ファミール東灘魚崎館

皆さんの書き込みみてると、つまり「事故車の中古車」と同じような感じでしょうか？
それなら中古マンションとしては少し高いような気がしますが、近隣の相場は
これぐらいでしょうか？

場所や広さを考えると、リーズナブルな価格設定に感じる人が居るからでしよ。騒いでいるのは。
リスクは少ないと考える人がかなり居るのでガンガン売れてるようですね。
だから、リスクの見積もりが出来ずに購入チャンスを逃しそうな人が焦って騒いでるんでしょう。

免震ゴム交換費用を含む修繕計画についていけるか、
から購入の検討に入るべきではないでしょうか。
その点に納得いく前に、金利の優遇の話では、バランスが悪いような気がします。

購入された方、止めようとされてる（もしくは止めた）方、
それぞれの理由は出尽くした感じですね。

購入された方は、
「竹中の最新免震ｼｽﾃﾑで大丈夫、と言う営業の言葉を信じる」
「このｽﾚで経緯は大体分かったから、それ以上はいい。」
「中古だが、地理的にも魅力で新築のようなﾘﾉﾍﾞﾏﾝｼｮﾝを格安で買える」

止める方は
「ﾘﾉﾍﾞの理由や経緯、実態を全く説明せず、営業が売り逃げしようとするのが極めて不審」
「異例とも思える隠蔽しつづける販売の仕方、ﾌﾗｯﾄの件を始め、本当に大丈夫なのか、そうでないのか、実態が何も分からない」
「ﾏﾝｼｮﾝ購入の際に信用出来ない売り主には、将来の管理やアフターケアでずっと不信や不備がついて回る」

と言うところでしょうか。
このﾏﾝｼｮﾝを買うのをお買い得と考えるか危険なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと判断したか。
ﾏﾝｼｮﾝには将来転売の可能性もありますから、その時に今回の購入者は売り主になる訳です。

将来の資産価値をどう見るか。
売り主には説明責任はありますから、
ﾏﾝｼｮﾝのﾘﾉﾍの経緯は当然説明しないといけないと思います。
その時にどのように説明できるかもありますね。
そのあたり、将来に対する事までどう考えるのか、まさに自己責任だと思います。

耐震偽装問題の頃、自民党の武部勤幹事長の「悪者さがしに終始するとマンション業界はバタバタとつぶれる」との発言がありました。日本じゅうのマンションを調べるとえらいことになるというのです。業界に限らず、マンションを資産として所有する個人をはじめ、あらゆる方面、立場で困る人が出るということで、この問題は「なかった事」に今はなっています。
将来この問題が再度問われる気運があった場合、当物件は有利でしょう。
なにせ問題を認めて対処してるのですから。

「将来の資産価値をどう見るか。」
このような視点も考慮にいれてもよいのではないかと思います。

認めて有利？
今の売り主はオフィシャルに何も認めてませんし、買い主に何も説明してません。
そう言う意味で、ﾘﾉﾍﾞの理由をごまかしし続けてるﾏﾝｼｮﾝです。
買い主は次に売る時、何もきちんと説明できないと思いますし、
今のままなら、過去に不明瞭な不正があったﾏﾝｼｮﾝと言う事実だけ残るでしょうね。
資産的にグズグズな評価だと思います。

ハッキリ言って、次に転売する時
「どんな理由でどれぐらい耐震強度が足らなかったか、免震ｼｽﾃﾑを入れてどれくらい大丈夫になったか、
何ら具体的には分からず、買った時の営業も説明はしてくれず、ﾌﾗｯﾄも通らなかったﾘﾉﾍﾞだけど
一度耐震偽装（と言う事になってますね。このｽﾚでは）した竹中が、メンツを掛けて大丈夫と言ってましたから、大丈夫だと思います」
と、次に売る相手に説明出来るかと言う話だよね。
それで納得して買ってくれるかっていう話。
そんな事、聞かれなかったら説明する必要ないと言うなら、今の営業と同じ隠蔽でいくと言う事だし
売り主の説明義務違反に問われても仕方ないかも。

なるほど。
でも、中には永住するから大丈夫と言う方はいらっしゃるかもしれませんね。
ありがちな反論だとは思いますが。
結局それは、転売すると不利だから永住せざるを得ない事を
開き直って言っておられるだけ、このﾏﾝｼｮﾝに流通できる不動産価値がないことを認めてしまっているにすぎませんけど。

中古、新築共に絶対安心の物件はなく、そう断言できる立場の者がいない現状では
（絶対大丈夫ですと無責任に断言する売り主が居たとして、それを信じれますか？あるいは、まさかフラット適用なら大丈夫などと妄信してない？）
そもそもマンションなど買うものでないといえます。

ここで論点になっていることは、「説明責任」でしょう。
しかし、みなさん何の説明を求められているのでしょうか。

建築基準に満たない程度の耐震強度が発覚したという点では、これ以上専門的且つ数値的な説明は
不要かと思います。皆さんが躍起になっている説明責任は、ではどこにあるのでしょうか。

過去のｺﾒﾝﾄを見ていくとおおよそ次の2点でしょうか、
フラットの基準を通らなかった点やリノベーション後8割の人が戻らなかったという点。

フラットの基準に通らないことがそれほど重要かどうかは、まずフラット基準をネットでも
調べればよくわかります。（もちろんローンでフラットを使いたいという方にはこの点は大きいかと
思います。）それから8割の人が出て行った経緯を説明することにどれほどの意味があるのでしょう。

他の方も既におっしゃってますが、普通購入価格に近い価格で買取されれば、リノベーションしたとはいえ
違う物件を選ぶほうが自然かと思います。子供の学校や地元等で離れたくない人が2割ほどいたという
ように考えるのが妥当でしょう。

私もこのような物件があるのはあまり知りませんでしたが、過去の皆さんのやり取りを見て
ややこしく考えすぎているのか、専門家だらけなのか、わかりませんが、単に「説明責任」を
を追求するだけで、何を求めているのか、ここでは非常にチープな点を求めているようにしか
感じません。一方的な売主非難にも聞こえます。（売主さんは上記懸念材料をもっと具体的に
示せば足りることと思いますが。その数値やデータを用意していないのかわかりませんが）

私だったら買いません。住吉でも他に物件あるでしょうし。
ただ私だったらこれ以上説明を聞いても仕方ないと思います。

「転売すると不利だから永住せざるを得ない事」に決めて購入する人なんていません。
同様に
「転売すると不利だから永住せざるを得ない事」に決めて再入居する人もいません。
以上、私も想像で述べていますが、こちらの方が納得できませんか。

ここの営業の説明に納得できたという人は購入した
誤魔化してばかりで物件自体も全く信用出来ないと思った人は止めた

割安で新築みたいなﾏﾝｼｮﾝを買えるからOKと思った人は購入した
今、安いと思って買っても、後で必ずトラブるっと思った人は止めた

まあ、そんなとこでしょ。

私は、大切な何千万ものお金を払うには、トラブルの要素があり過ぎるﾏﾝｼｮﾝと判断して買うのを止めましたが、
人それぞれでいいのではとは思います。

結局、割安でのﾘﾉﾍﾞを魅力と思うかどうかでしょう。
これからのﾏﾝｼｮﾝは勝ち組と＊＊＊がﾊｯｷﾘしていく。
勝ち組と言っても資産価値が販売時とあまり変わらないぐらい、だろうけどね。

訳ありの格安物件は、最初から負の要素がある事を理由に安いのだから
やがて＊＊＊へ雪崩こむ可能性が高いというのが普通の判断。
ｸﾞﾚｰが分かってるから安心と言うのは詭弁だろう。
何故なら、ほとんどのﾏﾝｼｮﾝはｸﾞﾚｰであるようなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ要素は表に出ないから。
今回のﾘﾉﾍﾞは、グレーだが、ｸﾛと思うかｼﾛと思うかで購入か中止の判断は別れたと思う。
が、少なくとも耐震偽装ﾏﾝｼｮﾝ（偽装かどうかは知らんが）と言う前科は消えないし、ｲﾒｰｼﾞとしてのﾀﾞﾒｰｼﾞは残る。

後は、将来の転売の際に大丈夫と言えるかどうかだが
住宅性能表示付ﾏﾝｼｮﾝが普通になった時代に転売する以上、
竹中のﾌﾟﾗｲﾄﾞなどという雰囲気ﾓﾉではなく
強度計算を含む公的な証明がないと耐震問題はﾏｲﾅｽ要素としてついて回るだろう。
購入時よりさらに相当な格安で転売すれば別だろうけどね。

「ほとんどのﾏﾝｼｮﾝはｸﾞﾚｰであるようなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ要素は表に出ないから。」
正解です。国家ぐるみで不良物件を隠蔽している現状においては。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ要素を含んでいるかも知れない物件を売買できるのも、「耐震偽装はなかった事」
にする暗黙のルールが政府/業界/消費者間で守られている現在では、このように変な保証つきのため安心といえるのでしょう。

だが、多くのﾏﾝｼｮﾝは実際、問題ないかもしれない。
ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさんの話は、今の時点で仮の話であり想像の話。
日本中のﾏﾝｼｮﾝの話、しかも何の特定も証明もされてない三面記事話を引き合いに出されて、
この特殊事例と比較されてもいささか説得力にかけると思う。

ﾊｯｷﾘしてるのは竹中が施工したこのﾏﾝｼｮﾝには、耐震性に建築基準法すら通らないような大きな問題らしいという事。
これは履歴として残るし転売時には明らかなｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ。
転売交渉の際には必ず次の買い主に話さないといけない事だ。

修繕で入れた免震装置が強度にどの程度効果があるかについては、
公的に数値化なり、証明されない限り、
建築基準法をｸﾘｱしたけどﾌﾗｯﾄのﾚﾍﾞﾙにすら達していないと言う話を覆せない。

転売する時に売り主（今の買い主）がどう説明出来るかだが、
免震装置を竹中がメンツを掛けていれたから絶対大丈夫のはずと言う事を
次の買い主が納得するかどうか。
今回と同じように納得出来る人もいれば、納得出来ないと言う人もいると思う。

このﾏﾝｼｮﾝの価格を含めての価値判断は、ここの問題だと思う。
私は購入をしない事にしたが、もろもろを考慮・判断の上、購入に踏み切る方もおられるだろう。
だが、ｸﾞﾚｰなのがこのﾏﾝｼｮﾝの強みと言うのは、竹中ﾌｧﾝを自称するﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさんの偏った見方に過ぎないと思うし、
逆に捉えるのが普通の考え方ではないか。

「ﾊｯｷﾘしてるのは〜略〜問題らしいという事。」
とﾊｯｷﾘしてるのはと書き出して、らしいと結ぶ文章について、問題と考えないらしい事については、
単なる綴り誤りと思いたいが
「多くのﾏﾝｼｮﾝは実際、問題ないかもしれない」「仮の話であり想像の話」「三面記事話」
などと問題意識が甘いというか寛容というか、当物件に対する厳しい問題意識との差に驚きがあるのであるが、そのように他所や現状に対する心の広い度量があるならば、実際に購入者が存在し、この掲示板での評判によって資産の価値が損なわれる事もありうる事への想像ぐらいは思い遣るべきだと思う。
対応の悪かった販売者への非難までにとどめ、罪のない所有者へ不利益のないよう配慮すべきでは。

ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさんは、
恐らく中立ではなくこのﾏﾝｼｮﾝの関係者もしくは近い方のようですが
書き込みがこのﾏﾝｼｮﾝの売り主や竹中、ここの所有者に立ち過ぎですね。
ここに対するﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな情報や書き込みを排除しようとしたり、
手付け金の事が良い例ですが、検討者を偏った誘導をしようすぎてるように感じますが。

検討者は、こういうｽﾚで少しでも情報や考え方を交換しあうのは何もおかしな話ではないし、
このﾏﾝｼｮﾝのように営業から正しく詳しい情報を提供されない以上、
当然その往来は多くなりますし、
それは検討ｽﾚの性質上当たり前の事だと思います。

自分が出会った営業の販売対応や、ここの検討で購入もしくは止めるに至った判断材料を書き込む事は、
検討者への情報提供にもなってる事をお忘れなく。

このﾏﾝｼｮﾝには所有者がいるだけでなく、販売されている以上、検討者がいます。
ここの所有者はﾘﾉﾍﾞに至る情報を全て把握してるはずですが、
検討者には正確な説明がなされていない以上、ﾘﾉﾍﾞに至った経緯の情報、営業が出さない事への疑義、
買う買わないを決めるに至った情報や判断材料をこういうｽﾚでやり取りする事を
咎められるのは理解しがたいですね。

営業妨害のために意味のない非難中傷や所有者のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わる情報を書き込んでる訳ではありませんから。

あと、ﾏﾝｼｮﾝの耐震問題については、書きようから推測するに建築関係の方のようですから、具体的な事例をご存知の事もあるのかもしれませんが、
特定のﾏﾝｼｮﾝ（特定出きるような情報を出せと言ってる訳ではない）
ではなく、
全てのﾏﾝｼｮﾝに耐震問題があるかのようなか書き込みは比較として適当な例ではないと申し上げているのです。

今回、営業からは耐震問が具体的にどういう強度でｸﾘｱしたのか、それを証明できる事実はないのか何度も訪ねましたが、
何も教えられませんでした。

正しい情報が伝えられていない自分が、購入した場合の将来のシミュレーションをした時、転売の際にはﾘﾉﾍﾞの事情や効果を次の買い主に説明出来ないと思った事も
自分が購入をやめた一つの判断材料であり事実。
ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさんは所有者の立場にたっておられるのでしょうが、検討者が判断材料書き込みをする事を非難されるのはｱﾝﾌｪｱな印象を感じますね。

ﾘﾉﾍﾞ前からの所有者は、かなり条件の良い賠償金をもらって退去するか、引き続き住むかの選択が出来た。
退去した住戸が販売される事も受けいれて残ったのだから、
販売について購入者が必要な情報を公開されることも受け入れなければならないと思う。
このﾏﾝｼｮﾝがﾘﾉﾍﾞに至った経緯や耐震問題の実態、どういう修繕対応で望むかを自分たちは知ってる訳だから、
その情報は後から居住者になるべく購入を検討している者にも
同様に知らされなければフェアではない。
販売前提で残る判断をした以上、販売に必要な情報（つまり購入者が判断するのに必要な情報）が公開される事は、認めなければならないと思う。
免震ｼｽﾃﾑが耐震問題に強度的に十分対応出来ているなら
それは将来的にこのﾏﾝｼｮﾝにとって有利な情報なのだから
進んで公表するべき事であろう。
公表出来ないとすると、そこには今回の免震ｼｽﾃﾑが十分な機能を果たしていないと疑われる可能性もあるわけだが、
だから内容を隠匿するのでは購入者は正しい判断を出来ないし、
仮に購入しても将来売り出す（転売する）時に同じように強度を説明出来ない事になる可能性がある。
ﾘﾉﾍﾞ前からの所有者はそういう事態があるかないかの状況は理解して残ったはずだが、
同じ機会は今回購入する者に与えられなければならないし、それを所有者は理解してくれないといけないと思う。

ﾘﾉﾍﾞに至るようなﾏﾝｼｮﾝに住んだ事自体に、所有者に罪はない。
だが、いろいろな状況はあったかもしれないが
ﾘﾉﾍﾞ後に販売前提のﾏﾝｼｮﾝに残る決断をした以上
新しい購入者がﾘﾉﾍﾞについて知る機会を奪ってはいけないと思うし
（当初あったような、広まる事を避けるために、ﾘﾉﾍﾞの裏に耐震問題があった事すら営業が公表しないような）
このﾏﾝｼｮﾝを検討する者たちが情報のやり取りとして購入に至る経緯や動機、あるいは購入を止める経緯や判断材料を
例えばこういうｽﾚでやり取りする事も
これは甘受せざるを得ないと思う。

ﾘﾉﾍﾞしたﾏﾝｼｮﾝである事が広まれば資産価値に関わる、将来的不利になると言う声もあるようだが、
それがどうしてもイヤだと言うなら十分な賠償金を持って退去する選択は出来たはずだから
あえて残った以上、ﾘﾉﾍﾞの事情が公表される事、、検討者同士が情報交換する事などは理解しないと仕方ないと思う。

新聞折り込みのチラシは、どんどん売れてますよと、住戸番号を書いた図面に薔薇の花だらけ。
後ちょっとだから、つまらない事に拘らずに早く決めなさいというメッセージと理解。
これをどう見るか・・・

>324
“つまらない事にこだわらない”人は決めたらいいﾏﾝｼｮﾝだと思います。拘る人は自分の判断で止めるだけ。

将来にわたって自己責任が問われる訳ありﾏﾝｼｮﾝなんですから、それでいいのでは。

想像と憶測で述べる事については、その内容は関係者の不利益とならぬよう配慮が必要と考えます。
「書き込みがこのﾏﾝｼｮﾝの売り主や竹中、ここの所有者に立ち過ぎですね。」
と読まれるのは、このような配慮の結果であるといえるでしょう。ですので、というか、だからといって
「中立ではなくこのﾏﾝｼｮﾝの関係者もしくは近い方のようですが 」
と断定されている事については誤りですし、そのように断定するのは短絡的ではないかと思います。
　
「将来の資産価値をどう見るか。」
と資産価値を考慮する事の重要性を述べる一方、
「訳ありの格安物件は、最初から負の要素がある事を理由に安いのだから
やがて＊＊＊へ雪崩こむ可能性が高いというのが普通の判断。」
などと、他人でしかもなんの罪のない人の資産をこのように言う。
これが
「情報や判断材料」なんですか。
情報として価値が低く、そこまで言いつのる必要もなかろうにと思う。
「意味のない非難中傷」
に近くないですか。
「ボクの検討する事柄、」を優先させて、他人の資産を踏み散らかしていませんか。

ごめんなさい。
【お知らせ】レスを投稿しても更新されない不具合
が発生していて、連投しました。

「訳ありの格安物件は、最初から負の要素がある事を理由に安いのだから
やがて＊＊＊へ雪崩こむ可能性が高いというのが普通の判断。」
伏せ字の使用など、悪意そのものの邪悪なものと言えるでしょう。
以上　追記

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

結局、ここの会社の体質の問題では？

同じマンションを取り扱っても、キチンと説明するところはした上で販売するだろう
し、その結果思うように売れなくても、それは甘んじてうけいれるだろうし。分かり
やすく言うと、大手ならこういうグレーな物件は、いくら儲かっても、コンプラの問
題で絶対やらなかっただろうし。
結局、金儲けを優先して、ユーザーの気持ちや住宅に対する真摯な思いを踏みにじっ
ても良いと言う姿勢がこういうマンションを生んだんじゃないの。

それより、ハイネスっていう会社は大丈夫？

他にもマンションを販売しているみたいだけど、営業マンはみんなそんな姿勢じゃな
いの。目の前の利益だけを考えて平気で事実を隠蔽する。どこでも、そういうことを
やってんじゃネーのって思ってしまう。もう、そんなことで商売ができる時代は終
わったのに。当然、一営業マンの判断じゃなく会社の指示だろうから、社員はみんな
そういう教育を受けているのかね。この会社が売っているマンションは買う気がしな
いね。

それにしても、馬鹿な経営者だね。もしかしたら今まで気づいてきた評判もあったか
も知れないのに。一物件のために、それをすべてフイにする。もし、過去はそうじゃ
なかったんだとしたら、従業員も過去のユーザーもやってられないね。

あと７邸？

>334さんの意見に同意します。

『大手ならこういうグレーな物件は、いくら儲かっても、コンプラの問題で絶対やらなかっただろうし。』

⇒その通りだと思います。
大手や有名企業ならば、一時的に儲けられても、
元・欠陥マンションを販売するというのは、モラルが欠ける行為と判断するでしょう。

実際、竹中工務店が元・住人の部屋を買い戻した訳ですから、
竹中工務店自らが、買い戻した部屋の売主となることもできたはずです。

それを、わざわざ第三者であるハイネスに卸したという事実は、
竹中工務店は、これ以上、この問題に関与したくなかったではないでしょうか？


『目の前の利益だけを考えて平気で事実を隠蔽する。…この会社が売っているマンションは買う気がしないね。』

⇒「自らの利益のみを優先さえすれば、顧客がどんなに不利益を被ろうともお構いなし」
という企業姿勢に見えます。
私も、ハイネスが販売するマンションは、売主がどんなに立派な会社であったとしても、
不都合な事をハイネスが何か隠しているのでは？と疑いの目を向けてしまいそうです。


『馬鹿な経営者だね。もしかしたら今まで気づいてきた評判もあったかも知れないのに。
一物件のために、それをすべてフイにする。』

⇒築いてきた評判があるのかは知りませんが、元・欠陥マンションを販売してまでも
利益を追求せねばならない「深い事情」があるような気がします。

もしかすると、切羽詰った「背に腹はかえられない」局面を乗り切るためなのかもしれません。
昔から「溺れる者は藁をも掴む」と云いますし。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

ゼネコンが分譲マンションの売主となるケースは、決して珍しくありません。

さずがにゼネコンにはマンションの販売部隊を持っていないので、販売は専門業者へ委託するケースが
殆どですけど‥

このマンションを一旦竹中工務店が買い取ったのは事実だし、
竹中工務店が売主となる一方で、ハイネス等の販売専門業者へ委託する道もあったのではないでしょうか？

その道を選択しないには、何か深い理由がありそうです。

欠陥を補修し、耐震設計等の構造面での問題が解決しているならば、
正々堂々と、自らが売主（販売は業者へ委託するとしても）になるべきではないでしょうか？

ちゃんと説明してるのかねぇ・・
納得してみなさん購入されてるんですかね

私も以前このマンションを本気で購入しようと思い、幾度と足をはこびましたが、販売会社ハイネスコーポレーションさんの担当者があまりにも横柄な為購入をやめました。
私も建築業界の仕事をしている為、施工者（竹中工務店）からの説明を聞きたかったのですが、結局販売会社からの建物による説明だけで納得できませんでした。（販売会社から建物の構造などの説明を受けても信憑性がまったくないので）だいたい販売会社が建物の説明をする自体おかしいとおもうのですが・・・
あげくの果てには（私の説明で納得していただけなかったら施工者に説明を受けても一緒ですよ）
このしまつでした。あきれてかえってその物件を購入するのを止めました。

担当者により、対応などは違うのでしょうけどあまりにも程度が悪いのでびっくりでした。

今ではその物件を諦めたおかげで、希望に近いマンションを購入できたので購入せずに良かったという思いでいっぱいです。皆様も人生で１回しかないマイハウスの購入　　気持ちよく買いたいものですよね。

負の要素が多いHOUSE伯母の山の上

馬鹿な森本

トモダチにそんなこと言っちゃダメだよ。

鮮魚に強いスーパーみたいな名前ですね。

建築確認出すときは市に言うでしょ。なんで何回も確認出し直ししてるの？って
知らない場合もあるが、市に言ったら調べられるよう。
市に聞かないのかな。というか何が問題だったのか？