マリナゲートタワー ＆ コットンハーバータワーズ 【１０】

>>782さん
全くそのとうりです。集合住宅は戸建と違って住民の意識と言うか、考え方と言うか
そういったものによっても住み心地が違ってきます。管理を良くし、資産価値を
上げるのも、住民しだいだと思います。皆さんと縁あってコットンを気に入って
同じ住民になったのですから、気持ちのいい街にしたいものです。

中古マンションを売る価格は、売る人の言い値で設定できるため、
急いで売る必要がある場合は相場より割安な価格とせざるを得ま
せんが、急いで無い場合はまずは強気の価格で出します。
強気の価格でも眺望が良くてコットンハーバーに住みたいと思う
人がたくさんいれば買い手は付きます。
高値で売れた実績が増えてくると、そのエリアは人気があるため
相場より高めだという認識となっていきます。

資産価値を計算する場合は駅からの距離で目安を出しますが、
その価格でないと買い手がつかないかどうかは別でしょう。

駅から徒歩１１分でも資産価値がさがらないところもありますよね？
ポートサイドのヨコハマタワーズは今でも８７００万円の値段で売りに出ていますよ。

中古マンションの価格設定の大きな要素である「駅からの距離」や「交通の便」であることは
疑いのない現実です。

この掲示板の人々は、資産価値の減少は早いかもしれないけど、それでもこういうところが魅力だ！という人はいないんですかね？

駅からの距離はあまり関係ない、などという暴論を振りかざし、管理組合がどうとか、根拠なく将来の希望的観測を述べるだけ・・・

購入者と言っている皆さんは、資産価値の減少が早いというリスクを飲み込んでこの物件を買ったのではないのですか？
実際に、駅から距離がこれくらいの物件は、総じて下落が激しいです。
極レアケースの例外を持ち出してみたり、地域的に無関係な例を持ち出すなど、詭弁でしかありません。
こんな暴論を言い出すのは、営業マンと購入者くらいでしょう・・


現実を受け入れたくないから掲示板で暴論を述べたり詭弁を振るう、
一般的な常識とされている中古物件の価格要素にまで、そんなことはない、と言い出す。

ここは購入を検討する人のための掲示板であって、購入者が自分の決断は正しかった、と
いい加減な書き込みで自己正当化するための場所ではありません。

資産価値の減少のリスクを飲み込めずに書き込んでいる方々は、この物件を買って失敗だと思いますよ。

購入者ですが787さんには同感です。希望的観測だけで家の購入を考えているのなら、きっと失敗するでしょう。私は、資産価値の下落や生活に関するリスクを検討した上で、納得して購入しています。

こういうスレなんだから「アラシ」はともかく、いろんな考えがあっていいと思う。
否定的な意見を頭ごなしに拒否するだけでは、こどもと同じです。

購入者の一人として、資産価値云々を言う人よりは永住を考えている人に購入して頂きたいです。
マンションは色んな方が住まう場所ではありますが、できればＭＧＴやコットンハーバーを良くしようと
考えている人に住んでもらいたいからです。
資産価値を重視して資産運用よろしく転売されては、他の住人が迷惑だと思います。
マンションは実際に住んでいる人の為になるように運営してもらいたいです。

魅力とリスクについては過去に何度も話題が提供されていますし、みなさんもう
飽きちゃったんじゃない？コットンハーバータワーズスレの頃からいやというほど
いろんな意見が交わされていますから。新規の参加者が少ないってことかも。

ホントホント。
資産価値を気にする人は、別に自分の中で気にしてればいいよ。わざわざここに書き込みに来ないでほしい。
「いつか売る」と思ってる人と、「永住する」って思ってる人って、物件に対する意識がすごく違うんだよね。

私もそう思います。

>>791
確かに。
永住を考えてる人は、３０年後とか、それ以上先のことまで考えてるけど、
そうじゃない人は考えないもんね。

>790
>魅力とリスクについては過去に何度も話題が提供されていますし、みなさんもう
>飽きちゃったんじゃない？

この掲示板は、購入を検討する人々の情報交換のための掲示板であって、購入者が馴れ合うための掲示板ではないのですが・・・


>791
>資産価値を気にする人は、別に自分の中で気にしてればいいよ。わざわざここに書き込みに来ないでほしい。

あなたがここに来るべきではありませんね、繰り返しになりますが、この掲示板は、購入を検討する人々の情報交換のための掲示板であって、購入者が馴れ合うための掲示板ではありません。

>>794
>この掲示板は、購入を検討する人々の情報交換のための掲示板であって、
>購入者が馴れ合うための掲示板ではないのですが・・・

そりゃそうです。

最終期の購入検討者でここ知ってる人が少ないんでしょうね。
以前に活発に書き込みしていた購入検討者も大方は契約者となっていることでしょうし、
購入者が馴れ合うというこの状況は比較的自然な流れなのではないでしょうか？

>>791
そういうことを指摘するだけのあなたの書き込みは、
購入者にとっても購入検討者にとっても何の役にも立たないので
以後やめていただきたい。

ところで、あなたは購入検討者なのだろうか。
なぜ購入を検討したのだろうか。
購入を検討するに値する魅力的な要素が、この物件にはあったのではないか。

一度でも購入を検討した者が、なぜ、この物件の欠点ばかりを書き連ねるのだろうか。
「購入を検討したが結局は断念した」というのなら、
良い点と悪い点の両方のバランスを取って書かなければ、
「実際は購入を検討もしていない」と思われるのは当然だろう。

そもそも、まだ購入を迷っているならともかく、
購入しないことを決めた人間が、
いつまでもこのスレッドにいること自体が不自然さを感じる。

購入検討者でも購入者でもなければ、書き込まないでほしい。

コットンハーバー地区全体で1000戸近くのマンションが販売されてどこも抽選、完売した現実を
考えれば少なくとも中古で売却する際に困る事は無いと思いますが・・・・・。
長所・短所はどこのマンションにもある訳ですし、新築分譲で売れ残るマンションもたくさんあります。
これだけの戸数がすぐに完売するという事は潜在需要がたくさんあるからだと思うのですが。

永住を考えている場合でも、長い人生何があるかわかりません、資産価値は高いほうがいいに決まっています（税金以外は）。

資産価値の減少はない、と言えなくなったら、
今度は減少を気にするのがおかしい、ですか？

>788さんのように、資産価値のリスクについて十分納得した方のご意見は非常に有益かとおもいますが
減少はない、とか、減少を気にするのがおかしい、といったトンデモないご意見は、
見ていて情けなくなりますね。

>798
あなたがいくら必死に屁理屈並べたところで、
ここにはあなたを邪魔だと思ってる人のほうが多いということは、
あなたも感づいてると思います。

否定的な書き込みをしたからといって、
普通はすぐに出ていけなんてことは言われません。
あなたの粘着質で挑発的な書き込みは、
読んでいる人を不快にするから、叩かれているのです。

そろそろここから立ち去ってはいただけませんか？

あなたもすでに購入意欲はなくしておられるようですし。
あなたの書き込みを有意義だと思っている人も皆無でしょうから。

懇意の不動産会社の方に、この場所での賃貸価格を聞いてみた所、９０００円／坪だそうです。
周辺環境が整備されれば、１万円／坪も可能だろうとのこと。
資産価値を判断するには、ひとつの目安となるのでは？

別に情けないとまで言われることでもないと思います。
資産価値はあくまで推測であって、本当にどうなるかわからないですよ。
減少するとご自身で思うならやめればいいし。
ちなみに私は、下がるとは思いません。

>>799
>あなたの粘着質で挑発的な書き込みは

何の根拠もなく勝手に相手を特定の人物と決め付けて「出ていけ」というのもどうかと思いますが・・・

自分の気に入らない意見であっても、きちんと反論すればいいのに個人攻撃しか出来ないなんて
本当に情けないですね。

個人で、資産価値が上がると夢を描くのは良いと思います。
価値は欲しいと思う人の予算で決まるので、上がる事は十分あると思います。
ただ、一般的な常識から下がると言っている意見や人に対してそれを攻撃するのはどうかと思います。

ネチケットホームページ
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/

デベロッパの言う事をストレートに信じて失敗する物件って多いけどね。
あとは住民ががんばって資産価値を上げるように、地域づくりやマンションの美化をしていけばよいと思う。

最終販売！！まだ間に合いますよ。
ここが好きな方は、ぜひ申し込みしよう。
所得証明と印鑑持って１０月１日までに登録。
全戸抽選覚悟で最後の運試し。みんな急げ！！
倍率あがるのはいやだけど、中傷合戦よりはいいので宣伝しちゃいます。

もうこのスレ、閉鎖したらどうかな。
ばかばっかし（笑）

ほんとだね。

夢見がちのコドナがいるのが
このスレの致命傷なんだよ

>もうこのスレ、閉鎖したらどうかな。

ついにでたこの言葉。あらしっておそろしいね。

現実を冷静に直視せず、
都合の悪い客観的な事実を突きつけられると、強力に攻撃し、
自分の主張を通そうとする方たちが見受けられますが、
実際住んだ時、トラブルが起こるたび、
その調子で他者を攻撃する気質の方たちが多いのかな、と思うと
住みにくいのでは、と怖気づいてしまいます。。。

攻撃的な人が多いわりに、糞尿垂れ流した前田やそれを隠してたデベにはなぜか寛容なんだよな。

資産価値下がると言ってる人よりも、実際に資産価値を下げたそっちを叩くべきだと思うが。

自分が気に入れば良いのではないでしょうか？
気に入らなければ、購入しないと思いますが。。。
そんなに必死になって、他人の心配をしても仕方が無いのでは？

自分が買った物件が悪くいわれるのは、それが事実であっても許せない。
自分が買った物件を良く言うのであれば、それが妄想でも大歓迎、
という人々がいるようですね。

交通の便や資産価値など、当然十分吟味検討した上での購入であるはずなのに、
その事実が書き込まれると荒らし扱いして罵倒するが、事実なのでまともな議論・反論が出来ない。

こういう方々には消えてほしいです、購入を検討している側から見ても邪魔ですし、物件のイメージダウンにしかなりません。

>>813
>糞尿垂れ流した前田やそれを隠してたデベにはなぜか寛容なんだよな。
隠してたデベって本当ですか？それって契約違反じゃないの？

資産価値なんか、株価と同じで、神様にしかわからない。地価次第ですから。最近の地価高騰、５年前に予言した人いますか？地価があがれば、価値はあがるし、暴落すれば逆だし。

>817
駅から遠い物件は、【一般的に】価格の下落が激しい。
神様しかわからない、なんていうのは詭弁であり誤魔化しですね。

そもそもなんですが、650トンもの糞尿を垂れ流して逮捕者まで出しているような連中の手で建てられたマンションなんて、なにも信用できませんね。
前田建設は「下請けが、下請けが」と言って逃げ回っていますが、その「下請け」が実際にこのマンションを建てる作業をしているわけですから。

コスト削減のために650トンもの糞尿を不法投棄していた連中が、まともな工事をしていると信じられるのでしょうか？

駅だけでは測れないでしょう。
近ければいいというものでもないよ。
ただＭＧＴの資産性は織り込んでおいたほうがいいね、
ＣＨＴに引っ張られる。
逆にＣＨＴは安泰でしょう。

近ければいいというものではないですが、
遠くていい、ということは（資産価値の面では）全くといっていいほどありません。

>糞尿垂れ流し、、、、

　東京湾全体では今でもエリア全体が流し放題の地域が残っています。　そこが、いつ全国的に
問題視されていましたか(？)　今回は港湾の当局が積極的に動いてくれたのでやっと横浜湾では
まともになってゆくと思われます。　今回の件だけではなくそもそもMM地区の開発当初から同じ
ような行為がありマンネリ化した事では(?)と私は考えます。
　従って、逮捕をきっかけに全容を解明して欲しいと思います。そして当事者の会社組織が社会的
に償うべきことを明らかにして欲しいと期待しています。

　◎　このスレ内でいろんな　ウンチク　の為にこの事件を安易に持ち出さないで欲しい。

逮捕者まで出してる刑事事件で、しかも購入者は糞尿垂れ流しで害をこうむっているのに
「ほかで問題視されていない」って・・・・だからなに？

購入者は周辺環境などネガティブ面も知った上で決断したのだから、
いまさら外野がゴチャゴチャ言っても意味ありません。
実際完売目前の人気物件ですしね。
僻まれる気持ちも分かりますけど。

そもそも検討者もいるわけだし、ネガティブな条件を隠すのは良くないよ。

これから契約する人は＊＊事件の現場であることを納得して買うべきであり、その情報をもみ消すのは良くない。

ファイナルセール！！
１０月１日までに間に合うので
まずは申込だけでも。
年収の証明と印鑑さえあればOK。
必ず抽選になります。お早めに！！
ネガチブは無視して、明るいコットンを。
ウン？がつきます。既購入者より。みんなガンバ。

>824
>購入者は周辺環境などネガティブ面も知った上で決断したのだから、
>いまさら外野がゴチャゴチャ言っても意味ありません。

この掲示板は購入者のための掲示板ではありません、購入を検討している人の情報交換のための掲示板です。

事実を隠匿する行為はやめてください。
悪い情報も検討者には必須です。

今さらですが、この物件の【良いところ】【悪いところ】購入された方も含めて教えてください。
このスレを見ると悩んでしまいます。1000も近い事ですし・・・。

入居して、住民層が？だった場合、
穏やかに説得しても無理だった時、
闘うか、耐えるか、逃げ出すか、の選択になるので、
資産価値はやはり大事かなぁ、と思いますので、
迷っています。

非常に押しの強い人が、ボスになってしまったら、
闘うのは疲れそうです。
常識的な人が多いことを祈るしかありません。

みなとみらいのスレを見たらなんかこわかったです。
買えなかったこともありますが、こっちへ来ても良いですか？

>826
>ネガチブは無視して、

そんな風にマンションを買う人はいません

このスレッドを見る限り、最低1名は、相当おかしな人物がいそうですね、そう入社と言うのが本当であれば、ですが。

そう入社　→　×
購入者　→○

失礼しました

>>833
だったら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9292/res/181-181

「コストカット」を理由に糞尿650トンの不法投棄で刑事事件を起こした連中が建てた物件を信用できますか？

＞837
信用問題に関しては、正直わかりませんよね。
もしかしたら手抜きがあるかも？・・などと
いちまつの不安もあります。

本当にこのスレ荒れちゃいましたね。
これじゃぁ、検討する気もなくなりますね。

コットン地区の一番のネガは、このような書き込みをする輩がいるってことですな。
もっと前は紳士的な書き込みがたくさんあったのに・・・残念。

今更ですが、ＣＨＴとＭＧＴで、スレ分けしたらどうでしょうか。

自分は「もしかしたら」ではなく、手抜き工事、可能性が高いと思います。
650トンの糞尿を垂れ流して逮捕者を出すような連中です。
そこに住む住民のことなどこれっぽっちも考えていないことは明らかですし
バレなければ、とコストカットのために平気で手抜き工事をしてるんじゃないですか？
前田建設の監督が不十分であることも事件で明らかになりましたしね・・・・

ＣＨＴとＭＧＴって同じじゃないと思うから分けたい。

ＭＧＴって外から見たらＣＨＴと同じマンションにしか見えないし。

皆さんはもう申し込みされましたか？
どうか最終期の抽選当たりますように！！
今からドキドキしてます！

攻撃的な書き込みとか何度も同じネタを繰り返してうだうだ言ってる連中は、
実際に、直接対峙して、議論とか何も発言できないんだろうなぁ。

同じ建物で、トラブルがあった場合、理詰めで議論しても、この手の人たちの反応は、
玄関前にゴミをばら撒かれる、って感じかな。


いろいろ読んでてばからしくなりましたー。
ある意味、匿名掲示板での強者は、実社会での弱者が多いというのは、一理あるかも。

この抽選に人生半分かかっています。

＞８４２

中からみるとどうなんでしょ？

>840さん
監督しているのは前田建設ではありませんよ。
購入者であれば、設計監督者である三菱地所設計から、これまでの検査内容の報告がきているはず。
それを知らないと言うことは購入者でないと言っているようなものですよ。

ＣＨＴは海側の１棟？２棟？は完全に出来上がったようですが、
見た目は非常に安っぽいですね。側面の階段が団地風？
まぁ、自分が感じた事を言ってるだけです。。。。

っていうか、>840は自分が購入者だとは言ってないし、こんな書き込みをしていて購入者であるはずがないんですが。

ここは購入者専用の掲示板でしたっけ？

主要都市は既に土地の値段が上昇しています。
また今後タワー型マンションが横浜湾岸に建ちにくい状況を考えても、ＭＧＴの資産価値が
購入額より上昇するのは間違いないでしょう。
既に新規のマンション価格が上昇しておりますので、超低価格のマンション売価はＭＴＧが
最後だと思って間違いはないと思います。
後は、購入する方々が個々に判断する事でしょう。
買えなかった人達やアラシ君の雑音を気にせずに、キチンと情報を整理して判断すれば、
いかにＭＧＴがお買い得物件なのかは自ずと分かると思いますよ。
私は、これが最後のチャンスだと思います。

＞８５０
８４０さんの意見は確かな情報を元にした意見ではないということですね。
それに購入者専用とはどうゆうところでそう思われたのですか？
購入者でないと分からない情報も、これから購入する人にとっては貴重な情報の筈です。
なにか勘違いをされていませんか？

すごいね、刑事事件にになっている糞尿不法投棄事件までスルーですか・・・・

650トンの糞尿を垂れ流して逮捕者を出すような連中が、そこに住む住民のことなどこれっぽっちも考えていないことは明らか。
バレなければ、とコストカットのために平気で手抜き工事をしてる可能性も高い。

>851
>ＭＧＴの資産価値が購入額より上昇するのは間違いないでしょう。

営業マンがこんなこと言って売ったら、確実に違法なわけだが、ここの購入者は営業マン以上に悪質でタチが悪い。
一般的には、これだけの駅からの距離がある物件は、下落のスピードも速い

登録時期になると必死君が一生懸命荒らすのは人気の証拠って事かな。

一般的な話なんてわざわざここに指摘されるまでも無く分かっている。
ここならではの話をお願いしますよ、仮定や予測の話でもいいので。>>857さん。

逆質問で逃げるんですね。

・糞尿事件とそれに付随する手抜き工事への不安
・駅までの距離と交通の便の悪さによる不便さと、将来の資産価値下落リスク

この2点をスルーして、お勧めも何もあったもんじゃない

資産価値が購入額より上昇するのは間違いない、なんていい加減なことを書き込むから反感を買ってると思うんだが。
もう書き込まないでほしい。

>>859
こんだけ何度も同じことを書かれてると、この掲示板を読んでる検討者で
糞尿事件や資産価値下落のリスクを考えてない人はいないでしょうから、
何度も同じことを書かなくでも大丈夫ですよ。
新しい情報であれば、いい情報でも悪い情報でも歓迎です。

・糞尿事件とそれに付随する手抜き工事への不安
非常に遺憾ですね。
ただし、この事件により監視の目が厳しくなってから建築されるMGTは買い？
毎日監視してない以上何も手抜きしてないという保証がないのはどの物件も同じ？

・駅までの距離と交通の便の悪さによる不便さと、将来の資産価値下落リスク
何をもって交通の便が悪い、不便と定義するか。
便利とも言わないが不便というほど不便？
将来の資産価値下落のリスクをしょえないなら住むための不動産を購入するのは難しいですね。
投資目的の人ならまた別の見方でしょうけど。

＞この2点をスルーして、お勧めも何もあったもんじゃない
別に誰も勧めてないですよ。

>・糞尿事件とそれに付随する手抜き工事への不安
>・駅までの距離と交通の便の悪さによる不便さと、将来の資産価値下落リスク

>この2点をスルーして、お勧めも何もあったもんじゃない

これには同意。
この物件に魅力を感じていても、この2点がネックになって購入に踏み切れない検討者も多いのでは？
この物件を薦めたいのなら、資産価値が購入額より上昇するのは間違いない、なんてテキトーなこと言ってないで、この2点について触れるべき。

10月2日まであと少しですね。
購入された方の中にも、この期待と不安の時を過ごされた方もいらっしゃることでしょう。
真剣に検討し何度もＭＲに足を運び決断したので、あと数日で結果が出ると思うと・・・
正直緊張してます！

>将来の資産価値下落リスク　何をもって交通の便が悪い、不便と定義するか。
に関して、個人（持ち主）の主観によって価値は変わるので、不動産仲介業者は駅から徒歩何分という共通の評価基準で物件の価値を設定しています。
いくら売主（持ち主）が駅からの距離が苦にならなくても、業者は客観的に判断します。
また、賃貸で使用する場合も同じです。仮に東神奈川徒歩１５分で１００㎡の部屋があったとしても横浜駅から徒歩１０で６０㎡のマンションの方が高い値段で借り手がつきます。
賃貸の場合、眺望は価格に換算されません。契約の決定スピードには効果があるとは思います。

>>865
なるほどー。非常に分かりやすいです。

>863
勧める気なんてないですよ。
私が独自に調べた客観的事実から感想を述べたまでです。
あなたこそ現地の不動産情報とかを実際に調べた結果からの意見なのですか？
一般的な知識からの偏見ならばテキトーなどと言ってもらいたくないですね。
それに前向きに購入を考えているのならば、色んな情報を調べているはず。
これらの情報をどう判断するかは購入検討者が決めることです。
他人の意見を批判するより自分の情報不足を恥じた方が良いと思いますよ。

前に周辺賃貸物件相場「9000円/坪」とありましたが、
ナビューレのＭＲでも、横浜駅周辺賃貸相場、おなじく9000円/坪と聞かされました。
元工場地帯で、比較対象する物件など無いのにいい加減な不動産屋情報です。

＞８６５
私は実際に売買と賃貸を経験しております。
駅からの距離は確かに計算されますが、他にも算定基準がありますよ。
大きな要因は地価で、次に駅からの距離ですね。
次に物件自体の人気や管理状態にも関係します。
ちなみに眺望や室内のグレードも価格にちゃんと反映しましたよ。

眺望で評価されるのは、日照権や眺望を阻害される建物があるかどうかぐらいです。
海が見えようが、山が見えようが価格は変わりません。
あと、資産価値の基準になるのは、発売時価格です。そこから減価償却が発生したり、地区の発展による利便性が評価され、プラスしたりマイナスしたりします。
物件の人気は、中古がでてどれだけ早く売れたかです。中古の数が多くないと人気の評価はあがりません。
ただ中古が多くでると言うことは、なんらかのマイナス要素がある訳で、それが理由で減額査定になる場合が多いです。
管理状態は大きなプラスの査定要素になります。よって管理費は適正を評価する必要はありますが、決してケチってはいけません。

>867
>私が独自に調べた客観的事実から

ではその客観的事実とやらを書き込んでくださいよ。

>大きな要因は地価で、

ここは元工業地帯ですから「地価」といっても・・・・

いまも周辺３６０°は工業地帯だよ。

そもそも周辺３６０度全部地面ってわけじゃないんだが。

私も地方でマンションを賃貸に出してますが、賃貸相場よりかなり高値で借り手が
付きましたので、賃貸相場はあくまで参考価格だと思います。
賃貸相場は80㎡ 3LDKで7万くらいでしたが、新築物件が無いため余り参考になり
ませんでした。
ウチは新築で南側が池というメリットがあったので、ローンの残額から計算した
強気の12万で出したところ、1ヶ月たたずに借り手が無事つきました。
高くても、借り手が納得できるメリットがあれば（いつかは）借り手は付くと
思いますよ。ただし、空室のリスクは大きいですが。。

野村不動産契約者サイトにて9月度の工事状況が更新されていますね。

876さん
地方ならそんな事もありますが、首都圏では条件の良い賃貸物件が山ほどあります。
みなとみらいだって５００戸以上の賃貸物件が建設される訳だし、ＣＨ地区だとそうそう採算の取れる価格で貸せるとは思えません。
現実は厳しいですよ。

東神奈川の築浅物件はあまり出ていないようですね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=...

横浜駅を見ても徒歩10分以上の物件は多いですよ。。。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=...

賃貸は、１．駅近、２．利便性、３．周辺環境で借り手が集まるからね。
眺望で賃料吊り上げようとしたら、借り手はつかないよね。
ＣＨ地区は三大条件がみなＮＧだから賃貸では厳しいよね。

>>879
「横浜西パークホームズ」が大量に出てますが全部同じ部屋なんですかね。
　横浜駅徒歩15分、2LDK 91.19㎡、86年3月築、4480万円ですか。
　特記事項 ★横浜駅周辺が生活圏★最上階★東南角部屋★横浜港一　管理人日勤

購入価格がいくらかわからないですが、20年前の物件でこの価格は強気だなぁ。。

あと５時間でサンクスがオープンか。