そこからの捻出で賄えることとなり御礼申し上げます。同じ故障で２・３度も保険は使えないでしょうから、今後は全住民で折角の綺麗な水景システムが故障にならないように、バカな子供がいたずらしないようにしっかり躾けていただき、本当にして良いマンションにして欲しいと思います。
せめて物事の善悪ぐらい言ってあげてもいいんじゃないですか？といいますが、
水景の全ての出入り口に膨大な量の砂利が故意に混入されて、高圧水で一挙に取り除かないとどうしようもない状態で水もでてこない事態でした。子供が親の目も盗んで、正直、悪質な遊びとして常習化していたのが実情でしょう。ひとりの大人が、ひとりの子供に善悪ですといって躾けても、今回の自体は限度を越えた悪質なものと考えた方が良いですよ。厳しい管理人さんでも対応に苦慮されておりましたしね。これからは、全住民で、物事の善悪を、ひとりひとりの子供に言ってあげましょう。ひと声、ひと躾で、お値段が１００万円ですからね。。。
近隣住民説明会も経て、神戸市の日照等調停委員会も経て、管理組合の理事会決議も経て、
とうとう、今月、神戸地方裁判所に建築差し止めの仮処分申請の申し立てがされましたと掲示版にありました。
今後、神戸地方裁判所の法律の元に、真偽を議論される事になるのでしょう。
南棟の一住民の意見ですが、３事業主は今回元顧客に非常識なことをしすぎた建て方をしていると思ってます。
是非、是非、住民有志の方々、全住民の皆さん、六甲アイランドの全住民の期待も込めて、六甲アイランドの日照権をエイリアン企業から何とか守ってください。力強く応援しております。
仮処分申請費用はどこから出ているのでしょうか？
別に批判的でも肯定的でもない素直な疑問です
個人的には早くブリリアが出来ればいいなと単純に感じています。
半数近くの住民の方が賛成したとありましたが臨時集会があることさえ
知らなかったので(すいません)ちょっとこのあたり教えて欲しいなという
虫のいい質問です
「仮処分申請費用はどこから出ているのでしょうか？ 」は、６月の理事会議事録の１ページ目に記載されておりました。Brillia六甲の住民の方は、各戸配布されているので、そちらをご拝読いただき、ご確認したらよろしいかとおもいます。
中庭のの件ですが、個人的に思う事ですが、あそこにある石が小さいから噴水の中とかに入って故障の元になるなら大きめの石にするのはどうなんでしょうかね？あんな子供でもまたげそうなサク(？)らしきものをつけるよりよっぽど効果ある気がしますがどうなんでしょうかね？費用や保険の関係でしょうか？
どんない石にしたって、いたずらをする子はする。お金かかるだけ無駄だと思います。
その遊ぶが悪いと思っていなければ、再度繰り返すでしょうね。そしてその親も、注意しないといけないと感じていなければ、再度同じ繰り返しになるかもしれませんね。
まずは理事会さんは大変でしょうが、折角修理したんだから、再発防止のためにも、全戸配布で注意喚起のビラを配布した方が良いんじゃないんですかね？再度壊される間に。
ここの掲示板を見ている人は少ないでしょうから。
そして今後は、注意しない親に白い目で見られても、勇気を持って悪いことをしている子どもを注意できる大人に、一人でも多くの住民がなれればいいですがね。（自分も含めて）
どんどん六アイの南地区含めて新しい住民を受け入れ活性化させることが
日影よりよほど重要ですね
ブリリア2を検討中の皆さん
施設として東京建物さんの物件は非常に信頼出来ますし
素敵ですよ
日影問題は たんたんと粛々と対処してゆくだけで
実際に住むにおいて何ら問題ありません
(ここは住民用なのでちょっと変な言い方ですが)
早くできないかな ブリリア2
わたしは、事業主からの提案の協定書で、さらに１時間も日影が増える案で向こう側が元顧客に提出してきたこと自体、もと販売主として社会的モラルにかけているなと思っています。管理組合の議事録にも書いてましたが、不平等条約のような事業主からの提案の協定書は拒絶して当然ですね。新しい住民が増えて、街が活性化することは皆さん大賛成だと思いますけれども、今回のウソの販売経緯と、建築の建物の案については、最低なデベロッパーですね。
住民の方の話を聞いている限りでは、物音の響き方が半端でないようですが。
「どんどん六アイの南地区含めて新しい住民を受け入れ活性化させることが 日影よりよほど重要ですね」と、掛かれてますが、これは一見正論のように見えますが、全くの愚論ですね。
街づくりとして、最低の基準を守って、バランスよい町並みを確保した上で、住民を増やして活性化していかないと、空間も・プライバシーも日照も無視して、鳥小屋の中に人を敷き詰めて人口だけ増やせば良いという訳ではないです。そのバランスが重要ではないでしょうか。
少なくともこの一角は、建築基準の最低のレベルすら保障されてないのですから、他の街区の皆さんが享受していると同等の空間・プライバシー・日照の水準までは戻してくださいと抗議するのは当然と思いますよ。ましてや、同一事業主の仕業なのですからね。なんで、このBrilia六甲の１区画だけが、被害者にならないといけないのでしょうか？どう考えても、正当な理由はないでしょうね。
あと、個人的には、隣の隣地もW7の二期も含め新しい家族が入居してきて、町並みとして公平・適正なルールをまもりバランスを確保した上で、人口増加・町の活性化することには、もちろん大賛成です。
南側の工事ですが、結構うるさいです。昼間は窓を開けていては、我慢できないほどうるさいです。３街区の谷間になって、反響して反射して響いています。
しかも、先月は、騒音規制法の違反になる工事騒音も出していたことが発覚しました。工事の騒音の守るべき規制すらも守れない工事主・事業主だとは、思いもしませんでした。社会的企業モラルの崩壊でしょうか。本当に、いい加減にしてほしいです。
ブリリアの役員さん、しっかりしてくださいよ
住人さんがいつも、注目していますよ
迂闊な行動。発言 初心忘れるべからずです
ほんと 。。。。。。。。。。。
ほんと。。。。。。中庭の水景の水循環が直って、よかったです。
いつまでも、水の枯れたままで、子供がその枯れた水盤の上をローラースケート場にして遊んでいるときは、正直、唖然としました。
水の出口の所には、「小石を投げ込まないでください」と、表示もされてました。
それに、中庭の植栽の周りも杭で囲んでもらい、「立ち入らないでください」と掲示もされてました。
これで、文字の読めるお子さんは、壊さないように守ってくれるでしょう。
文字の読めないお子さんをお持ちの親御さんは、子供に丁寧に「だめだよ」と、教え込んでください。
水の張った綺麗な水盤と、小川のような水の流れは、子供も大人も憩い・やすらぎの場になることでしょう。
修繕してもらえて、よかった。よかった。全住民の共用の大切な施設は、みんなで守って行きたいものです。
六甲アイランドは、理想的な住戸を目指し、神戸市が海を埋め立てて開発した日本最大の海上都市です。巨大施設であるシティーヒルで住宅地を囲み、外周の港湾地区と明確に隔離したのも、その理想のためです。
第一次コンペアンで一括して計画された都市であり、各街の離隔の間では、ベランダ距離をしっかりとり、ベランダの直線的な見合いをなくすことまで、きめ細かく配慮・計画された町並みです。当然、すべての住居系用途地域において、日影の規制は遵守されていて、最低の基準を守ってる建物しかありません。
上記を記載した住民の方は、しっかり、基本的な事項を勉強してから、正しい事実を記入してください。良好な住環境は、当マンションの良好な資産価値の維持にも影響し、直結してきます。
騒音、プライバシー、日照、眺望、通風、住民マナー、管理・維持、メンテナンス、植栽の維持管理、長期修繕計画などなど、多角的な観点から、良好な住環境と資産価値を、住民自ら守る努力をしていきましょう。
「このマンションを出て行け」とある住民が同じ住民に言っているのは、人間として非常に心の狭い人格の方の発言なのかと思います。いろいろな意見を受け入れて、理解し、仲良く暮らしていくのもマンションという共同住宅に住まわれる場合は、大切でしょうね。
だからそういう事言ってるから六アイは取り残されてくよっていってるの
人工的な理想都市なんてあり得ない
もっとジャンクな空間を取り入れて行かないと結局は潰れますよ
まあ我々の世代までは何とか大丈夫かもしれないけど
異論もおありでしょうが986みたいな知能程度で設計された町なら
さらに沈む事間違いなし
例えばリンクが活気づくのはヤンキー達へダンススタジオを提供するイベント
でありKFCはわんさか安売りするときだけでしょ
何かが足りないのです どうすりゃリンクに人を取り戻せるのか
六アイが再活性化できるのか 答えは980や986的な幼稚な思考回路では
出てこないと思いますね
こういうことを考えずにいる方が余程
資産価値低下に繋がるよ
そういう意味ではまずは人口を何はともあれ増やす事では？
というのが977の意見です
そんなんいいからほっといてください、
整然と区画された死んだような街並みでバランスとって
ひっそり生きて行こうって言うこと？
ま、いいすぎですけど本当つまらん意見をわざわざ
どうしてネットに書くのか理解不能なので・・・
何でもいいから人口が増やすか、これまでどおりで
朽ちてゆくか どっちがいいですか 皆さん
まぁまぁ 人の意見を否定するのはやめましょうね！！
自分の意見を押し付けるのは、いいとは思いません（あくまで僕の意見ですけど）結局正解はないですしね。。
人口が増えた方が六アイの為にはいいと 僕は思いますけど それよりも 自分はこのマンションに引っ越して本当に良かったと思えるので そういった素晴らしいマンションを建て 幸せに住んでもらえる人がたくさん来てくれれば うれしいです。。。 （あくまで 僕の意見です。 賛同しなくてもいいですよ）
とにかく
このマンションには いろいろな考えを持つ人が住んでるんだなぁ、、、って思いました。
いろいろ住民の皆さんでネットでも意見交換できることは良いかと思います。当然、いろいろな意見があるとも思いますし。
結局は、人口増加と、良好な住環境は、相反する一面があるのですから、異なる２つの意見が衝突するのは当然でしょう。当マンションだけでなく、神戸市内や、人口密度の高い都市部でも、同様の議論はあるでしょうね。２つのファクターを両天秤にかけたときには、丁度いいバランスの釣り合いが取れるようにすべきでしょうね。
六甲アイランドの人口増加については、南側にまだまだ広大な空き地があるのですから、そちらに力を入れて開発すれば、本当は良いのだと思いますし、そのために土地を置いているのでしょう。六甲アイランドの北側は、今の人口と空間と、今のゆとりあるバランスで、すみやすいと感じさせる街であることも長期的視点に立てば重要でしょう。ゆとりある住みたいと思える環境（空間、公園、広い道路、広い離隔、良い日照など）は、長い目で見れば、人口維持には役立つと思いますよ。
だいたい、日本の人口は今から減少していくのですから、六甲アイランドの人口だけ強引に増やすという意見にも、多少無理があると感じてます。
ただ、当然人が住む住居となる環境の等マンションは、駅前の商業地の込みこみした場所ではのですから、ある程度、最低限の基準は守って建設するという意見には、いち住民として大賛成です。それを守れない（守ろうとしない）事業主のモラルには、個人的には馬鹿さ加減を通り越して、あきれてます。。。
すみやすい住環境を維持を大前提として、計画的な建物建設やまちづくり計画に、賛成！
なんでもいいから、ニワトリ小屋にして人口増加したらよいという極端な意見には、反対！
商業地の活性化には、六甲アイランド南側の広大な空き地を住居として開発し、適切に人口増加させ、自由資本主義に則り、需要と供給の取れた商業施設規模とすることに賛成！
建築基準法の最低限の基準は守るように誠意を持って提示した、住民の陳情、歎願書、調停、要望もすべて拒絶して、着工を強行した３事業主の行為には、大反対！
住民の中にも、自民党と民主党の方がおられ、右翼と左翼の方がおられ、水派と油派がおられるので、情報交流として、積極的な意見交換には賛成！・・・まあ、両極の意見の合意は難しいでしょうがね（笑）
まともな意見もあるんだね
でもなんですぐに事業主のモラルって言葉が出てくるんですかね
何故かそこだけかなり偏向してますな
そういう歯の浮く言葉をいとも簡単に使うのはどうかとおもうよ
あなたの会社はそんなに立派なの？
東京建物ってそんなにひどいの？
まあしこたま当マンションの欠点についてお勉強ばかりしていると
そういう気持になるんだろうな
ソレンジさんのいうように
わたくしもこのマンションはいいと思うけど
問題は六アイの方向性がよくわからないことですね
別にジャンクを目指しても全然いいし
あくまで住民のためだけの閉鎖的な町でもいいし。。。
しかしダイエーひとつとってもなかなかあそこで常時買い物するってのは勘弁してほしいですね
何もいい知恵はないけど日影やらより少なくとも私には切実ですね
こんなこというと怒られるかもしれないけど
六アイ埋もれ人間は顔がたるくなってる気がする
特に奥様方や子供に魅力・活力がないですな
(ごめんなさい)
このままだと持ってあと10年かな
兎に角今が正念場じゃないですか
ほんと日影どころじゃないよ
いずれにしろどこぞのパンフレットに書いてるみたいな言葉じゃなく
自分の言葉で書き込みしましょうね
六アイってここが好きってところを聞きたいんですが...
皆さん 本土から引っ越して良かったですか？
別に業者アンケートじゃないんで個人的興味です
本州に戻ったほうがいいかななんて最近時々思うもので...
六甲アイランドの商業地の規模は、もともと３万人が六甲アイランドに住居して生活する規模を前提に、神戸市がコンペで通したのです。今の人口が１万７千人。しかも、南側に広大な空き地を残したままで、開発の70%程度で頓挫し、地域振興会や自治会からも神戸市会に陳情もだされたそうです。しかし、地価が高く、まったく売れない状況とも聞きます。
Brillia六甲アイランド内の住民で、馬鹿馬鹿しくやりやっても、正直もっと高い行政レベルと投資レベルでの解決策が必要な段階でしょう。そういうことを期待して六甲アイランドに移住してきたけれども、期待はずれだとして、逆に島を去っていく人も多いと聞きます。環境を良い状態を維持した上で、空き地開発を進め、良質な中高層の住宅にするというのが本当でしょう。島外からも人が呼べ込める、もっと集客性の多い施設を考えるなども必要と思います（ポートアイランドのIKEAや、花鳥園など）。
あと、元々、ショッピングモールとしての近年過当競争もあります。三ノ宮の繁華街はもとより、住吉のシーア、HAT神戸のブルーメ、車があればその他量販店にもいけますし、西宮北口のガーデンズや、甲子園ララポート、伊丹のダイアモンドシティーへも足を運べ、しかも新しく魅力的です。他のショッピングモールと比較すれば、六甲アイランドのモールは古いし、新鮮味に欠けると思います。魅力向上の部分は、地域振興会の方々に頑張ってもらいましょう。そして、他の地域のモールと強烈に競争するという思想よりも、安定的な発展として六甲アイランドに根を下ろした規模での需要と供給のバランスが取れた緩やかに発展するショッピングモールに方向付けするのが良いと思います。
「事業主のモラルって言葉が出てくる」ので変調してるか、過去の書き込み、住民からの情報をまとめると、あくまでも個人的な感想ですが、東京建物の今回の開発の経緯は、かなり常識を逸脱しているように思います。余りにも酷い状況ですね。
【理由一覧】
・現在、元顧客に、民事訴訟され神戸地方裁判所で係争中です。
信用をモットとする企業としては、ほんとうに情けない事態です。
・販売時の経緯として、宅建業法違反として近畿地方整備局に呼び出しをくらい、調査されてます。
お客様第一をモットとする大企業としては、ほんとうに情けない事態です。
・建築基準法上特殊な区画であるのに、それを販売時に住民に一切重要な事項として説明してません。
規制があると書面で説明した虚偽の書類もあったと聞いてます。
おそらく、宅建業法違反をしていたと、神戸地方裁判所に認められる可能性もあります。
・日影規制については、建築基準法として住居系用途地域には原則準拠すべきとして、兵庫県全土で守ってます。
それを調査義務違反で怠り、もしくは故意に通知せず、知られた後は回復の要望を再三に渡り拒絶してます。
すくなくとも、社会通念上で、普通に考える法の趣旨を逸脱する行為をして、建設強行しています。それの要綱の不備を悪用して、強行建設したのが実情です。神戸市も自分のミスでもあり、法律的には残念ながら止められなかったと聞きます。
・騒音規制法すら守らない工事音を実際にだして（騒音規制法違反）、近隣住民に迷惑をかけてます。
・緑化基準法すら守らずに、壁面緑化の放置をしていました。全面覆うなどまったく到達しない状況です（緑化基準法違反）。
・敷地の緑化も、神戸市に提出した竣工図面よりも、少ない本数で植栽していた違反も、発覚しました（虚偽文書報告）。
・この土地販売価格の違法取引として、神戸市が違法な利益を損なったとして、住民から過去に監査請求を受けてます（民事の取引違反）。
・都市計画法の地区計画に反するとして、１万３千人の署名が集まり、何百人もの建物反対デモを実施され、神戸市会で陳情されてます（都市計画法違反）。
・都市計画法の違反として、神戸市の都市計画審議会で、過去に審査も受けてます。
事実上は六甲アイランドに住民が住む前に、戸建禁止条項だけが決められ、チェックされずに議会を通りました。現実的な住民合意がない地区計画で、それの不備を悪用して、強行建設したのが実情です。神戸市も自分のミスでもあり、止められなかったと聞きます（行政手続法違反）。
・I期とII期含めて、神戸市議会の委員会で、４回も陳情が出され、審議されてます。
神戸市全土の市会議員から、建設に関する強烈な批判の声が浴びせられました（民意への反逆）。
・神戸市みなと総局と、東京建物関西支店長が、問題解決のために会議を持ちましたが、
事業主側が完全拒絶したとのことで、みなと総局長も万策つきたと発言してます（行政指導への反逆）。
・都市計画法の地区計画に反するとして、島民１万６千人の住民アンケートが実施されてます。
割合として多くの住民が、ラグビー場でのII期マンション建設に反対票を獲得しました（都市計画法の主旨の違反）。
他にもいろいろあるでしょうけれども、違法なもの、違法性の高いもの、違法すれすれのものと、多くの法の抜け穴を悪用して、建設を事業主は強行している状態に、近隣住民は激怒していることも間違いないです。
しかし、３事業主も、よくもこれだけ多くの違法すれすれの行為ができたと、逆に関心します。
あとは、騙されたことすらも気付かない住民の知識レベルはなさけない。また、分かった上で泣き寝入りしている住民の事情などいろいろな背景の要素があるでしょう。
違法すれすれでも合法という判断もありますし、本当の違法かどうかは裁判所が決めることですからね。住民も事業主も決める権利がありません。あとは、住民・近隣住民として正々堂々と応援して行きましょう。がんばれ～～！
確かにそうですね。本当の違法かどうかは裁判所という司法の場が決めるとですね。住民だけの主張でも決まらないし、事業主の主張だけでも決まらないですね。
同じマンションで憲法で保障された人権から派生した日照権を侵害されている可能性の住民も多いし、相隣関係としての所有権の侵害という意味では共有財産の敷地の問題ですから全住民の問題ですね。
日照権の問題（人権問題・所有権問題）と、六甲アイランドの商業地域の発展の問題（経済問題）を混同・比較して主張している住民の方もいますが、一般的な住民としては、人権・所有権問題も経済問題も、両方が大切なので、逆に優劣は付けられないと思いますね。
尖閣諸島の国の領土問題・所有権の問題と、円高・ドル安・ユーロ安の経済問題とは、元々違う次元の問題なので、同列には比較できないので、両方、大切なのだと思います。同様に、北方領土の国の領土問題・所有権の問題と、TPP加入是非を問う経済問題とは、元々違う次元の問題なので、同列には比較できないので、両方、大切なのだと思います。
994-996さん いろいろご苦労さまです
994 みんな知ってることをご丁寧にどうも
995 なるほど よくわかりました でもだからどうなのって感じですけど
ソレンジさんどうですか 植木が少ない、緑化がすくない 。。で、なんか
不都合ありますか 実際的にどうでもいいことですよ 言い過ぎかな
まあ約束は約束だとすると確かにちょっと問題かもね 騙されたーっていうのはちょっと。。
最後のがんばれーだけが良かったです
996 何にもわかってないね 賢ぶるのはやめな 論理的にも破綻してるよ
どうせ説明してもわからないとおもうから無視
六アイのいいところっていうことを
地道に見つけ出すことがとっても大切です
都市計画でも街づくりでもまずはそこからでしょ
基本だよ
因みにわたくしは
アイランド北口からブリリアまでの紅葉した西日が好きです
あと結構タンポポ亭と天天酒家、コリアンキッチンも好きです
そうですね～ ロクアイのいいところ、、、？？
六アイは 本土と違って 人が少ない（特に自転車）ので 歩いてる道の遠くを見る事が多いような気がします、それにより 結果、、、、！！ 僕の視力がよくなりました。。 本当です。
緑も多いと思うし 公園も広い（今は紅葉してきて とてもきれい） 海にもすぐいけるし 遠くの景色がとても見えるロクアイは 僕のお気に入りですけどね。
休日にのんびり散歩が幸せです。 僕は それだけで 充分払った金額の価値を見出せてますよ。（あくまで僕と家族はね）
そろそろこのスレッドも終わりやね。(笑)
日影委員会＝管理組合理事会となってから、違和感を感じてるんやけど、理事会と一線を画し活動をするならともかく、立場を利用、ワーキンググループと称して活動費を捻出するところからおかしいわ。
いいマンションなんだけどこの件でケチつけられた感じでムカついた。
早く終われ！こんなスレ！
兵庫県神戸市東灘区本山南町６丁目 |
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5980万円～7890万円（先着順） |
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3LDK～4LDK (3LDK・3LDK+S(納戸)・4LDK) |
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63.27m2～80.11m2 |
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総戸数 40戸 |
兵庫県西宮市染殿町80番1 |
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未定 |
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1LDK～3LDK (1LDK・2LDK+S(納戸)・3LDK) |
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31.07m2～71.39m2 |
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総戸数 41戸 |
兵庫県西宮市津門川町47番2 |
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4830万円～6480万円 |
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2LDK・3LDK（2LDK+N・3LDK） |
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59.5m2・68.43m2 |
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総戸数 70戸 |
兵庫県西宮市芦原町30番4 |
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3,990万円～8,880万円 |
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1LDK・2LDK・3LDK |
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31.96m²～70.30m² |
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総戸数 36戸 |
兵庫県西宮市甲子園口２丁目 |
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5990万円・7580万円（先着順） |
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2LDK・2LDK+S（納戸）(2LDK・2LDK+S(納戸)) |
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55m2・68m2 |
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総戸数 16戸 |
兵庫県宝塚市梅野町65番1 |
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（北棟）5,938万円～20,788万円 （南棟）4,350万円～19,760万円 |
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（北棟）2LDK～3LDK+N （南棟）1LDK～3LDK+N |
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（北棟）59.55m2～120.07m2 （南棟）40.68m2～120.64m2 |
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総戸数 637戸 |
兵庫県伊丹市柏木町三丁目 |
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4,580万円～6,580万円 |
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2LDK・3LDK |
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46.29m²～65.00m² |
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総戸数 197戸 |
兵庫県尼崎市猪名寺２丁目 |
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3690万円～5180万円（第1期） |
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2LDK (2LDK・2LDK+S(納戸)) |
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50.12m2・60.11m2 |
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総戸数 42戸 |
兵庫県川西市中央町121番1ほか |
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6080万円～7780万円 |
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2LDK・3LDK |
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53.82m2～66.98m2 |
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総戸数 82戸 |
大阪府大阪市福島区大開３丁目 |
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4990万円・5950万円（先着順） |
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1LDK・2LDK |
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46.92m2・57.78m2 |
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総戸数 140戸 |
大阪府大阪市福島区海老江２丁目 |
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未定 |
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1LDK・3LDK |
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33.21m2～70.86m2 |
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総戸数 27戸 |
大阪府大阪市大正区三軒家東1丁目 |
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3,800万円予定～5,600万円予定 |
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1LDK・2LDK |
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32.79m²～46.48m² |
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総戸数 56戸 |
大阪府大阪市淀川区新高1丁目 |
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2,490万円～5,980万円 |
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1LDK・3LDK |
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31.58m²～60.43m² |
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総戸数 71戸 |
兵庫県明石市西明石南町３丁目 |
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5398万円～7268万円 |
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3LDK～4LDK |
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70.2m2～84.41m2 |
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総戸数 340戸 |
兵庫県姫路市魚町130ほか |
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未定 |
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2LDK・3LDK・3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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54.95m²～123.79m² |
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総戸数 63戸 |
兵庫県神戸市垂水区舞子台１丁目 |
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4500万円台～5700万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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65.54m2～74.24m2 |
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総戸数 350戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字山ノ神1588番22ほか |
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3,198万円～5,288万円 |
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1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.89m²～86.24m² |
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総戸数 79戸 |
