グランドメゾン東戸塚　５

＞積水さん、東急さん、相鉄さん

長谷工で直せないなら、別のゼネコンに発注してでも直して欲しいです。

>>10
１００％ないな
補修してまたポップアウトが発見された場合どっちのゼネコンに責任取らせるの？
そんな他のゼネコンのケツぬぐいするために火中の栗を拾うようなゼネコンはいない
あなたがもし経営者なら仕事引き受けるかい？
これは、当事者間で解決するしかない

東急建設、相鉄建設はどうでしょう？

現実的に上記の両社が受注する可能性は限りなくゼロに近いし、万一何らかの圧力で受注せざるを得なくなっても、結果はほとんど変わらないでしょう。
つまり、この問題の解決は、ゼネコンの施工技術に依存しないということです。
六会問題を発端に、アンチ長谷工やアンチ日本○○地所の輩が、してやったりとばかりに跋扈し言いたい放題！という印象がありますが、真剣に悩んでいらっしゃる当事者の方々にとっては、いたずらに混乱しストレスが溜まるばかりで何ら有用な情報は得られません。
特定の企業を貶したいのなら、もう少し客観的な事実に基づく書き込みをすべきです。違いますか？

＞基本的な構造がしっかりしているこの物件は生き残るでしょう。
＞そんな事態では将来の資産価値などとは言ってられない。
＞そうなるとここに、とにかく住む場所が欲しい購入希望者が殺到しないとも限りませんね。

基本的な構造がしっかりしているマンションはいくらでもあるし、
コンクリートにも今回のような問題がない、普通はそうだと思いますが・・・。
なんでわざわざこの物件に殺到するのかよくわかりません。釣りですか？

>>11
>資産価値は騰落しているのは周知の事実です。

日本語がへん。

長谷工だから
こじれているのではないですか

正に修羅場だね。

売主の一方的な条件提示
合意形成の姿勢なし
買主へ損失を与えても
補償しないという方針
を理由に解約します
今度はちゃんと売主、施工者をみてきめよーと

対応策によっては信頼回復のPRになったのに。

住民の人は気の毒にとは思うが、今回の件でデベを慎重に選ばないと後がやばいことが分かってよかったお。

ひとつ言える事は、スラグは建物の中に残っていますから、永遠に証拠として保存されています。
検査をすればわかることです。

もし何か問題が起こったり、主要構造部分に使われていたのが発覚したら、
コンクリートの偽装だけでなく、偽装マンションを確信的に販売したという問題に発展します。
まさか、上場企業がそういうリスクをとるとは思いたくないのですが。

一方で、JIS規格外コンクリート使用マンションが、普通のマンションと同じ価値を持つ事はありえません。それなら、今後はみんなスラグ入りのマンションを建てる事になるでしょう。
この差は、絶対埋めさせるべきです。お金ではないのなら、保障にすべきで、
１０年２０年となれば企業の存続事態あやういのですから、
売主負担で万が一の際の損害に対する保険契約を結ばせるのが適当だとおもいますよ。

デベじゃなくて施行主、さらに下請けね。

「売却を御検討中ならぜひお声をかけてみてください」というチラシやＤＭが良く届くけど、
グランドメゾンはどうなのかなあ。

川崎にすんでいますが　ここに決めたのを知っているひとも
私の友人はこちらからを話すまで
だれも事件に巻き込まれている事は知りませんでしたよ

近所の不動産屋に延期をお願いしたときもここが該当するとは気がついて
いませんでした

東京　千葉の友人も引越し祝いの連絡があっただけです
わたしの周りだけが　変ですか？

グランドメゾン横濱紅葉坂の事件のほうが有名です

２９
それは周りが気を遣って知らないふりしてるだけだよ…
買ったばかりで、うん千万がパーですねって言えないでしょ？

耐震強度偽装のグランドメゾン横濱紅葉坂は販売を『中止』、
偽装コンクリのグランドメゾン東戸塚　　は販売を『強行』
　
長い目で見れば、どちらが歴史に悪名を残すか明らかでは？

不幸にして買っちまった人が文句言うべき相手は、通常はデベですよ。
あなたの不動産売買契約の相手はどこですか？

まあ、商品先物取引の勧誘に引っ掛かったようなもの。
パソコンでもデジカメでもテレビでも初期故障は付き物で、大企業の対応は金額に関係なし。
ヒューザーぐらいの成金だとマスコミも容赦なく叩いたのだろうけどね。
ごねても蟷螂のひと振り。
フォートンの連中が神慈秀明会相手に騒いだ無駄な抵抗、一応は住民・有権者相手にかたちばかりの対応をした行政、議員の対応が参考になるでしょう。
ただ、明日にも南関東直下型地震かプレート型の大規模地震が来たら、おそらく一蓮托生でしょう。

>29さん

戸塚区に住んでる私の周りでさえも、事件について、知らない人が多いですよ。

小学校、幼稚園の保護者ネットワークが一番こうした情報に敏感のようです。
転校や転園してくる子供たちの話題に絡んできますし、主婦は基本的に噂話が大好きなのです。

不適合生コン、８月中にも是正の方針／国土交通省
（ 2008年08月05日 ）
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=26902
　国土交通省は５日、六会コンクリートのＪＩＳ不適合生コン事件で建築基準法違反状態となっている建物の是正について、８月中にも是正指導の方針が決まる見通しだと明らかにした。
　対策技術委員会は、ワーキンググループや現地調査を行い①ポップアウト減少はごく表層にとどまる②ポップアウト現象は成分分析で検出された生石灰がおそらく原因−−であるとの見ている。今後、対象建築物のコア抜きを行い、促進養生、反応・強度試験を行いメカニズムや将来の劣化状況を調べる。「おそらく将来的にも限定的な範囲への影響に限られる」と見られることから、技術的な裏付けが得られるのを待って、建基法37条の大臣認定を個別に行い適法化する方向。建築物の状態によって、同12条による定期的な報告や、表面処理など必要な改修を条件にする。
　同日までに横浜市で新たに分譲マンション３件への使用が確認され違法状態となっている。これまでに違反が確認されたのは、分譲マンション６件、賃貸マンション１件、事務所１件、福祉施設１件、工場１件。藤沢市では出荷現場が多いため、全物件の調査が終了するには、しばらく時間がかかるという。

マスコミはほとんど報道してませんからね。
マンションに興味のないかたは事件を知らなくても不思議はないのでは。
でも、今月、国交省が是正指導方針を発表すれば、多少、事情は変わってくるかも。

違法生コン、新たに横浜市のマンション３物件　国交省
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html

　国土交通省は８月５日、六会コンクリートが出荷した建築基準法違反のレディミクストコンクリートに関する横浜市の調査で、新たに同市内のマンション３物件（泉区１物件、戸塚区２物件）で違法状態が確認されたと発表した。泉区のマンションでは74戸が引き渡し済み。戸塚区の１物件は工事中断中。泉区と戸塚区の１物件で、違法な溶融スラグの混入により、ポップアウト現象が発生していた。

　現時点では、ポップアウト現象が生じても構造耐力上で危険な状態ではないことが専門家により確認されている。現在、将来にわたって安全であることの検証を行っており、国交省では安全性が確認できそうな感触だという。８月中に結論を出す。

　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

＞耐震強度偽装のグランドメゾン横濱紅葉坂は販売を『中止』、

グランドメゾン横濱紅葉坂
設計　松田平田設計
施工　竹中工務店

設計施工の違いでは？

◆JIS不適合生コンを年内に大臣認定/安全確認,後付けで適法化
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20080806&newstype=k...
2008年8月6日付の主要記事１
　国土交通省は、六会コンクリート（神奈川県藤沢市）が出荷したＪＩＳ不適合の生コンクリートについて、既に既存共同住宅などに使われている生コンを早ければ２００８年内にも大臣認定する。ＪＩＳ不適合の生コン使用は建築基準法違反だが、今回のケースでは溶融スラグ骨材の混入が将来的にも建物の構造体性能に影響しない見通しのため、“後付け”で適法化することにした。

　大臣認定するのは、既に不適合の生コンが使われている物件だけで、個別に安全性を確認した上で認定する。同省が設置した「ＪＩＳ規格不適合を使用した建築物の対策検討委員会」が８月中にまとめる報告を踏まえ、認定手続を進める。

　ＪＩＳ不適合の生コンが使われている物件は、５日に横浜市内の共同住宅３件が追加され、これまでに計１０件で建築基準法違反が確定している。１０件の内訳は、共同住宅７件、事務所１件、工場１件。

　溶融スラグ骨材を混入した生コンを使用した物件については、表面がはがれ落ちる「ポップアウト現象」が表層に限定され、発生密度も高くないことなどが、これまでの調査で分かっていることから、国交省は将来的な構造体への影響は少ないとみている。

　このため、検討委が８月中にまとめる報告書を踏まえ、建築主が自主的に中断している物件の建設工事を再開するよう各特定行政庁に通知する方針だ。

　不適合の生コンが使われている既存物件に対しては、個別に使用された生コンの耐久性などを確認した上で大臣認定する。ただ、ポップアウト現象などの経過を確認するため、認定後も建築基準法に基づく定期報告を条件付ける。

　建築基準法では柱や梁など構造上の主要な部分に使うコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けた者でなければならないことが規定されている。六会コンクリートが出荷した生コンは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、ＪＩＳで使用が認められていない溶融スラグ骨材が混入されていた。

朝日新聞神奈川版8/6：
　六会コンクリート（藤沢市）が、溶融スラグを混ぜた日本工業規格（JIS）で認め
られていない生コンクリートを製造して納入した問題で、横浜市は５日、計３件の民
間事業者による建築物件で生コン仕様を確認し、建築基準法違反として国土交通省に
報告したと発表した。
　３件とも民間マンションで、横浜市戸塚区前田町の９階建てマンション１棟と、そ
のマンションにつながるエントランス棟、同区上矢部の７階建てマンション２棟、泉
区和泉町の３階建てマンション２棟。
　このうち、同市戸塚区前田町のマンションと、泉区のマンションの一部で、コンク
リート表面が薄くはがれるポップアウト現象が確認されたという。


一般紙の朝日でこの報道が来たというのは影響大きいだろうな。

>>42
横浜市のＨＰにも掲載されています
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/


記者発表資料
平成20年8月5日

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

横浜市長：溶融スラグ骨材の使用が確認された建築物の中には竣工済みのマンションもあり、
多くの入居済み、又は、入居予定の市民が当該建築物がこのまま使用できるのか不透明な状況の中で、今後の生活の岐路に立たされ、判断に窮しています。

売主：問題ないので安心して住んでください。

どこのマンションですか

>>45
市の文書に前田町２１４−１と明記されてますが、だいたいこの辺か。というより、地図にハッキリ出てるよ。
http://map.livedoor.com/map/?MAP=E139.33.26.2N35.25.15.7
「未入居の一部」、「エントランス棟」が、先月に判明した分に加え「新たに」溶融スラグ使用と判明したということだろう。しかも「主要構造部」とある。
ポップアウトが生じていると>>42で引用された記事に書かれている。
>>41に記された、国が出した泥縄的「安全宣言」を真に受ける人は、よほどお人好しだろう。

国も、市も、売主も、まさに「問題ないので安心して住んでください」といったところだろう。
というより、「問題なし！一件落着！これ以上騒いでも無駄ですよ！ こちらに責任はありません」
こんなところだろう。

>>45
横浜市の記者発表で
場所だけでなく
建築主が積水、東急、相鉄であることも公にされていますよ

今まで報道を控えていた各社とも報道姿勢に踏み切ったみたいだな。
毎日新聞も来た。

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080806ddlk14040234000c.html
この物件に加え、戸塚区前田町の未入居の１棟（７２戸）でコンクリートの表面がは
がれ落ちる「ポップアウト現象」が確認されているという。未入居の１棟は約３０戸
が既に購入契約済みで、今月末から入居開始予定だったが、建築主の積水ハウスは購
入者に解約を申し入れた。

いよいよ報道に踏み切ったわけじゃなくて、公表に伴って形式的に報じてるだけ。
事実だけで何のコメントもないし見逃すほどちっちゃいでしょ。
次は大臣認定のときにもう一回ちっちゃく記事になってそれでおしまい。くやしいけど。

＞見逃すほどちっちゃいでしょ。

少なくとも朝日横浜版に関する限り、見逃しようがないほど大きな見出しだったが。
当日の横浜版のトップ記事は「慶應甲子園初戦突破」で、偽装生コンが２番目の扱い。
むしろこんなに大きな見出しの記事になるのかと驚いたくらいだ。

しかもさらに今度はＮＨＫが８月２９日にクローズアップ現代で
偽装生コン問題を取り上げることが決定している。

横浜板じゃぁね・・
東京に住んでるから
見つからなかったわけだ

契約者の多くは場所と１０棟の内の1棟の内の一部だと言うことが世間一般に知られて、訳のわからぬ奥方噂のようなものにに釘がさせて、また売主が懸命になってることに理解を示しているそうな。大体大手新聞の扱いがあの程度で一部の重箱騒動としか見ていないことを証明しているようなもの。金員せびり的なスレかなり多いが外から楽しんでいる輩も多そうだ。

ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/105-123

No.123 by 匿名さん　2008/08/08(金) 19:58
手付け金倍返し決定です！
よかった〜、安心して眠れる〜。

噂を封じるには事実の開示が一番。

デベは、問題がないならそういえばいいし、
不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。

ヴェレーナ戸塚も長谷工ですよ

ヴェレーナ戸塚の売主は「大東通商」、長谷工は施工です。
長谷工はあっちでもこっちでもマンション作ってるんで、今回の事件でもアウトになっちまった物件が多いのでしょう。

＞ほんとにあんなに解約が出て価格が下がって解約者がつけてくれたオプションまで
＞残ってたらスラグ使ってない棟ならごっつぁん即買いだな。

言いたいこと言ってるけど、それ買ってもその後また中古で売却するのは
大変だと思いますよ。
値下げして買っても、次はもっと資産価値下がってもっと叩かれる。
買い手は最初の購入価格を気にするからね。
一生そこに住めるのなら良いんだろうけど。私なら半額でも買わないかな。

10％〜15％値引きなら瞬間蒸発的に完売しちゃうかもしれませんよ。

>条件の割に高くてやめたけど
>ほんとにあんなに解約が出て価格が下がって解約者がつけてくれたオプションまで
>残ってたらスラグ使ってない棟ならごっつぁん即買いだな。

こう考えてるのは５９さん以外にも多いのでは。
なあに風評なんて、屁みたいなものです。

>>62
入居者の解約も有りだから、その住居は中古物件。
３割くらい安くなるんじゃないの。
一旦解約して別の不動産会社経由でもう一度契約すれば同じ住戸を安く契約出来るかも。
３割安くなれば引っ越し代とか諸々の諸経費を差し引いてもお得かも。

ここは安ければスラグ入りでも構わない、その後の修繕の保障が確約されていなくても
管理組合がものすごく大変になろうとも、とにかく安く買えればよいという人たちが
たくさん居るんですね。

住民版では、値引きをすると入ってくる住民の質が変わるから、と
居住者が嫌がっていましたが、わかるような気がします。
資産価値を維持するのに重要な要素は、まず立地、そして管理ですが
住民の質（＝意識）も侮れませんね。

>>66
訳あり物件ですから最初につけた定価での販売は元気よく売っても無理です。
住民のレベルを所得で判断するなら下がるでしょう。
しかし、住民の質と混同しての発言は差別ですよ。

単純に所得で人を判断することはできませんが、値段高めの大手スーパーで
買い物をする人と、とにかく安いディスカウントスーパーで買い物をする人は、
どこか違いますよね。おそらく、そういうことだと思います。

生鮮食料品は、京急百貨店の地下で買いますが、
加工食品はＯＫストアで買います。

川崎・横須賀のさいか屋
上大岡の京急
横浜高島屋

の地下食品売り場は、そんなに高くないし、安くてよいものがあり、あなどれない物があります。

今日TBSが敷地内をうろうろしていたようです。
どなたか詳細ご存知ですか？

>>72
現在は住民の理事会が無い様ですから、
売り主の積水と長谷工の許可を取っていなければTBSは不法侵入ですね。

声をかけて確認して許可が無ければ警察に通報しましょう。
私有地内の事ですからね。

安いから買う、という感覚の住民が多くては、このような問題のあるマンションを
この先、維持管理運営していくのは困難ということではないでしょうか？

住民の質というとすぐ所得に直結させがちですが、
所得は低いかどうかはわかりませんが、意識は低そうですね。
オプションつき、3割値下げとかに群がるのでしたら。

>>73
テレビ局を居住者が呼んだ場合は？

>>75
居住者が敷地の管理者の許可を得てない限り敷地内の撮影は使用出来ません。
厳密に言えば、ぼかしを入れても私有地に入ってるから無効でしょう。

ただし、居住者の住戸内の取材なら大丈夫です。

>>76です。
居住者が撮影してポップアウトの状況とかをTV局に提供するのは、
有りです。
TBSだとやらせの可能性も多いに有りますが。

TV局の撮影として合法なのは公道上からと空撮ですね。

不当な扱いが万が一あるなら、個別対応なんかしないで、皆で共有、さらには、マスコミにも扱ってもらいましょうね？

でもスポンサー絡みもあるから、気をつけないと

割引になって安くなったら今度は低所得者層があふれたマンションになって治安が不安だな。

また住民側に不都合そうなレスは削除されてますね〜。
住民板が削除してんですかね。

どっちにしてもここを購入検討するなら
中古で売り出されてからのほうが良さそうってことですね。

都合の悪いことは削除ですか？
まさか住民が六会と同じようなことはしないでしょう？

横浜市長は記者発表で
建築基準法違反との判断を示している。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/20080805-040-5696.htm...

完了検査を行った
株式会社都市居住評価センターを相手に
完了検査の無効の訴えを起こせるのではないでしょうか。

削除されたのは住民に不都合なレスではなくて、
ここにいる一部の購入検討者にとって不都合なものだったからですよ。

消したいからって消せるわけじゃないですよ。
管理人にわざわざ削除されたってことは
ひどい誹謗中傷だったんですよね。
公序良俗に反しない投稿をすればいいことです。

資産価値が下がる下がらないとか
住民の質が悪い悪くないとかでしたね。
削除されてたのは。

いつ
販売が再開されるんでしょう

>>93

国が改善方針を示し、デベがそれに従って現状を改善し、それを大臣が認め、承認されてからです。

昨日のＴＢＳの詳細ご存知の方いらっしゃいますか？
放送されるなら是非見てみたいです。
ＮＨＫもどんな内容で放送されるのか・・・。

住民版見ていて不思議に思うのですけれど、どの程度のポップアウトとやらが
発生しているかの話が無いですね。
　契約継続の方が隠すのは分かる気もしますが、解約派から出てこないことが不思議
なんですが。
　実は、大したことないんじゃないかと感じ始めました。
　しかし、駅から遠すぎるからなぁ。

六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況について
平成20年8月12日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000030.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　 (2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、８月５日に横浜市の共同住宅３物件について、計10物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の19物件について、建築基準法違反の事実について、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市から報告がありました。

２．建築基準法違反の内容
建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

おかげで実家と断絶
どうしてくれるんだ…

国土交通省は１２日、問題の生コンが柱やはりなどに使用され、建築基準法に違反する建物が新たに１９件見つかったと発表した。違反が確認された建物は、今回の発表で計２９件になった。
同省は「長期的なコンクリートの耐久性を確かめる必要がある」としている。
http://home.yomiuri.co.jp/news/20080813hg01.htm

国土交通省は『建築基準法に違反する建物』は『長期的なコンクリートの耐久性を確かめる必要がある』と言っている。

まだ、違反建築物がどうなるか解らないよ。

>>99
国土交通省の報道発表資料（平成20年8月5日）

今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、
建築基準法第37条に違反しています。
---------------------------------
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

添付資料にグランドメゾン東戸塚も掲載されています

ニュース板より

No.447 by 匿名さん　2008/08/16(土) 22:07
例えば、医療行政で問題が起こり、厚生労働省が今回の国土交通省の対応と
同じように特例で対応したとしたら、大きな社会問題になるでしょう。
「この血液製剤はＸＸが混入してＸＸに至るリスクがあるが、
特例として承認し、患者の生死を含む動向を観察していく」の様に。
建設業界は官民とも腐りきっていると思いました。

新聞の来週の番組予定見ていたら、8/24放送のＴＢＳの噂の東京マガジンにこの件が放送されるのかも。

>102
噂の東京マガジン
http://www.tbs.co.jp/uwasa/

入居者は不安です。不安のないマンションを作るのはデベの使命です。
大手なら当然です。

あまり不安を感じていない入居者もいますよ。

説明会で頑張ってた
C棟のおじいさん二人は
今どうしてるんでしょう
ずいぶん昔のことのように思います

そうですねぇ。