【東京建物】ブリリアタワー川崎Ⅱ【JR東日本】

素人目ににても石が体積的に多く使ってあるのだからお金は多くかかるでしょね。
作り手のこだわりでしょうね。当然、他のメーカなら絶対こんな事はやらないでしょうね、今の時代、他なら一般客に媚びた企画になったと思います。
他と合わせようと思えば簡単に出来たと思いますし、こういった意見も出てくる事は東京建物としては当然想定済みでしょうね。
レトロセンス、ある意味時代に逆行したマンションを狙ったのかな。明らかに他のマンションとは違いますね、あらゆる意味で。

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一部の部屋の玄関先のつくりに一言。玄関はその家の顔だと言うのに、うなぎの寝床のような玄関先。しかも同時にドアを開けたとき隣の人と顔をぶつけそうなドアの取り付け位置。設計者のセンスを疑う。

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当然、大手企業のやることだから、プランニングは微妙で際どいな線を狙っていても安全性とかは計算して造ってあると思いますので顔がぶつかる事はないと思います。
このマンションは初めから万人受けする事を意識した企画ではないと思います。ニッチな市場を狙った企画的にはレアなタイプのマンションだと思います。人によってかなり意見が分かれると思いますし当然、作り手としてはそういう所も計算して販売していると思います。

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>>361さん
他の物件は一般客に媚びた企画（フラットの玄関）で、
東京建物はオリジナリティで勝負ということでしょうか？
私も玄関に使われている石は素敵だなと思いますが
それは材質であって、段差のことを疑問に思っているのです。
同じ疑問を販売担当者に投げ掛けたら
あやふやな回答で、すぐに材質についての説明に摩り替えられました。

私は介護の経験があるので、敏感になり過ぎなのかもしれません。
お読みになった方で不快に思われた方がいらしたら、申し訳ございませんでした。

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川崎西口はラゾーナプラザもオープンしたし今後マンションの値段は確実に上がると思います。
今、西口にはブリリアぐらいしかないので川崎で探している人には比較しようがないですね。
早くモリモトのマンションもモデルルームをオープンさせてくれれば良いのですが。

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玄関の段差も私の見た中では最高の高さでした２０センチ位かな？
かなり嫌味なくらい高かったです。
ワザとしか思えませんね！あえてお金のかかるこのプランを選んだのは創り手のセンスなんでしょうね。あれだけ高いと誰しも当然目がそこに向くし当然計算づくの事でしょう。
デザインからしても初めから一部の市場を狙った販売計画なんでしょうね。
どんな業種でも大手トップ企業は業界を引っ張るために先導をきって色々な事をやりますからね。ま、そんなところでしょうね。

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センスがどうこう以前にユニバーサルデザインを無視した造りは批判されても仕方ないですよね。
そういうことを考えられないのはどうかと思う。

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今回はタワーマンションなのにオール電化ではないし、仕様的にも古臭いしどちらかというと時代に逆行しているし、設備も普通だし、そんなコンセプトのマンションなんでしょうね。
オリジナリティで勝負ということでしょうか、他のまねごとやコピーではないですね。
エルのデザインも茶色を基調としていて骨董品のように重厚感がありますしレトロ感覚って感じですね。

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きっと新しい事に挑戦するのがトップ企業の宿命だからでしょうね。
同じものをひたすら造っていても消費者に飽きられてしまいますからね。
だた、今回は建物抜きで考えても場所が良いのでこんな冒険が出来たのでしょう。
このマンションは場所だけでも売れるとおもいます。ラゾーナもオープンしたし決定的でしょうこれは。

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ユニバーサルデザインなんかは初めから無視したでしょうね、誰がどうみてもあの玄関の段差等を見れば当然それも計算づくでしょう。
初めから一部の人受ける事しか考えなかったマンションなのでしょうね。４００戸弱のマンションだしある意味テストタイプのマンションかも、新しい市場への挑戦的試みでしょうか？
やろうとすれば出来るのにやらなかった理由はそこでしょう。
でも、ここは場所だけで売れてしまうと思いますが・・・。

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フラットな玄関より段差のある玄関の方がお金がかかる、という訳ではありません。

通常、フラットな玄関のマンションの場合、配管スペースや二重床のスペースを確保する為、
居住側の床は共用廊下側より凹ませてコンクリートを打ちます。

ブリリアの場合はそうしないて居住側と共用廊下側をツライチに打っている為（販売担当者に確認済）、
配管スペースや二重床のスペースの分、室内が高くなってしまい、玄関に段差ができてしまうのです。
その場合、共用廊下側も二重床にすれば玄関の段差は解消しますが。。。

コストがかかるのは前者です。
コンクリートを凹ませて打つ手間やその分の強度確保のコストがかかりますから。

・ただし、イコール手抜きという訳ではありません。どこにコストをかけるかという選択の問題です。


蛇足：
玄関の段差（の化粧石）のことを「上がり框（かまち）」と呼ぶのですか、
一戸建て住宅においては「框が高いほど高級」という価値観も存在します。

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371さん
*コンクリートを凹ませて打つ手間やその分の強度確保のコストがかかりますから。

強度には差が出るものなのでしょうか？
ちょっと心配になったもので、わかる範囲でかまわないのでお願いします。

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しかし川崎もラゾーナが出来てからは変わりましたよね。

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土地の値段は上がるでしょうねこれから

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ラゾーナ今日もとても混んでいました

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ＭＲ見ました。
立地以外褒める要素なし。速攻で検討候補から外れました。

最近の東京建物では久々の大失態物件。

他のブリリアってもっとマシな造りなのに、
なんでココだけこんなに酷いんだ…？

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強度的にはフラットとそうでないものはどちらが強いのでしょうか

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エルと組んだ件といい、やはり一部の人に受ける事しか考えなかったマンションなのでしょうね。
４００戸弱のマンションだし、実験的な試みのマンションなんでしょうね。
新しい市場への挑戦的試みでしょうか？住宅に対して新しい価値観への試みですかねぇ？
普通の人から見れば場所だけでしょうね。ラゾーナも出来たし。この価格は安いのでは・・・

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確かにモデルルームも一般人には理解しがたい間取りでしたね。
かなりカワッテました

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>>378
そんな変な価値観が通用する奇妙な市場は存在しない
＆
価格は異常に高い

マーケティングの失敗としか言いようが無いですよ

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＞強度には差が出るものなのでしょうか？
＞ちょっと心配になったもので、わかる範囲でかまわないのでお願いします。
＞強度的にはフラットとそうでないものはどちらが強いのでしょうか
何も考えずに床面を凹ませたら、当然その分床が薄くなる訳ですから強度は下がります。
だからそうならないように凹ませた状態で十分な強度が得られるように、また凹ませていない部分との重量バランスも考えて床の厚さや鉄筋量、梁や柱の配置を調整する訳です。
もっとも、このあたりは大手ならよほど珍妙な形状の建物でもない限り既知のノウハウとして持っていますから、最終的には（どっかみたいに悪質な手抜きをしない限り）どちらでも必要にして十分な強度は持っている、と見るべきでしょう。

ですので、
・どちらが強い
ではなく、
・同じ強度を確保する為には、フラットな玄関のマンション（コンクリートを凹ませて打つ）方が手間がかかる
と考えてください。

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ありがとうございました。

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あんまり良くないし価格も強気だけれど、やっぱり売れるな。
ラゾーナ効果だろうね。

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>>371さん
ご説明だとコスト削減って読み取れます。

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土地価格高騰のため、ブリリアタワーでは建物の建設費用を削減する必要がありました。
そのため、一階あたりの階高を低くし、かつ、床の構造を簡略化することで
戸数を多くするという方法が取られました。
そのため、配管類は一般的に床の窪みに設置されますが、
ブリリア川崎では床を平面化し、その上に配管が設置されました。
その結果、天井の高さは低くなり、玄関の高さは高くなりました。

この物件はバリアフリーでは無く、資産価値は低い、と考えていいでしょう。
その証拠に事前販売前の段階で、発売開始から数百万円価格が低下しています。

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発売開始はまだだと思いますが。
１０月下旬価格発表と聞きましたが。

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リクルート調べで川崎は２００３年と比べて７％不動産価格が上がっているので、このまま土地高騰の煽りを食らえば建物云々ではなく場所の価値だけで相当資産価値が上がるでしょうね。
三井と東芝が西口を仕組んで、東京建物が上手く乗っかった形でしょうね。
東京建物は来場データ等で高値のポイントを探っている状況でしょう。データを元に上手くバランスの良いところの価格帯で無理なく売り抜けるのではないですかね。いずれにせよ高値追求型の手法だと思うので、かなり利益は出るのではないでしょうか今の川崎ならば。

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土地は元々共同売主のＪＲの物なので、土地価格高騰のためっていうのは違うような気がします。
一階あたりの階高を低くし、かつ、床の構造を簡略化しても手間もそんなに変わらないし階高を多少低くしてもそんなに階数や戸数は増えないし、実際戸数や階数が増えたとしてもそれにともなって共用部分も増えるのでその分の手間や材料費も増えるので・・・、工賃も交渉次第でしょうがフラットに変えてもそんなには違わないと思います。
ただ今回は場所が良いので建物に関係なく高値で売れると思います。ラゾーナもオープンしたし、かなり利益は出るでしょうね。

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高層建造物の場合、メリットもコストもかなり変わりますよ。
配筋、型枠作り、スラブの量、人工、工期が大幅に。
一方、売り上げは階高3.2m*34階=階高3.5m*31階とすると
34階/31階=1.1倍になりますね。

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>>386さん
「正式価格に近い現時点での予定価格表」なるものが先週郵送されており、それによると、部屋によってはモデルルームプレオープン時に提示された価格より数百万下がっているものもあります。

同封の手紙に書かれた「価格が大分煮詰まってまいりました」という文面から、関係者の苦慮が偲ばれます。


※「煮詰まる」とは「議論が行き詰る」という意味に勘違いされることが多いのですが、正しくは「議論を尽くした結果、結論が出る状態になる」という意味です。

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川崎駅徒歩20分圏内の戸建てのほうが安いんだよね・・

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やはり人気は30階近辺の南側高層階に集まり、
その他の向きや低層階では希望があまりないと言う事でしょうか？
もう少し上の階の方がいいのかな。

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モリモトと比較するとここの方が閑静かな。
土日は特にだけどラゾーナプラザの周囲は大渋滞を起こしています。
地上を歩いていたらそのうち車事故に遭いそうです。
ペストリアンデッキならそんな心配無用ですよね。

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391さん
川崎駅徒歩20分圏内のマンションならもっと安いですよ‥

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そうですね、
川崎西口でここと比較できるのはモリモトくらいですよね。
どっちも嫌なら他のエリアにすべきかと…

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私は北東か北西の角部屋が狙い目かと思います。
ビューがいいし、価格設定もそんなに強気に感じませんし。

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そうですね。
川崎西口エリアでここと比較になるのはモリモトくらいでしょうね。
どちらも嫌ならエリアを変えるべきかと…

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私も北西が気に入ってますが、間取りがねぇ。。。

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北西はキヤノンの事業場、北東は３０階建てのオフィスビルの影響を将来受けないですか？

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北西は大丈夫ですよー

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モリモトのホームページが最近充実してる感じですが、
川崎西口タワーの販売はまだまだ先になりそうですね。
ここブリリアの第２期販売の時期と同じ頃あたりでしょうか？
まったく情報もありませんし、ここブリリアの第１期を買うのが
得策のような気がしてきました…

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オプション、来週あたりとか。
網戸に有償で対応しましたね。

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網戸の無いマンションにいたときは、
暗くなってくると虫が集まってきた・・
網戸を付けられるのは良いですね。
　

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網戸は外側？内側？

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購入を検討しているものです。
方角にこだわるわけではないですが、南側がいいかなと思っています。
でもココは南にはＪＲが走っており、どの程度騒音の影響があるか
悩みどころです。やはり多少は窓を開け放し、外の空気を取り入れたいです。
どの程度上まで行けば線路の音が気にならないものなのでしょうか？
場所柄、静か〜に過ごすのは無理と承知していますが、ちょっと気になる所です。

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　基本的に３０階程度では無理だと思います。ビルの高さ分横に離れてみたけど響きますね。特に京浜東北線の線路つなぎ目がうるさい。南武線は速度が遅いためそれほど気にならない感じです。静かになるのは、午前１時から４時半までか。

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本当に１００％を満足するマンションを、普通のサラリーマンが買うって
そもそも無理な話なんですよねえ、きっと、、、
はあ、、、ここももう少し安ければなあ、、、かなり良いのに、、、

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>はあ、、、ここももう少し安ければなあ、、、かなり良いのに、、、

この2-3年、私もずっとそう思って来ました。　それでもいくつか買いました。
高いと思った2年前の物件が今ではとても安く感じます。
さて、2-3年後はどう感じているのでしょうかね？

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＞高いと思った2年前の物件が今ではとても安く感じます。

すごいですね、マンションですか？
都内でしょうか。

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＞それでもいくつか買いました。

投資目的ですか？　そんなのいるから本当にほしい人が購入できなくなるんだよ。

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２年前なんていうのは、価格・金利どちらも今から見ればよかったですよね。
リスクとったんだから、その分得してもいいのだと思いますが。2年前に怖くてマンションかえなかった

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どちみち、>>408さんが「普通のサラリーマン」でないことは確か。

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はいサラリーマンではありません。

>そんなのいるから本当にほしい人が購入できなくなるんだよ。
済みません。　でも今ほど過熱していませんでしたよ。

今年に入ってからは、マンションの分譲価格に対して　自分なりに納得が行かずに
新築ではなく、中古マンションを購入しています。
ブリリアは　未だタワーの数は多くありませんが、殆ど全て早めに完売していますし。
本当はここも買えるといいのですが、一度安値覚えをすると臆病になります。

>2年前に怖くてマンションかえなかった
2-3年前はもっと下がるケースも想定範囲内でしたからね。
今思うと　うそみたいですが。

　

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３年後に多少下がる可能性もあり

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>>414さん
その根拠は？

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405さん
南面が電車の音がというのはラゾーナも同じ事いえましたよね

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金利が上がれば、物件価格は下がっていく傾向にあると何かの本で読みましたが・・

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本当ですか？

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立地がいい場所が安くなるとは思えませんが・・・。立地の悪い場所はでしょ？

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>416さん
ラゾーナは南武線の音はほとんどしないみたいよ。一番マンションに近いのは
南武線じゃなかったっけ？

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京浜東北線やら東海道線の音が結構ひどいはずですけど

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正式価格はまだ決まらないんですかね？
担当さんから、当初の予定より少し遅れるとの連絡がありました。

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よくマンションの秋以降価格が話題になっていますよね。
でも売り手と買い手の納得できる着地点を手探り。
結局は売り手の利益を削れば、あっと言う間に完売でしょうに。。。

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音は上層階の方が響くってタワー在住の友人から聞きました。

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人の話し声などの雑多音が聞こえないため、電車音などがかえってはっきり聞こえるようです

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じゃあ南向きでは、何階が一番静かなの？

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　この物件に関して言えば、静かな南は無いです。だから２重サッシになっていると思います。
基本的に高層マンションは閉め定位、２４時間換気、夏はエアコンオン定位のイメージです。
ラゾーナと違うのは、ホーム横かいなかの違いじゃないですか？　これだけで音の響きは全然違います。

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ここの販売員は親切ですよ、さすが東京建物！いいですね。

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訪問時、入り口の美人受付嬢たちが一斉に起立するのには
恐縮しています。

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モデル・ルーム訪問した後の率直な感想ですが、

これからのマンション・トレンドにあえて反する仕様は一般受けできるのか？？

バリアフリーは高齢化社会における時代の要請ですよね。

中古で売りに出した際に、絶対に非常に大きなマイナス査定ポイントになります。

しかも、団塊ジュニア世代の需要が一巡した後の最大の購入者は

利便性、安全性、快適性のために、それらを充たすマンションを求める高齢者層です。

それら高齢者層に受け入れ難いものは、資産価値？じゃありませんか？

それら高齢者層にとって、幅広廊下、オール電化、バリアフリーは不可欠ですよね。

デザイナーマンションは駅近でもパスされそう、と感じます。

こういったことをモデル・ルーム見学と同時にぴったりと付いた

販売担当に伝えたら、

それなら入居後に、上がり框にスロープを付けて下さい、だって！！

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MR見に行きました。入り口の受付嬢たちが一斉に起立するのには私もちょっと恐縮してしまいました。
気になる点は柱です。柱を意識しながら色々な間取りを見ていると，どれもこれもウケます。もう少し上手く処理できなかったものでしょうか。

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うちの担当さんは、若手の男性で、なかなか好感を持てるタイプの方です。
でも、ごめんなさい、うちは買わないと思います・・

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いままでの物件、どこの受付嬢たちは来客者には起立で迎えていたよ。
それが普通。べつに東京建物だからって訳では全くないです。
受付嬢よりも物件を良く見ましょう。

ちなみに、担当してくれた方は若い男性でしたが
自分の販売している物件に対して、勉強不足な気がしました。
まあ、モデルルームオープン直後のことでしたから
今では滞りなく説明していると思います。

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ラウンジで生活する訳ではないので、それだけでいいマンションとは言えないよ。

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バリアフリー＝老後と決めつけるのは間違いです。
誰でもいつどこで病気や事故にあって車椅子で生活する可能性があるのですから。
ちなみに今は『バリアフリー』ではなく『グローバルデザイン』というのが一般的です。
特別なものでなく全ての人の標準ということですね。
そういう意味ではこのマンションはかなり遅れている気がする。

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>>437
ユニバーサルデザイン？

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早く正式価格が決まらないかなー

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全戸価格は決定済。担当に話して教えてもらえばいいじゃん。

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>438
ごめんなさい、ユニバーサルデザインです。間違えちゃいました。恥ずかしい・・・

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正式価格はもう発表されているの？
わが家には連絡きてないのですが

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>>432
柱なんとかならなかったの？って営業に聞いたら
『柱を外に出すと、マンションの外側をガラス張りに出来ないから部屋の中に柱を持ってきてます』
だって。そんなに大事か？ガラス張りのバルコニー。

あとMRで営業が言っていて笑ったのが
『コレは東京建物では必須の仕様です』
と言う言葉。はっきり言って、どこのMRでもあった仕様ばかりでした。

玄関の段差については、将来のリフォーム時に水周りも移動できるようにした結果そうなったとの事。
水周りを移動する程のリフォームを何世帯の人がするんですかね？
だったら段差が小さい方がイイっす。

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エルと組んだ件といい、やはり一部の人に受ける事しか考えなかったマンションだとおもいます。
私は、若い今から何十年先の老後の事まで考えて”老人ホーム”みたいなマンションを買うよりかは見てくれだけでもいいマンション、かっこいいマンションに住みたいと思います。
どうせ年をとってマンションが古くなったらリフォームというよりかは住み替えを考えるだろうし　

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私も個人的にはエルと組んだ内装には引きました。
立地に恵まれているので極々普通の仕様にしておけば勝手に売れるのでは？
しかし価格は結構強気ですねー。分らないでもないですが、まさか小杉2分の
三井より高いとは思いませんでした。営業さん曰く小杉の三井のもう一棟
(来年販売予定のタワー)を睨んだ価格になっている、という事でした。
ちなみに営業さん、大変感じの良い方でした。

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なにはともあれ事前販売やるのかどうかにもよるよね

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担当さんに聞いたら、正式価格はもう少し待ってと言われちゃった。
前回に渡された予定価格表より高くなることはあるの？って聞いたら
教えてはくれませんでした（当たり前か）

夫婦で話し合った結果、部屋の角々にある梁などは気になるけど
検討物件の中では立地が一番気に入ったので、
あとは価格次第という感じなんですよね。。。

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初期の頃にMRに行って、それっきりにしてるのですが。
優先販売対象者には、9/18に要望書〆切のはずが、未だに〆切っていなくて、
価格も下げるだの、でも正式価格かどうかわからないだの、そういう状況ということですか？
誰が優先販売対象者なのでしょうか。

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正式価格はまだですが、予定価格表より下がる事はあっても上がる事はないと　日曜日言われました。

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多少ではあるがここにきて価格の誤算がでてきているようですね。東京建物
ライバル物件を小杉の三井ととらえているようですが、
同じ川崎とはいえイメージ的に川崎と小杉ではまだまだ雲泥の差があるのは事実なんですから

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立地、外観は良くても、間取りがイマイチ。
これで内廊下で梁も気にならなければ強気の価格も納得ですよ。
イメージというより、モノの問題でしょう。

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＞４５０
＞同じ川崎とはいえイメージ的に川崎と小杉ではまだまだ雲泥の差
雲泥の差ってあるの？どっちがどうなんだっけ？似たり寄ったりだと思うんだけど。

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２３区在住者で、小杉も川崎も利用しない私からみて
川崎はチッタとかあって商業的なイメージ。
小杉は住宅地ってイメージ。

でもイメージは人それぞれだから、このネタが出ると
どこのスレでも意見の食い違いが出ちゃうよね〜

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いや、イメージは確かにそうなんだけど。
価格のことを言ってるみたいだから、雲泥の差があるのかな、と思って。

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あ、イメージ的に、って言ってたね。ごめん。

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乗り換えは便利だけど、小杉は小杉でしかないでしょ。
今や、川崎駅周辺の方が、ずっと　楽しい。

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MR見てきた人が、買えないけど、内装すごく格好良かった。って言っていたので、見に行ってみようと思いました。　

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ブリリアはドアや柱の質感がイマイチなんだよなあ・・・。
いかにも表面に樹脂が貼り付けられていますよ、と言う感じで。
木製の表面にすれば高級感が出るのに。

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不動産価格の指標的に小杉は川崎よりも２割くらい高いようです

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川崎は宿場、小杉は徳川将軍家の御殿があったところだから。
今は単に東横線沿線人気の影響のほうが強いでしょうが。
ただ交通の利便性を考えると川崎のほうが有利ですけど。

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