パート１＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94131/
携帯版＝http://www.haseko-sumai.com/i/s/b/kachidoki/index.asp
＜全体物件概要＞
所在地＝東京都中央区勝どき5-1005、1006（地番）
交通＝都営大江戸線勝どき駅より徒歩8分
総戸数＝233戸
間取り＝1DK～4LDK
面積＝40.29～84.68平米
価格＝2,400～6,300万円台予定
入居＝2012年3月下旬予定
売主＝名鉄不動産、伊藤忠都市開発
管理＝名鉄不動産
施工＝長谷工コーポレーション
[スレ作成日時]2010-12-08 22:03:41
平均で10倍！？いくらなんでもそりゃなくないか？
>598さん
>建替え問題が出てきても、容積率に余裕が無い物件は自腹での解体建替えになるから。
容積率に余裕があっても、一部自腹を切らなければいけないのでは？
建て替えにかかる費用は、まず借入金でまかなわれ、
竣工後、デベの負担金と管理組合員の負担金で清算されるようです。
容積率がどれくらいあるかで自腹の割合が決まるみたい。
電話で聞いたらほとんど抽選は無いそうです
>595
まぁ部屋の中は金さえ出せれば綺麗にできるからね。
でも20年以上前のマンションとなると、共用部分とかも
明らかに古くさい（場合によっては汚い）ので、
個人的にはあんまり好きじゃないけど。
５９５さん
同感です。品川から徒歩に築３０年のマンションが当時購入した金額よりも１０００万円よりも
高く値がついているのに売り出しがかかるとすぐに売れるとか。
エレベーターも古くてどうして？？と疑問に思ってしまいますがやはり立地なんでしょうね。
資産価値のほとんどは、立地で決まると考えた方が良い。
別の物件ＭＲに行った時だが
「駅から徒歩５分以内だと資産価値が下がりにくい」と言われてデータを見せられた。
ＭＲではデベ側に都合の良い解釈で話が進むが
まぁこれに関してはそうかなと思う。
でも手放すときに周辺環境が変わる可能性もあるので
自分としては立地よりも気に入った仕様の物件を探そうと思っている。
数日前にモデルルームに行ってきましたので、資料に書いていないものを中心に箇条書きしますね。
・当初、何期かに分けて販売する予定でしたが、予想外の注目からか全部の物件を希望できるようになったそうです(売れ残ったら2期、3期と続けていくみたいです。)
・買う意思が少しでもある物件には赤い花(選挙の当選みたいな感じ）がつけられており、8～9割はつけられてました。
・低層の物件(特に2，3階)はどの広さもほぼ大人気の模様(一番広いモデルは空欄だったような）です。モデルによっては全ての階につけられてました。
・抽選とは言ってましたが、優先順位という言葉を使われていましたので、正直わかりません。(こういうところに行くのは初めてでしたので
・日当たりという言葉は、こちらから質問しない限りでてきませんでした。南西向きという言葉は結構出てきましたが・・。
・ベランダからは物件によって青い壁があるので、そこを気にしてかその青い壁物件とそうでない物件は格差をつけられてました。
・これからの町の発展を強調されてました（橋が架かるとか…)。また"中央区"という言葉と"銀座が近い"も強調されてました。
・インターネットは、マンション特有の低価格ではなく、B-fletsやKDDIへ個別に加入です。
・1LDKと3LDK(どのタイプか忘れました...)がモデルルームに組み立てられてました。
・バルコニーの奥行きは２ｍありました。(2mって意外に広いんですね)
・3LDKの台所はタカラスタンダードのものが使われてました。
・屋上へは上がれないとのことです（緑地化はするそうです）
・中央区の指示(?)により託児所のようなものが設置されてます。
・バスで東京駅に行きましたがほんとに近いと感じました。
・駐輪場代も別に必要です(\100～400/monthぐらい)
・ごみ収集は時間は限られていますが、外に出しておけば巡回で取りに来てくれます。
・床が2重になっているようなことを言われてました。
・場所、その日にもよるかもしれませんが風が強いような気が。
・最低価格は2490からでしたけど、まだ全物件の価格は予定だそうです。
初めてモデルルームというものに行きましたが、あっという間に時間が過ぎていきました。
住宅に関しての知識はほとんどないので、変なことを書いているかもしれません。
だらだらと書いてしまいましたが、ほんとにこの周辺はきれいな景色を見られるんですね。
再開発中だらけで、これから先がどうなるかわかりませんけど、マルエツ・コンビニ以外のお店にはちょっと距離があって大変かなと。
個人的にはインターネットの個別加入なので、(数千円ですが)月々のCostupかなと。すでに生活必需品ですから。
ＨＰには、相変わらず情報が少ないが、以下の記述が追加されたね。
かなり異例のことで、人気が凄そうだ。
やはり、「中央区」ブランドは凄いな。
販売開始が2月上旬になります。ご内覧をご希望の方はお早めにお問合せください。
尚、多数のご希望を頂戴しておりますので、ご希望の日時に添えない場合もございます。予めご了承ください。
［予告広告］
販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付は一切できません。
また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください（2011年2月上旬販売開始予定）
緑を増やす環境対策ですね。
屋上緑化すると、容積率が緩和されるんだよ。
住民メリットではなくデベロッパーのメリットだね。
最近は屋上には出れないけど緑地化はする物件は多いですよ
自分は屋上緑化をしばらく勘違いしてました。
くつろげる公園みたいなものかと。
調べてみたのですが、先祖がえりみたいなものですね。
ウィキペディアにありました。
草に覆われた土屋根、ツタの絡まる壁をもつ建築物は各国で古くから存在し～日本でも古来、夏にはヒョウタンやヘチマの緑陰で家屋に涼を呼ぶ習慣があり、極寒の国では屋根に生やした草が断熱材となり寒さを防いだ。
つまりエコですか。
芝生の上で昼寝くらいできるといいですよね。
星なんてばっちり見えそうじゃないですか。
ツタのからまるタワーマンション、想像したら怖くなりました。
将来の住人レベルの解る書込み多いな。。。
ネットは個別でも文句出るし、
共用でもスピードが遅いのに強制かと文句が出るね。
屋上緑化によるヒートアイランド現象の緩和効果があるそうです。
千葉の方のマンションで屋上農園がある所があります。
また銀座や渋谷などの会社の上に農園があったりする所が増えているみたい。
借り手を募集するとすぐに決まるそうです。
マンションの上に農園などがあったら子供にも色々な経験をさせてあげられるしいいな。
シート屋上緑化。土なんか載せると重量が重くなり建設費が増えるからね。
ギャラリー行きましたが、やはり仕様の低さを感じました。残念。。。
坪２２０万のマンションに何を望む？
昨日、説明会にいってきました。
価格的には、とても魅力的でしたが、
となりのビルの青い壁をみて、毎日を過ごすのは、
耐えられないので、見送りました。
627さん628さんは見送ったなら、他のスレにどうぞ〜
ここは見送った人ではなく、検討する人のスレですから。
青いビルが見えない部屋にすればいいんじゃないの？
もうすぐ青い壁の建物は無くなる可能性が高い。
まぁそれ以上に高い建物が建つんだろうけど。。。
BMの工場と倉庫の底地の所有者は同じと聞いたのだが
違うのかな？
毎日青い壁を正面に見る人は４０平米の物件だけ。
４０平米の部屋買う奴は昼間は部屋にいないしあまり関係ないと思う。
ＢＭ倉庫と青い倉庫の一体建て替え。このマンションにとっては致命傷だな。
そういう意味では、青い倉庫の前の住戸のほうが建て替えリスクがなくていいかもね。
４０平米狙いは、投資狙いの人が多いのでは？
４０平米の部屋から青い空は見えないけど、
青い倉庫が見えるから結果は同じだよね
建て替えの心配もあるんで、両端の住戸買っといたほうが安全だね。
最新の抽選状況どう？
今日モデルルーム行った人、レポよろしく！
洗面所のボウルが異常に小さいね。
あと、床の騒音等級はＬＬ45だから上から2番目だな。
バルコニー奥行き2メートルは余裕あっていいね。
しかし、チャリ１台はやはりネックになるな。
直床ながらスラブ厚は20センチあるね。
そうでしょ。
今でも冷凍トラックが結構通るけど、環状3号線が開通したら、
今とは比較にならないくらいひどい交通騒音になるだろうからね。
日照、展望、内装は最初から期待していほうがいい
ここはアドレスと価格だけで勝負してるんだから
営業のおばちゃんも言ってた
内装なんか気に入らない所は、後から変えればいいんだから。
ただし、構造は妥協しちゃダメ
高級仕様である必要はないが、標準仕様は満たしてないと
例えば
・床厚
・戸境壁
・外壁厚
・コンクリートかぶり厚
・コンクリート水セメント比
・ダブル配筋
・高強度コンクリート（１００年コンクリート）
・遮音性能
・断熱
・耐震性能（等級）
これらの情報がＨＰには一切記載されてないし、
営業に聞いても、自信なさげにモゴモゴ言われると
ちょっと不安になるんだよな
「中央区でございますから」は、自信ありげだったのに、
内覧会が始まった最初の頃は、相当自信があったのか、かなり強気の
営業だったが、最近、営業の態度が変わってきた
要望書を出した人は多かったが、申し込みに至りそうな人は
思ったより少ないんだろうか
>>645
構造についてはＭＲにちゃんとパネルあったよ。
ただ、詳しいことは建築士に聞いて欲しいような雰囲気で、専門知識なさそう。
ここの営業は一体、なんなんだろうか？
なんかガサツな女性が多いような気がした。
非常時にかまどになる共有スペースのベンチとか、
正直どうでもいいようなものはチラシが置いてあった。
どうせなら、マンションの構造云々の方をチラシにしてほしかった。
そういうズレている営業も、バイヤーの手の抜きどころなのかなとおもった。
この価格だから放置プレイでも売れるんだろうし。
屋上緑化は、屋上に防水、耐根、透水施工をしてから
肥料を含んだマットを敷き、その上に芝のシートを
敷き並べる形になると思います。
屋上農園…と言うか、菜園程度だと思いますがここにもできればいいですね。
チャリ場が少なかったと反省してるようだが、どうしょーもないみたい。
廊下には置いちゃだめみたい。つまり室内。玄関かベランダか。
しかも9人乗りエレベータ2台しかないから、チャリを乗せるとトラブルの素だな。
今日営業から電話あったよ。
いろいろ調整してるみたい。
俺の希望してる住戸は競合ないみたいから、申し込みの意思を確認されたよ。
書き忘れたけど、意外と競合無いみたいな言い方だったよ。
先に書いてる人いたけど、仕様の低さでキャンセルした人多いのかもしれない。
当たったら当たったでキャンセルする人が多くて調整が苦労するんじゃない？
安さだけがメリットなので冷静になるとずっと住みたいとは思えなくなる。
そんな心境
冷静に考えると、東側の8階建ての古いマンションと消防寮との距離って近いね。
まあ、外廊下だから気にしなくてもいいのか？
向こうはかなり気になるだろう。日照と眺望を完全に遮っちゃうからね。
これから急激に更なる変貌を遂げていく町並みを観察したい人には最適。
建築現場ヲタとか再開発ヲタ、重機ヲタには堪らない立地。
デベやゼネコンの社員、建築家の学生・院生・先生にもグー。
変貌とげる街かな？
何が変わるの？
別にそんな条件付きじゃなくても普通の人が住むのに最適な場所だと思うけどね。
日当たりが無い事を嘆いてる人が多いけど、勝どき界隈で日があたってる部屋の方が少ないと思うよ。
環状2号でガラッと変わり、環状３号で豊海を含めてガラッと変わる。
築地も変わる。
この辺は全部マンションに多分変わる。10年以内に倉庫は多分なくなる。
つまり、供給過多になる可能性がある。
もっとも、この辺は賃貸マンションの割合が高くなるのだろうけど。
地方出身者の需要がこれから増えて行くから供給過多にはならないでしょう。
まあ、問題は設定価格でしょうね。
ここが低グレードなら財閥系のマンション買えばいいじゃん！
そうですね。
地方出身者の需要って…w わざわざ勝どきは選ぶ奴は少ないだろ。いずれにせよ分譲、賃貸マンションの乱立エリアになるのは間違いなし。勝どきにランドマーク的な商業施設や画期的な交通網の発展等が無ければ、供給＞需要で投資には向きませんな。安く中央区に住まうなら良し。
温泉スパかショッピングセンターが出来て欲しいね。
温泉スパかショッピングセンターの可能性が高そうだな。
その時は巨大な駐車場が必要、環状2号と3号で人がいっぱい来るからな。
近くの住友マンションも、青い壁ビューになりそうだね（笑）
清澄通りの交通量は増えないよ。環状二号線が来たら、交通量が増えるなんてことはない。
築地市場とともに移転する工場が多いのと区も住宅整備を進めようとしているので、特に
トラック交通量は激減する。さらに、どなたかが言われてましたが、豊海行き止まりだし、
当然、交通量は今よりも減るし、トラックは段階的に減るはず。
工場って倉庫の事を言ってるの？
倉庫なら中央防波堤と若洲に移転ですよ。
そのために今道路と橋を建設中です。
清澄通りの交通量は減らないね。
水産倉庫が移転すればトラックは減るだろうけど代わりに再開発の工事車両が当分走るだろうし住民が増えればバスが増便されて普通車も増える。
夜中の冷凍トラックは確実に減るだろうね。
首都高環状線が完成したら、都内配送は中央防波堤と若洲のほうが便利になります。
都内と房総に2カ所居住中です
中古で安いの探してたらここイイね！
車は平置きで月3万！
無駄な共用施設も無いし、平日寝に帰るだけなら必要十分！
頭金次第で借りるより買ったほうが安い！
もちろん交通量は増えますが、勝どきの資産価値も上がりますね
ここ複層ガラスじゃないのに、汐留まで道路が通ったり、品川まで道路が通っても平気でしょうか？
外廊下側に面しちゃう寝室とか騒音が心配です・・・
オプション+５０万～でペアガラス入れるべきですか？？
騒音が平気かどうかは人それぞれだと思いますので心配なら複層ガラスを入れておいた方が良いでしょう。
金がかかる事以外にマイナスになることはありません。
ペアガラスじゃない物件は稀ですか、オプションでアイセルコしよ
あれってなんちゃってペアガラスじゃないの？
空気層ほとんど無いよね
カウンターキッチンの上に吊り戸棚があるんだけど、フルオープンにはならないのかなぁ？
いまどき古臭いよね〜
安いからいいじゃん、文句言うなよな。
単純な複層ガラスでは
防音対策にはならないよ。遮音タイプの複層でなければね。
常識だけど。
ここ買って10年後に買い替えする場合、買った価格で売れるかな？
再開発しだいかな？
ガラスだけじゃなくて、防音サッシじゃないとかなり音が漏れる。
じゃなきゃ2重サッシ。かなりださくなるけど。
高層階で防音サッシ使うと、女子供が開けられないかもね。
防音自体は私も気になりますが、この地域ってそんなに騒音が大きい場所なんですか？
夜間はわからないのですが、平日の昼間に周辺を見たときはそれほどの音は感じなかったので。
周辺に倉庫があったりと少し特殊な場所なので、急に交通量が増えるような時間帯があったりするのでしょうか？
もしご存じの方が居れば教えて欲しいです。
6丁目に住んでる者だけど騒音は大型車ぐらいかな。マフラーを改造してるトラックが来るとうるさいけどそれも大したことじゃない。
ただ慣れの問題はあると思うので郊外から引っ越してくる人なんかは最初はうるさくてびっくりすんのかもね。
それから今はここの工事の音もあるけどそれは入居までには解決するからいいねｗ
となると、勝どき5丁目新駅も現実味が？？？
洗面所のボール小さいんで、オプションで普通サイズに変えられるみたいね。
そんなのオプションじゃなく最初から普通のサイズにしとけっつーの。
隣は1400戸か。値段が気になるな・・・
当初計画では54階だったが、1階減らして53階にしたんだな。
しかし、着工が2年も先とは・・・
完成は4年先・・・
月島・勝どき・有明には今後も大量のタワーマンションが
供給されるので、供給過剰で価格は下がる
今の価格はプチバブル
４，５年後にできる隣の1400戸のマンションは200～220位の価格に
なるんじゃね
TTTが当初180～200だったので、これに近い価格に収束するだろう
現在の日経平均株価水準、景気動向でなんでプチバブルなんだよｗ
ミサワホーム実質倒産という棚ボタ特殊要因のあったＴＴＴなんて参考にならない。
はっきり言って、今が底。これより下がることは普通に考えてない。
デフレもそろそろ収束に向かうだろ。
超都心は供給が増えても人気で吸収できるから下がる可能性は低い。
間違いなく金利は上がるね。
いまが買い時だよ～
洗面所のボール 小さい方が掃除楽そうでいいなって思ったの私だけなのかな。
周りに小物もおけるし。
営業の方から途中報告の電話頂きました。希望していた部屋が抽選になってしまったようです。
これ以上倍率上がらないといいのですが…。
