京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

Ｎｏ．６９８さんへ

＞京阪はこのサイト自体の存在を全く知らない状況でした。
　あなたは京阪に騙されていますよ。
　Ｎｏ．６９９さんの書き込みも参考にしてください。

Ｎｏ．１１８に次の書き込みがあります。
＞前に質問した中庭とD棟の件は、
＞その後、販売員さんに直接ぶつけてお聞きしてみました。
＞もちろん、企業サイドの方々ですから
＞どこまで本当のことを話されているのかは１００％はわかりませんが、
＞私的には充分納得のいく回答をいただきました。
＞それも、そのときには販売員さんもご存じなかった点があったようで
＞後日会社に確認してお返事をいただきました。

　あゆみヶ丘の多くの住民もスクエアの説明会の時に「京阪に騙された」と声を上げました。

　京阪は、どうもそのような体質の会社のようですね。

No.698ですが
そもそも京阪がどうとかではなく、みんな憧れのマイホームを悩んで
で購入した人達にこのような失礼な行為（営業妨害等）が許せません。

京阪が動かないのであれば、直接出向き交渉したと思います。

以上

↑
そんなこと聞かなくても、京阪が嘘ばっかり付いていることが分かればいいのでしょ。

No.704さんの言っている意味がわかりません。
わたしが京阪に言いたいのは

このスレで何年もわたり迷惑行為・営業妨害をしている人がいることです。

京阪サイドにこの迷惑行為・営業妨害を働いている者の現状確認してもらい
しかるべき対処をしてほしいのです。

Ｎｏ．７０５さんへ

　私達の現状確認を求めなくても京阪は私達のことを良く知っています。
　京阪は、私達の説明要請に、はぐらかしと嘘の回答はキチンとしてきたのですが、平成21年1月7日付で京阪の社長に法令違反の証拠を示して説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいます。
　今、市議会でも本件は問題になっており、京阪は法令違反を犯しているとの指摘に対して、八幡市は逃げの答弁をしています。
　迷惑行為とか営業妨害等とんでもない言いがかりです。京阪が、法令違反の指摘に対して、法令の条文に照らして理路整然と本スレで反論すれば本件はすぐに解決するのです。
　今や、市議会でも、京阪は法令違反との指摘を受けているので、あなたは、本スレでキチンと反論するように京阪に要請されればと思います。

>私達の現状確認を求めなくても京阪は私達のことを良く知っています。

なら話は早いですね、再度京阪に対応を求めるように交渉します。
私は、自分の財産を怪我されてだまってみている事はできません。

後、何度何度も同じ文章を掲載するのはやめなさい、
一度みれば解ります。

Ｎｏ．７０７さんへ

＞再度京阪に対応を求めるように交渉します。

　交渉に当たっては、まず、スクエアの事業計画がどのような理由で適法かの理由を法令の条文に照らして整合性が取れているかを京阪に聞いて、本スレで報告してください。

　あなたの主張は、スクエアは適法であるとの前提に立っています。もし、あなたが、スクエアは違法マンションの疑いが濃いとの判断された時には、あなたは京阪に、スクエアを適法にするよう要求されるのですね。

７０７さんへ
>あなたの主張は、スクエアは適法であるとの前提に立っています
当然です。だから購入したのです。

逆にあなたは、スクエアが違法であると前提に立っていますね
違法でないと判断されたら、あなたは謝罪してくれますね。

>反応したほうが負けのゲームなんですから、そろそろ気づきましょう。

なるほど、あなたはこのスレを利用してゲームをしているのですね。
スクエアの販売妨害をするゲームを

まあこれであなたの人間性が解りました。

では

>>217
＞直接の謝罪を部会に求めます。
>>230
＞私はNO217にて謝罪を要求しています。
>>709
＞違法でないと判断されたら、あなたは謝罪してくれますね。

　これらの書き込みのキーワードは「謝罪」です。
　いずれも論理が無茶苦茶です。
　２１７＝２３０＝７０９であって、２１７、２３０の「住民Ｃ」は、あゆみヶ丘Ｃ棟の住民とも取れます。

　７０９さんは、この推理を否定されると思いますが、文体は良く似てますね。

　７０９さんは、７０８と７１０とは誰が見ても別人なのに、これらを同一人物と思われて７１１を書き込まれています。この人は相当思い込みの激しい人とお見受けします。

　

住友、京阪も日陰を情けなく訴えれば良いと思うが。どをこえてるね。
スクエア住人への精神的迷惑料もとれるんじゃない？
日陰捕まるよ？

６９８＝７０３＝７０５＝７０７＝７０９＝７１１さんへ

>>707
＞再度京阪に対応を求めるように交渉します。
>>709
＞あなたの主張は、スクエアは適法であるとの前提に立っています
＞当然です。だから購入したのです。

　昨日から今日未明に掛けて私に関する上記の書き込みをして頂きましたが、今日はまだ書き込みをされていません。言いっぱなしは良くありません。言い出された以上決着を付けましょう。

　あなたは、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業が適法と言われましたが、それでは、お聞きしますが、本事業計画は、京都府の認可の審査書類によれば、中庭を「公開空地」にし、街区公園の代替「地」にすることにより認可するとあります。しかし、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは、土地区画整理法違反に当たらないのですか？（まだ法令違反の指摘はできますがここでは省略します）

　あなたは、スクエアの土地区画整理事業は適法と明言されましたが、上記の事実を知っても適法と言えるのであれば、その理由を書き込んでください。
　
　

714
「決着をつけましょう。」だって！
大爆発もんだね！

現実世界で勝てないからって。
日陰の勝ちにしてあげれば良いんじゃない？それで満足できるんならさっ。

せめて掲示板だけでも勝ちで終わりたいんじゃない？

スクエアのレス、相変わらず荒れていますね。
原因は、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業云々を問題にして、強硬な意見を述べ続けている、お隣のあゆみヶ丘の住民さんにあります（過去のレスを見れば、のあゆみヶ丘の住民さんであることが分かりますのでご参照下さい）
あゆみヶ丘に住んでいる私の友人から聞きましたところ、あゆみヶ丘専用掲示板は、投稿者が特定できるようになったときから、レスへの投稿が激減したとききました。
当然、貴方は良いことをされているので、このアピールをあゆみヶ丘専用掲示板にも投稿されていると思います。
過去のレスを見たところ。この問題はあゆみヶ丘の全住民と、スクエアの入居者の全面的な賛同を得なければ、問題解決への実現は不可能なことだと思います。
あなたが、あゆみヶ丘でどのような活動をしていられるのか、このレスでお教え頂ければ幸いです。
私では、あゆみヶ丘の掲示板にアクセスできないので、あゆみヶ丘での活動の内容を教えて頂ければ参考になります。
息子を、就職後別居させる積もりの親です。
ではよろしく

７１６（周辺住民）さんへ

＞このアピールをあゆみヶ丘専用掲示板にも投稿されていると思います。
　あなたの書き込みで、あゆみヶ丘内のインターネットの掲示板があることを知りました。システムが変わり、いろいろのコーナーがあり、操作も面倒になったので、ほとんどの住民はこのコーナーがあるのを知らないと思います。書き込みはゼロでした。

＞あなたが、あゆみヶ丘でどのような活動をしていられるのか、このレスでお教え頂ければ幸いです。
　本件の説明文書の一部を引用します。
　「平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会において、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが現在の部会活動の原点です
　　この問題について、最初は自治会が窓口でありました。しかし当時の自治会会長から「この問題はＢ・Ｃ棟の問題であるからＢ・Ｃ棟の方々で解決に当たって欲しい」との要請がありましたので、自治会・日陰対策部会（以下部会）が発足しました。部会立ち上げの主旨は、京阪・住友不動産は本件を個別交渉で片付けようとしたことに対して、これでは涙金でお茶を濁されてしまう、あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。」
　長い文章ですので、部会が発足した経緯だけ紹介しますが、本件は法解釈が大部分ですので、部会の世話役らは、国土交通省等に何度も足を運んで、情報の収集をしてきまして、ようやく京阪の法令違反の実態が把握できたところです。部会の活動により、本件は朝日新聞にも掲載されましたし、今、八幡市市議会でも取り上げられるようになり、京阪の法令違反の実態が世間に詳しく知らされようとしているところです。
　自治会の役員は、１年で交代しますので、本件のような長期に渡る活動は自治会の活動にはなじまないというのも部会を設立した理由です。
　本件は主にＢ・Ｃ棟の問題ですので、Ｂ・Ｃ棟のロビー横の掲示板に京阪からの回答書等を随時貼付してＢ・Ｃ棟の住民に本件の進捗状況を知らせました。京阪に漏れては困ることについては、自治会役員に報告しております。自治会とは、京阪が本件についてまともな説明をしてきたときに、京阪に対する要求について具体的な協議をすることになっています。

６９８＝７０３＝７０５＝７０７＝７０９＝７１１さんへ
　私に対してあれだけのことを言われ、
＞再度京阪に対応を求めるように交渉します。
　とも言われたのです。
　もし、スクエアが違法マンションの疑いが濃いとの判断をされたのでしたら、あなたの書き込みの内容から、あなたは京阪に騙されたことになりますので、抗議の矛先は京阪になりますね。
　あなたは、あれだけのことを言われたのですから、京阪に対して、スクエアが違法マンションのそしりを受けないように抗議し、京阪の返答をこのスレで書き込んでください。
　逃げないでくださいね。

あゆみが丘のＢＣ

陰湿な奴だな。しかし。

>>661
＞「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな

＞マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？

>>93
>>202
>>637
>>645
>>654
>>659
購入検討者、購入検討中、マンコミュファンになりすまし、あるいは匿名で書き込んでいるようですね。

>>699
６９９さんの言われていることを裏付けています。皆さん気を付けましょう。

↑↑
一人よがりか。。w

京阪も、せっかくの好評を得ている街なのにくだらないゴリ押しで工事強行するからこんな反論に遭うんだよ。
結局、京阪のトップのバカに踊らされる社員も被害者だね。
当初の図面通りスクエア造ってたらあゆみが丘の住民も騒がなかったのに。

Ｎｏ．７１７　ｂｙ　（あゆみヶ丘にお住まいの）匿名さんへ
あゆみヶ丘の掲示板は住民さんのもので、外部からのアクセスが出来ないようになっていると認識しています。
早速あゆみヶ丘の掲示板にアクセスしてチェックして下さったようで、ちょっと情報が得られました。
有難うございます。
貴方は、この問題について色々活動されているようですが、あゆみヶ丘の住民さんに対してどのような活動をされていますか？
自治会で、日影対策部会が出来ているなら署名運動もされていると思いますが、過去のレスを見る限りそのような形跡はありません。
また、裁判でも負けていますね（調べるの大変やった）
抗議行動を起こす場合、利害関係を共にする人を味方に付けて、行う方が寄り効果があると思います。
私は、あゆみヶ丘でもスクエアの住民ではありませんので深入りしたくありません。この投稿でお終いに致します。

日陰さんでもどなたでも法律に詳しい人に教えていただきたいのですが、この事件すでに行政訴訟の出訴期間を経過していて、行政訴訟では行政と争えなくなっているということはないのですか。

７２４さんへ

＞貴方は、この問題について色々活動されているようですが、あゆみヶ丘の住民さんに対してどのような活動をされていますか？

　本件は、７１７で返答したように、あゆみヶ丘全体の問題ではないこと、法解釈が最も重要な作業であり、住民を集めてあーでもないこーでもないと議論しても正しい結論が導き出せないこと、京阪にお勤めの方が多くおられること等特殊なケースです。
　
　部会は、世話役が国土交通省等に何度も足を運んで情報を収集したり、仮処分裁判をしたりして、京阪の法令違反の実態を調べ、マスコミや議会に取り上げてもらうように活動してきたのです。活動は、この方針通り進んでいます。京阪の法令違反が世間に知れ渡るようになれば、京阪にお勤めの方々も含め、住民の誰しもが京阪のしてきたことを正しく認識できますので、その時に部会は、自治会と一緒に京阪に対する要求を行うことになります。

＞日影対策部会が出来ているなら署名運動もされていると思いますが、過去のレスを見る限りそのような形跡はありません。
　平成19年7月5日付で、あるブロックの被害者全員の署名を平成19年7月5日付で京阪の社長に提出していますので、京阪に聞いてください。

　仮処分の件は、この種の質問の定番ですが、この件は本スレの（その１）で報告していますので見てください。
（その１）の９９９に次の書き込みをしています。
＞仮処分の裁判についてはＮｏ．７０９で詳しく説明しました。本来、人格権の侵害の疑いがある住戸の方がやれば分かりやすかったのですが、Ｎｏ．７０９にありますような事情により、被害が比較的軽微の日陰対策部会の世話役がやったという経緯があります。あくまで仮処分であり、債務者の主張を見るのが主な目的です。この目的通り、本来は日の目を見ない事業計画書が入手でき、Ｎｏ．９８９のような活動ができるに至った訳です。

　最後に７２２さんの書き込みを引用させてもらいます。
＞当初の図面通りスクエア造ってたらあゆみが丘の住民も騒がなかったのに。

↑↑
で、裁判にも負け、京都府を詐欺呼ばわりし、三年間相手にされず、未だに妄想の世界にいるんだろ？（笑）
日陰対策部会というふざけた名前の団体の実事積極的に動いてるメンバーは何人ですか？
そのメンバーが三年間に渡り、上記の様な詐欺呼ばわり、スクエア住人への精神的暴力、販売妨害に加勢したと判断したいと思います。
ＢＣ棟で何名ですか？

７２７さんへ

　仮処分裁判については７２６で説明してあるでしょう。仮処分裁判をしたおかげで京阪の法令違反を立証する資料が入手出来て（大成果が上がった）と書いてあるでしょう。

　詐欺に関しては京都府を詐欺呼ばわりはしていません。仮処分裁判で、京阪は、スクエアに設置できなかった街区公園は第6地区に設置するから詐欺ではないと主張したのです。しかし、第6地区には戸建てが建てられるので法的に街区公園を設置する必要があるので、第6地区に街区公園を設置するから詐欺ではないという主張は嘘であり、部会は京阪が詐欺に当たるのではと判断しています。この問題は、京阪が本件をどう収拾するかを見守ってから問題にしたいと考えています。

　部会の活動は、現実社会でも、マスコミでも取り上げられ、今、市議会でも取り上げられているのに、
＞未だに妄想の世界にいるんだろ？（笑）
　と書き込むあなたの思考回路が理解できません。

　京阪は、本来すべき企業の説明責任を果さず現在頬かぶり中です。（京都府からあゆみヶ丘に説明に行くように指導を受けいるようですが）
　京阪の法令違反については調査済みですから、京阪があゆみヶ丘に説明に来て、その説明がまともであれば、その説明を基に部会は、自治会と協議することになっています。
　７２６で説明しているのに、それでもこのような書き込みをするあなたはどのようなお立場の方ですか？

でましたね？「どの様な立場の方ですかね？」だって。京阪関係者だと言いたいのですか？そういうのを「妄想」と言うのです。
あんたは過去レスで「京阪と京都府が癒着している」と言ってます。都合良くなってきたらこびをうるんですか？

では、簡単に聞きますが三年前からわがままを言い、建設反対、スクエアの誹謗中傷をし続け、今現在、スクエア建設は止まりましたか？販売、入居はしてませんか？あんたが、正しければこれらは実施されてません。文句を言い続けるのは勝手ですが直接、住友、京阪とやりあいましょう。相手にされないからと言って陰湿にここで吠えるのはやめましょう。もっと大人になりましょうよ。

で、日陰対策部会はＢＣ棟で何名ですか？
いつも都合の悪い質問には「頬かぶり」ですね。

７３０さんへ

>>661
＞「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな

＞マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？

　このように、書き方や内容により、その人の立場がだいたい読み取れます。あなたのように、執拗に訳の分からないことを書き込んで来る人は、販売業者以外にどのような立場の人がありますか？他の業種のサラリーマンであればここまで執拗には書き込みませんよね。

＞あんたは過去レスで「京阪と京都府が癒着している」と言ってます。
　6月の八幡市議会において、京都府は、前に認可した理由に問題があることが分かり、第２の認可理由を出してきて京阪を擁護しています。この問題の方向いかんでは、京阪と京都府の癒着が問題になると思います。

＞相手にされないからと言って陰湿にここで吠えるのはやめましょう。
　何度も説明しているのに理解力が悪い人ですね。京阪は、部会の説明要請にキチンとはぐらかしと嘘の回答はしてきましたが（あてにしています）、平成19年1月7日付で京阪の社長に法令違反の証拠を示して説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいるのです。こういうのを逃げたというのです。

＞日陰対策部会はＢＣ棟で何名ですか？
＞いつも都合の悪い質問には「頬かぶり」ですね。
　何故、そのことがそこまで気になるのですか？一般の人ならそこまでは気になりません。
　部会は、最初のころは法令の検討をせずに、ただ何戸削る要求を出すかの議論を繰り返していました。しかし、これでは、京阪には顧問弁護士がいるので、こちらも弁護士を立てて抗議しようとなったのです。弁護士は、数10件の案件を抱えていて細かな調査ができませんので、世話役が弁護士のサポートをするため、国土交通省棟に何度も足を運んで情報を収集したり、マスコミや市議会で取り上げてもらうよう活動をしたのです。現に、その活動が実を結んだのです。世話役が何名で活動しようがあなたには関係のないことでしょう。一般の人には関心がないことを、そこまで執拗に聞いてくるところがうさん臭いのです。
　あなたは、書き込みの内容から、ひょっとしてあゆみヶ丘にお住まいの販売業者の方とも取れるのです。このような妄想をされないようにも、あなたのお立場と主義主張を論理的に説明してください。

↑
　（あてにしています）は（相手にしてます）の間違いです。

結局は業者の決めつけですね。
私は松井山手に住むサラリーマンですが。。一度、病院に行かれた方が良いかと。
それとも、推理物の本にでもハマってるんでしょうか？
結局は一人で吠えてるだけなんでしょ。名前を出せとは言ってない、ただ人数を教えてと書いただけです。何をかたくなに「頬かぶり」するのでしょうか？痕跡の残る書き込みでは下手な事を書けない事ぐらいは分かってるみたいですね。

あんたが逃げるので、もう一度聞きます。

日陰対策部会の中心人物は何名ですか？

こんな簡単な質問にも答えられないあんたの書き込みは信用出来ません。デマですね。

私も愛想つき次第、スルーします。
私が返答しなければ、相手されなくなったと理解して下さい。

>>722
＞当初の図面通りスクエア造ってたらあゆみが丘の住民も騒がなかったのに。

　法令違反の疑いの濃い建物を無理矢理建ててしまって、スクエア販売員に、適法のように見せかけようとさせることには無理があります。

　論理の通らない議論をいくら吹っ掛けてもかえって、スクエアの違法性が浮き彫りになるだけです。

　本件は市議会で問題になり、法令違反の尻尾を捕まれていますので、京阪がこれ以上頬かぶりを続ければ続けるほど企業イメージは悪くなります。

　６９８＝７０３＝７０５＝７０７＝７０９＝７１１さんだって、京阪を信じてスクエアを買ったといわれていますので、スクエアの違法性を知って、上げたこぶしを振り降ろせなくなってしまわれたではないですか。

　本スレで本件を解決するには、京阪は、本スレの「業者の方へ」の
＞業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
　を実行することです。大企業の京阪がスクエア販売員の陰に隠れていては大企業の面目が立ちませんよね。　

ＮＯ．７３４ ｂｙ 匿名さんへ

私もあなたと同じ松井山手に住むサラリーマンです。
近くに住民としてスクエアの件は非常に関心があります。
あなたは日陰対策部会の中心人物は何名であるか気にされておられるようですが、
例え３名であれ、５名、１０名・・・人数を把握してどうなるのですか。
理由をお聞かせ下さい。

↑
　聞かれている張本人ですが、普通のサラリーマンが何故私達の部会の中心人物の人数に執着されるのか分かりませんので、スルーしようと思っていました。同じような考えの方がおられましたので書き込みました。
　部会の中心人物の人数は京阪の社長に電話して聞かれたら分かります。私達は、部会の中心人物の連名で社長に説明要請をしているのですから。

　部会の活動により、マスコミに取り上げられ、八幡市議会で取り上げられ、これから本格的に京阪の法令違反について追及が始まるのです。京阪はこれ以上頬かぶりを続ける訳にはいきません。ここまで持ってきたことに意義があるのであって、何人で持ってきたかは７２４さんには関係がないことです。京阪の法令違反の疑いについては何の関心も示されず、中心人物の人数を知って何をしたいのかが想像付きません。
　議会の追及が進んで、京阪の法例違反によるあゆみヶ丘の損害が明らかになってくれば、今度は部会と一緒に自治会があゆみヶ丘の権利利益を守るために動くことになるでしょう。本件を法令に従いキチンと処理することはスクエアにとってもプラスになります。

みなさん大事な時間を無駄にしないで！

日陰さんは自らあゆみヶ丘のマンションはリビングはのぞかれ、日陰でまっくらと資産価値を下げてしまい困ってるんだから優しく見守っていきましょう。

マスコミでとりあげられたら逆に困る人の方が多そうな気がしますが。

法的違法性を追求したいのですか、道義的責任を追及したいのですか。
追及する相手は、事業主ですか、行政ですか、購入者ですか。
行政の許可というう行政行為を得て、その許可の範囲内で完成された事業については、法的違法性は行政に対してだけしか追求できないんじゃないんですか。
なぜ行政訴訟を提訴しないんですか。

ご質問があったので、返答致します。

私は日陰が「日陰対策部会は一人ではない。多数いてる」様な書き込みを続けていたのでご質問しただけです。また、反日陰に対しては「答えなさい！逃げるのですか？」を連呼する割には都合の悪い質問には答えない姿勢を再度試してみただけです。

結果、人数も名乗れないでたらめな妄想だと分かりました。おそらく一人ですね。聞いた事があります。それを署名した程度の方達を勝手に部会で積極的に動いてると思わせているだけです。

三年に渡り、検討者でもなく、このスレを監視し四六時中書き込み、又、そうとうな精神力で莫大な過去書き込みを拾い上げコピペで都合良く長文を作り続ける。
一般人から見ればこれだけで十分、あなたの異質性を感じます。気づいていないのでしょうね？最後は人格です。あなた自身が信頼性を落とし、歩みがおかのイメージを悪くしてるのですよ。書き込めば書き込む程に。いくら吠えようがスクエア住人の方々の気持ちも考えず、自分の為なら他人を犠牲にする姿勢、誰も応援しません。

年配でしょうか？どうも聞く耳をもたない傾向にあるみたいですので。

マトモに話しが出来そうなら返信します。
何も姿勢が変わらない様でしたら相手にする気にもなりませんのでスルーさせて頂きます。

長文失礼。

７３９さんへ

　京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反ですので、部会は、まずこの点を追及します。
　京阪はまだ他にも法例違反の疑いがあります。詐欺もその一つです。
>>729

　市議会での追及により、京阪の法例違反の実態が明らかになると思いますので、部会はあくまで、京阪に法令遵守をするよう要求していきます。

７４０さんへ

　７３６さんの質問に答えていませんね。
＞おそらく一人ですね。
　一人でないことだけは言っておきます。あなたが聞けるかどうかは知りませんが京阪に聞かれれば分かります。
　京阪の法令違反については一切触れようとされませんが、私達は京阪の法令違反を追及していますので、あなたとは接点がありませんのでこれ以上の議論は止めましょう。

No.740 by 匿名 へ

はっきり言っておきますが、あなたの認識されていることは事実誤認だよ。
「日陰対策部会は一人ではない。多数いてる」が事実です。
「未だに妄想の世界にいるんだろ？（笑）」 は、あなたのことです。
何も知らず「おそらく一人ですね。聞いた事があります」なんて何も根拠のない
噂程度のことで判断するのはレベルが低過ぎます。
あなたなりにしっかりと調べ、事実をきちんと確認してから書き込みしてね。

>>740

その原因を作ったのは何処の誰か？を考えてくださいね。
京阪ですよ。住友ですよ。認可した市であり、府。
あなたがたは買っただけ。なんにも悪くない。
被害者なんだから同じスタンスに立てばどこを追求するべきかは明白なのに
なんで根源に向かって言わない？だから関係者だって言われてもスジは通ってますが？？

７４０さんの書き込みに対し、７３６、７４２、７４３さんのお考えの方が常識的な考えであると思います。
＞被害者なんだから同じスタンスに立てばどこを追求するべきかは明白なのに
　は的を射てると思います。

　販売業者の方も、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業の変更認可について、法的観点から1度考えて見てください。

　本事業計画の変更認可についてもう1度整理します。
　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。
　スクエアの重要事項説明書には、街区公園を設置する代わりに中庭を街区公園の代替「地」とすると明記されています。しかし、京阪は中庭を「公開空地」にしていませんので今のままでは違法です。

　「公開空地」の条件は、「一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないこと」ですので、京阪が中庭を「公開空地」にしたとしても、それでは不備ですので、スクエアを適法にするには、近隣住民が自由に入れるように改修する必要があります。

　スクエアを適法にするもう1つの方法は、Ｄ棟（カラフルパレッタ）の一部を取り壊し、前の事業計画通りの街区公園を設置する方法です。こうすることにより、あゆみヶ丘にとっても、日照被害等の被害の半分は解消すると思っています。

　スクエアの住民の皆さんは、スクエアがいつまでも違法マンションとのそしりを受けるのは本意ではないと思います。1度、違法性の指摘の根拠をじっくりと考えられればと思います。
　
　スクエアを適法にするには、上記のいずれかの方法しかないと思いますが、スクエアの住民にとっては、街区公園を設置し、中庭を住民の専用庭にして不特定多数の人が入り込まないようにした方が良いのではと思っています。

自作自演の援護、ご苦労さん。
いつものパターンだね。
ローカルルール無視、都合の悪い事は無視。
最低ですな。

↑
　いつもの、販売業者のワンパターンの論点逸らしですね。

　販売業者ではないといわれるのであれば、論点を逸らさず、本事業計画が違法との指摘が正しいと思われるのであれば正しい、間違っていると思われるのであれば間違いと、何らかのあなたのご意見が述べられてしかるべきですが。

重要事項説明書には、事業主と関係行政機関との確認事項として、現在の中庭の使用形態がはっきりと書かれています。
ほぼ同じ内容が、イーストとウエストのエントランスのガラス壁に外部の人にもわかるようにはっきりと書かれています。
いわば、現在の中庭の使用形態は、行政の許可事項です。

748さん、正論を言っても無理ですよ。
日陰のまがままなんですから。

この掲示板ローカルルール、「利害関係者の書き込みを禁ずる」をも理屈つけて守れない人間が、京阪は違法をしていると馬シカのごとく吠えるとは大笑い。
まずは、自分がルールを守りましょう。大笑い。

さて、また理屈を言うんですかね？何言っても、これに関してはあんたは不利ですね。過去レスも全く説得力がないですし。

行政が中庭を住民にとって現在よりも悪い方向に変更すること、たとえば治安悪化につながる夜間開放に変更することは、行政の許可という行政行為を行政自ら取り消す行為になりますから、行政は住民に対して相当額の損害賠償をしなければならなくなるのではないでしょうか。
それに、現地を実際に見ればわかることですが、松井山手の様に広々とした住宅地で、夜間開放したって誰も来ないんじゃないですか。
もしこんなことで行政が多額の税金を支払ったら、行政は住民の信頼を失ってしまいますよ。

７４７について

　誰が見ても７４５と７４６は自作自演には見えませんね。
　要は、内容はどうでもよく、都合の悪い書き込みは上にやるということのようですね。

７４８さんへ
　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。
　スクエアの重要事項説明書には、街区公園を設置する代わりに中庭を街区公園の代替「地」とすると明記されています。しかし、京阪は中庭を「公開空地」にしていませんので今のままでは違法です。

７４９について
　都合が悪くなるとローカルルールなる販売業者と思しき人が立ち上げた訳の分からないルールを出して来ますが、何度も説明していますが、事実を書き込むことは中傷には当たらないし、京阪が朝日新聞からのの取材で、「住民と交渉を続けている途中」と係争中でないと答えています。
＞「利害関係者の書き込みを禁ずる」
　と書かれてもいないことを書いてきて、住民や購入検討者の目を逸らそうと躍起になっています。販売業者は相当追い詰められている様子がうかがえます。

７５０さんへ
　７４８さんに対するレスと同じですが、京阪が認可通りにスクエアを施行していないことが問題なのです。

事業主が提案したことでも、それが行政の許可事項になれば、それは事業主の手を離れてしまうのではないですか。
行政の許可どうりに運営されている中庭がなぜ違法なんですか。
行政の許可事項が違法性を帯びるのは、行政が行政訴訟で敗訴した後か、行政が過去の行政行為を自ら取り消した後じゃないのですか。

７５２さんへ

　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。

　京阪は、中庭を「公開空地」にしなかったのです。
　京阪が、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業を、
＞行政の許可どうりに
　施行しなかったのですから、京阪は土地区画整理法違反になると判断しています。
　このことは、今後市議会で厳しく追及されると思います。





　

ではなぜ行政は、「日陰さんの言う公開空地」で建設を許可して、「日陰さんの言う公開空地でない中庭」での運営でも許可しているのですか。

７５４さんへ

　　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。 京阪は、認可通り施行しなかったのですから、この時点で京阪は土地区画整理法違反と判断しています。

　京都府は、中庭が「公開空地」になっていないことを黙認していたようですが、これを黙認することは法的に問題があると判断して、中庭を「公開空地」にするよう是正を求めているようですよ。

それでは、重要事項説明書に書かれている事業主と関係行政機関が確認したという記載はどういうことになるのですか。

現在スクエアは事業主の手を離れて、管理組合が運営していると思うのですが、もし行政から是正勧告があれば、住民にとって重大問題ですから、事業主じゃなくて管理組合に連絡があると思うのですが、２年間の間一度も掲示板に行政からのそのような連絡事項はないですよ。

「訳の分からないルール」
あなたはこう言って毎回誤魔化してますね。（笑）
このスレは前スレであなたが荒らした理由であなたを指し「利害関係者は書き込み禁止」と言うルールを作り立ち上がったのです。

あなたもそれを理解してるが、書き込まずにはいられないだけでしょ？

だから、ルールを守れないあなたがルールを語ろうがまったく説得力がないと言ってるのです。

とても簡単な内容だと思いますが、理解できないのですか？

どうしても、ルールを破っても、また他人が嫌な思いをしても書き込み続けたいんですか？

小学生でも理解出来ると思いますが。

ここを腹いせの場に使うなって事だ。直接やれ。荒らすな。

７５９さんへ

　あなたのような書き込みが今まで何度もありましたが、主張に合理性がありません。
　下に１８４の書き込みをコピーしましたので参考にしてください。
　
　その2）がどのような理由で消えてしまったか、何故突然ローカルルールのスレに切り替わったのかの正式な理由が示されていませんので、皆さんも（その１）の続きとして書き込んでおられるようです。

　このスレの検討板は、検討者の方々に、いろんな立場の方が書き込むから検討者の方の参考になるのであって、ローカルルールの書き込みを見れば分かるように、業者にマイナスになるようなことは書き込めない雰囲気を醸し出していたので、本当の検討者の方はほとんど書き込まなかったのです。要は、賢明な検討者の方は、スレを立ち上げた人の意図を敏感に感じ取っているのです。

　今、検討者が最も欲しい情報は、スクエアが違法マンションンか否かでると思います。部会は、このテーマについて、誰もが知り得ない情報を提供して反論を求めているのですから、誰も知り得ないもう一方の情報を持っている京阪が、本スレの「業者の方へ」に記載されていることを実行すれば、このスレの意義があり、このスレの信頼性は保たれると思います。

　もし、あなた方が、あくまで検討者に必要な情報を提供しないようにするのであれば、このスレは単に業者の宣伝の場になってしまい、賢明な検討者はこのスレに書かれていることを信じなくなります。

　マンションコミュニティーを立ち上げた管理人は、マンションコミュニティーTOPで「実は1999年に管理人がマンションを購入したのですが、情報が少なく、失敗した経験から立ち上げた 掲示板でして、一人でも後悔の無いよう家を取得して欲しいと願って運用しております。」と書かれています。

　この主旨から言えば、部会が行政等から入手した資料を元に問題点を解明しようとする書き込みをあなた方がさせないように躍起になることは、即ち、あなた方に、検討者に正しい情報を提供させないようにという力が働いているのではとの疑惑が生じることになります。

７５６、７５７（入居済み住民さん ）へ

　京都府都市計画課が、山田知事に提出した、本事業計画を認可してもよいかを仰ぐ、「伺い」書に「地区利用者の利便性に資する公開空地（5,800㎡）を配置するものとする。」とあります。これが認可の条件です。

　重要事項説明書は、京阪が作成したものであり、この「伺い」書の記載事項と矛盾しています。
　京阪に、「公開空地」を単なるオープンスペースと解釈して行政運営をしている自治体があるかどうか聞いてください。なければ、「伺い」書にある「公開空地」は、総合設計制度による空地ということになり、京阪は、中庭を「公開空地」にしていないから是正が求められているということになります。京阪は、このことを管理組合に伝えていないのではないでしょうか。

　

759ですが、
762さん、何度も言いますが全く説得力がありません。。

その無理からな「人の為にやっている」というあなたから程遠い偽善者ぶりが通るとでも思ってるんですか？

書き込んでから読み直し、恥ずかしいとは思わないのでしょうか？

全くもって、子供です。

後、都合の良いとこだけ毎回切り抜きコピペして文章作らない様にね。

７５９＝７６６＝７６７さんへ

＞その2）がどのような理由で消えてしまったか、何故突然ローカルルールのスレに切り替わったのかの正式な理由が示されていませんので、皆さんも（その１）の続きとして書き込んでおられるようです。
>>762

　あの時も、販売関係者と思しき人達にとって、都合の悪い状態になった時、このスレをなくそうと連呼をされ、突然大量の削除がありましたね。
＞何この削除？
>>79

　2008年8月4日に立ち上げられたローカルルールなるスレに書き込まれたのは本スレのＮｏ．２５までです。１０ヵ月間で２５しか書き込みがなかったのですよ。それもそのほとんどが、マンションギャラリーで聞けば分かる内容です。購入検討者が本当に知りたいのは、セールストークの裏に隠されている事実です。

　スクエアが法令を遵守して建てられているのなら、表も裏もないはずですから、どんな書き込みをされても、
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。

　それをあなた方は、本当に購入検討者が知りたい情報には論点を逸らして購入検討者に事実を知らせないようにしようとしているのです。これをすると掲示板は、販売業者の宣伝の場になり、掲示板の意義がなくなってしまいます。

　もし、あなたが、購入検討者が知りたい情報を提供する気持ちがあるのであれば、まず、下の指摘に反論してください。
＞京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反です。

　理路整然と反論されたら、購入検討者に安心感を与えることが出来ますよ。訳の分からない理由で論点逸らしをしているよりよっぽど本スレの価値を高めることになると思います。

＞７６８さん

この件に関して、ネットで確認できる情報（市議会の議事録等）はありますでしょうか。

非住民ですが、少なくとも私にとっては欲しい情報です。

７７０さんへ

７６８と７１０が同一人物でないことは誰が見ても分かります。
>>710
>>768

このような見え透いた論点逸らしをすればするほど、京阪の信用を落としていることに気付かなくては。
　これで７６８の質問に逃げれる訳ではないのですよ。
>>769
＞京阪さん名義で早く反論して下さい
＞皆さん期待してますよ！

７７１さんへ
　議事録の件は八幡市役所に聞いてください。（983-1111）
　6月の本会議の録画はインターネットで8月に放映されます。

「京阪関係者と思われしき人」って言う時点で話にならないね。得意の妄想で都合良く解釈しない。
このスレの書き込みが一番多いのはあたな。
あなたが書き込まなければ、レスの数が減るのは当たり前でしょ。

何を言おうが、誰もが分かるがあなたの目的は「個人的恨みからによる、京阪批判と販売妨害」。けっして、検討者の為にやってる事ではない。

京阪に騙されない様に主張していると言うが他京阪物件には食いつかない状況から、京阪と言うよりスクエア自体が気にいらないだけの事。

いくら少ない引き出しから長文書こうが無駄。ワガママだよ。自分でマスコミに投稿しようが、共産党に話ししようが自由だがね。ワガママも通らずこの春からＤ棟も売り出されもうすぐ入居も始まるのが現実。

陰湿なイヤがらせは止めて、もっとスクエア住人の事も考え、同じローズタウン住人として前向きに進んでほしいと思います。

７７３さんへ

　あなたは固定観念が激しすぎますね。同様の内容の書き込みが何度もあり、以前に返答していますので、そのスレを探して読んでください。

　購入検討中さんのまともな人の考え方の書き込みを一つ紹介しますので参考にしてください。
＞ここの書き込みはとても参考になりました
＞販売員に確認しても　全く納得のいく説明はありませんでした。
＞頂いた名刺からすると、ここのえらい人でしたが、自己陶酔の説明でした。
＞（その時は納得したフリをしましたけどね）
＞販売事務所に行ってわかったことは、きちんとした誠意ある近隣交渉ができないタイプの人達が
＞作ったマンションという事でした。

＞この書き込みも京阪擁護サイドの書き込みは文章が荒く、販売員ならまだしも、もし、
＞住民ならばと、非常に嫌悪感を抱きました。
＞とても有意義なサイトですよ。京阪サイドの方もイライラするのはわかりますが、
＞書き込みをするなら誠意と、信用ある書き方をれた方が良いのではないでしょうか。
>>552

　あなたは、最も重要なことに触れようとされていません。
　それは、スクエアが違法マンションの疑いが濃いということです。ローズタウンに違法マンションがあり続けるとしたらローズタウンのためになりません。
　あなたは、この問題から論点をを逸らさず、
＞もっとスクエア住人の事も考え、同じローズタウン住人として前向きに進んでほしいと思います。
　

よくやるね〜。

この掲示板がなくなったらどうなっちゃうのか人事ながら心配になります。

かくいう私はなんの参考にもならないこのスレッドの閉鎖依頼しておきます。

　確か2009年6月頃、京阪の法令違反の指摘に対して、販売者側はまともな反論ができず、論点逸らしと本スレの閉鎖要求の書き込みが増え、突然（その２）のスレがなくなり、ローカルルールなるスレに入れ替わりました。
　以前はあった本スレのスクエアの画像が消えたことも不自然です。

　販売者側と思しき人達は、都合が悪くなると
＞かくいう私はなんの参考にもならないこのスレッドの閉鎖依頼しておきます。
>>775

というような書き込みをするようです。京阪のマンションギヤラリーの営業員がこのような書き込みをしているかどうかは分かりませんが、スクエアを販売しているのですから、
＞京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反です。
　との指摘に対し、真摯に本スレで説明すべきと考えます。まともな説明ができれば購入検討者に好印象を持たれるでしょうし、相変わらず論点逸らしや本スレの閉鎖要求の書き込みが続くようでしたら、京阪は法令違反を認めたと見なされるでしょう。
　　

閉鎖しないで下さい！
検討者にこれ程 有意義な口コミサイトはないですよ。

サイトは商売だから閉鎖しませんよ

>>779
＞検討者にこれ程 有意義な口コミサイトはないですよ。

　京阪が法令違反を指摘されて、反論できないからと言って、本スレの閉鎖を叫ぶのはお門違いです。
　京阪は、本スレの「業者の方へ」にあります
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
　を実行することです。

　管理人さんが本スレを立ち上げた主旨からして、販売者サイドの要求に屈しての閉鎖はあり得ません。
　管理人さんの挨拶文に下の文言があります。
＞圧力に管理人が屈しているという意見は全く逆

すごいな〜。

ほんまに販売人でもなんでもない一傍観者なのに。

この掲示板は業者が反論するためではなくみんなが意見交換するところやと思いますが、そんなこともできない状態ではこのスレッドの存在意義はないのでは。
圧力に屈してる？？
意味がわかりません。

相変わらず都合の良い書き込みばかりコピペしますね。（笑）自作自演も含め。

私が同じ事を繰り返すのは、あなたにとって都合が悪く誤魔化しているのを再度持ち上げてるだけです。別に返答して頂かなくて結構ですよ。スルーしてくれればいいんじゃないですか？

日陰にとってこのスレが閉鎖されるのが一番困ります。私も閉鎖に賛成です。
もしくは一切日陰が書き込めない縛りをつけたスレを再度作るかですね。必ず「利害関係のある者は書き込めない。また書き込んだ場合、削除依頼がでた場合は如何なる時も削除される事を認める。」等の内容をいれた方が良いね。まともな検討者は新しい掲示板で質問されるでしょう。
日陰が一番嫌がる方法を皆で考えましょう！

日陰部会さんは、これからは行政と戦っていくしかないんじゃないですか。
たとえば、「公開空地」の定義とか、近隣の街区公園へいくために横切る道路が安全かどうかとか。
この掲示板で、購入者や住民や購入検討者に質問しても仕方がないように思いますが。
行政が行政行為として許可したマンションなんですから、許可の過程に不満があるなら、当事者である行政に質問し、十分な説明を受け、それでも納得できなければ、行政訴訟を提訴するしかないんじゃないですか。

７８４さんへ

　あなたのお考えは間違っています。

　京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反です。
　土地区画整理法第124条に則って、京都府知事は、京阪に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができます。京阪が、命令に従わない場合においては、その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができます。

　京阪は、このスレを見ているということですので、法令違反の指摘を受ければ、真摯に本スレで説明するのが販売者の責任というものです。

　京阪には他の法令違反の疑いがあり、行政の認可の手続きにも不透明な点がありますので、これは市議会で追及されることになります。8月には、6月の本会議の録画がインターネットで放映されますし、9月の本会議でもインターネットで議会のやり取りが放映されますので見てください。

九月に結論が出るなら、待つしかないですね。

　結論として
　①『京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていない。これは土地区画整理法違反である。』
　②販売者側は、①にまともな反論ができないため、論点逸らしに必死である。
>>368
＞皆、この掲示板は毎日チェックして営業の人が必死に
＞反論・擁護の書き込みを行っているといっていました。
>>699
＞嘘ばっかりゃな
＞私もデベロッパ−勤務ですが この掲示板 全員お気に入りに入れてチェックしてるよ
＞JVで過去やった20社以上みんな見てて マメに書き込みもしてますよW

　本スレに書き込む人の中には、真剣にスクエアについて検討しておられる方もおられるようですが、大半は、例えば７８９のような②に属する人達の書き込みです。このような観点で本スレを閲覧すると、書き込み者の立場や意図が読見取れます。②の書き込みが多いほど京阪が痛いところを突かれて困っているということです。《ここまで書いても京阪は今まで通り、論点逸らしの書き込みに終始し、①について購入検討者が納得できる説明はしないと思います（出来ない）》
　

＞反日陰さんは逃げてばかりでいつも答えられない。
＞誹謗、中傷だけだと購入検討には逆効果です。
＞もう少しまともな反論出来ないの。
＞ここの掲示板を見ていると二年経っても半数しか入居していないのがわかるような気が＞します。
＞日陰さんの論点に異論があるなら購入検討者のためにもまともな反論をお願いします。
>>417

京阪関係者は、今日も４１７さんの言われる通りの1日でしたね。

　京阪は、中庭を「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画書を申請し、　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。しかし、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。八幡市も議会で中庭は「公開空地」ではないと答弁しています。
　京阪は、京都府を騙し、八幡市民を騙したのです。後は、不正を働いて本件をもみ消す手が残っていますが、議会の追及は厳しいと思いますので、これ以上みっともないことをしない方が京阪のためになると思います。

＞俺から言わせばあんたに騙される検討者の方が可哀想だと思うが。
>>793
　ネット社会ではこのようなデタラメを書き込んでも逃げれますが、現実社会ではそうはいきません。
　京阪関係者も一時より誹謗中傷が少なくなってきたと思っていましたが、最近はまた、誹謗中傷が度を超えてきましたね。
　人間、相手に道理で対抗できないほどみじめなことはありません。法令違反を犯している会社に勤めて、このような仕事をさせられると人間疎外に陥りますよね。

今日も４６５さんの言われる1日でしたね。

＞「相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。

　論点逸らしや誹謗中傷を繰り返している人達にお伝えしますが、あなた達は、京阪を擁護しているつもりでしょうが、逆効果であることも気付かず、相変わらず無意味な誹謗中傷を繰り返しています。現実社会に目を背けて。
　ネット社会では、京阪はあなた方の後ろに隠れて頬かぶりを続けていますが、現実社会では、法令違反を指摘されれば、必ず弁明させられるのです。
　このように書くとあなた達は必ず何か理由を付けてきますが、京阪の法令違反の指摘に、あなた達は一切触れられないことは紛れもない事実です。

8月に、6月の八幡市議会の本会議の録画がインターネットで放映されますので、京阪関係者の方々（特にスクエア販売スタッフ）は、これを見て京阪本体がいかに悪どいことをしてきたか見てください。
　
　ところで、７９６さんへの返答ですが、
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業を施行したのは京阪です。
　スクエアが違法マンションとの指摘に反論すべきは京阪です。
　京阪は、本スレの「業者の方へ」を実行すれば本件は、本スレ上でも簡単に解決するのです。それを、論点逸らしや誹謗中傷の書き込みで、京阪の頬かぶりを助けている人達がいるのです。その人達は、京阪関係者と言われても仕方がありません。
　これを裏付ける書き込みを下に列挙します。

＞（マンデベにゼミ時代からの親友が多数いて、大手なんですが
＞皆、この掲示板は毎日チェックして営業の人が必死に
＞反論・擁護の書き込みを行っているといっていました。
＞バレバレなのに何故？　と尋ねたら、販社の人間は
＞単純やから取り敢えず我慢できず書き込んでしまうんやわ　
　＞と言っていました・・・）(22.4.22)
>>368

＞反日陰さんは逃げてばかりでいつも答えられない。
＞誹謗、中傷だけだと購入検討には逆効果です。
＞もう少しまともな反論出来ないの。(22.4.24)
>>417

＞相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。(22.4.29)
>>465

＞販売センターで ここのえらい人に 自己満足のムカつく対応されたから 許せない！
＞だからやめました
＞買わなくて良かった(22.6.12)
>>647

＞嘘ばっかりゃな
＞私もデベロッパ−勤務ですが この掲示板 全員お気に入りに入れてチェックしてるよ
＞JVで過去やった20社以上みんな見てて マメに書き込みもしてますよW(22.6.18)
>>699

＞それも、そのときには販売員さんもご存じなかった点があったようで
＞後日会社に確認してお返事をいただきました。(22.3.2)
>>118
＞京阪はこのサイト自体の存在を全く知らない状況でした。(22.6.18)
>>698

＞「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな
＞マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？(22.6.16)
>>661