みなとみらい34街区に期待しましょう。

100さん
これは失礼しました。地所にお問い合わせになったのですね。
45街区は周囲を囲まれてしまうのに対して，34街区は駅からの至近さ
や高層階の眺望も期待できそうですね。

定期借地かそうじゃないのか、購入希望なのでとても気になります。
地所さんから正式に発表が無い限り まだわかりませんよね。
電話で問い合わせた場合、そのような情報は すんなり教えてくれるものなのでしょうか？

たまにこういう人がいて不思議なんだが、
もしご自身が検討されていているんだったら、電話してみりゃいいじゃん。
別に個人情報わたさなくても色々聞けるでしょうに。
ホント、謎。

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大変失礼いたしました。おっしゃる通りですね・・・。

そして貴重な情報をありがとうございました。もう嘘など思われている方はいないと思います！

そうですよ。
ここは情報交換の場所だと思います。
個人では情報集めもままならない時に、助かる場所でもあります。
かといって、鵜呑みにするのもどうかと。。疑問がある場合は自分で確かめればいい事ですよね。
私は参考になり助かっています。

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一体開発？図面を見る限り商業設備とマンションは完全に分離していますよ？
竣工予定日も違うし、（商業設備の方が早い）
とにかく定借だとどうも魅力がないですね。ランニングコスト高いし。

一体開発は、ジャックモール跡地だったのではないでしょうか。
１～２階は店舗で、それより上が住宅棟だったような・・・。
なんか、ジャックモール跡地と混同していませんか。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

一体開発という言葉に固執されている方がいらっしゃるようですが、
例えば、フォレシスのR棟とL棟は、竣工日もまったく違い、場所も
分離していますが一体開発と言ってよいのではないでしょうか。
ここも、商業棟とマンション棟で場所が分離しているからとか竣工
予定日が違うから一体開発でないとは言えないと思います。計画時点で
近隣にある、一体開発と三菱地所さんで言っているだけでしょう。
109さん、そんなことおっしゃらないで、有益な情報お願いします。

？３４街区の情報なら隣接のマンション住民であればかなり詳細に知ってますよ？
どういう開発になるかとかね。もちろん売り出し価格は知りませんが
（というよりまだ決まってないでしょう）
入り口はみなちみらい駅の１番出口付近だけに限られるのでセキュリティーには
良いですが、利便性はちょっと低いですね。

交差点を雨にぬれながら走って行かなくてはならないマンション
よりずっといいと思っていたのに。
利便性はちょっと低いんですね。

いずれにせよ。
三菱地所から正式に詳細内容の発表がある前に、皆が情報収集に走るほどの物件ということですな。
この不況のご時世にあって、これほど販売が待ち遠しいと待たれているマンションもめずらしいのではないでしょうか。
これも、みなとみらいの魅力のなせる技とも言えますね。

３４街区の魅力は、みらとみらいという場所、それと
定借でマンションの価格が安いという事です。
ローンを組む場合の金利はばかにならないし、地代を
支払う必要はあるが、土地に対する固定資産税はありません。
私的には、子供もいないので資産を残す必要もないし、
住むためのマンションには最高です。
賃貸目的でも初期投資費用が少ないし、みなとみらい線直結
で他のマンションより高く貸せるかも。
とにかく、価格と地代次第。早く知りたいです。

みなとみらいの分譲マンションの価格をみると、ここ3年位で約一千万円は上がっていますね。近くのコットンハーバーも大幅に値上がりしています。なかには２千万弱くらいあがっています。そういう意味では３．４年前がマンションの底値だったと思います。ですので自分なりには無理して値上がりしたマンションを買うようも停定期借地のマンションを買う選択が良いのではと考えています。まあ個人の価値観の問題ですが。北仲の森ビルマンションも延期されましたし、マンション等不動産の買い時は、本当に難しいと思いますが、情報交換の場にして、納得のいく買い物にしたいですね。でも、この状況をみていると定借でも、いい値段になると思います。

みなとみらいなのでこの状況下でも三菱地所さんは強気に
でるかもしれませんね。
でも逆に安いと抽選倍率高くて、くじ運ない私は買えなくなるし。

>>114さん
＞ローンを組む場合の金利はばかにならないし、

金利は長期固定なら上がらないけど地代は値上げ改定されますよ…。
（これ、結構凶悪だと思うんですけどね…地代改定可能）
ローンの良い所は契約時点でリスクを選べるところかな。

＞土地に対する固定資産税はありません。

固定資産税は払っていないのではなく、
地代から間接的に支払っています。
（貸す側として考えればまあ当たり前ですよね）

そうそう、解体費用を別途積まなければならないのもデメリットですよね。
（誰かが払わないと、その分を他の区分所有者と分担して支払う必要がある！）

この辺りを理解してないととんだ高掴みしちゃいますよ。
ただでさえ経年による流動性劣化が激しい契約形態なのですから。＞定期借地権
定期借地権のメリットは「初期投資が安い」の1つしかなく、
あとは貸し手のメリットを追求した契約形態といえるでしょう。

土地の流動性を上げたい国の思惑と賃貸ではない安定収入を期待する地主のタッグした結果でしょうか。

そうですね。定借は、国と地主がタッグ組んだものなのですね。
リスクの方が大きいのでやめたほうがいいのですね。
３４街区は、買わないことにしました。

販売時期はいつごろになるんでしょうかね。不動産の購入タイミングはほんとに難しい。今後の少子化の問題もあるし、今はいいかもしれないが20年後、30年後を想定して買うなりと賃貸にしたり考える必要があるのでは。

20年後、30年後までこのまま少子化が続けば、どんな思案も木っ端微塵、日本そのものがおかしくなっているでしょうから、定借も分譲も同じこと。そうならないことを前提に長期の見通しが立てられれば良いのですが。

北伸地区での森ビルが開発を予定していたマンションですが、サンウッド（森ビルのマンション部門）の解体によってマンション開発は頓挫する可能性が高くなりました。結局はオフィスビルが建つことになりそうです。ますます３４街区のマンションに注目が集まりそうですね。

注目されるの困る。ぜったいほしいから。
今は、情報がほしい。
でも、こんなに早くからほしがっている人が
抽選で落ちて、ネットで偶然に見て抽選に応募した
って人が当選したりする。
CT品川もそうだった。3年も前から待っていたとか
建築中、ずっと見てたとか言う人が抽選に落選して
抽選応募にぎりぎりの時にやっと知ったというい人が
当選したりした。

反対運動激化中。

フォレシスとＭＭＭが合同で反対運動しています。

フォレシスも建築の時は、MMTが反対したんですよね。
それで、フォレシスは、現在のような形になったとか。
歴史は、繰り返すですね。

３４街区のマンションは、歴史は繰り返されないかもしれませんね。
３４街区の後、４５街区にマンションができてもほとんど影響受けない
だろうし。
でも、横の美術館がマンションになったら、歴史は繰り返されて、反対
運動してるかも。
でも、美術館がマンションになるなんて現実的ではないが、今の情勢では
何が起こるかだれにも予測はつかないでしょう。そして、その時は、
フォレシス、MMM、３４街区のマンションが合同で反対運動してるかも。

34街区反対運動は着実に進んでいます。

マンション絶対反対運動になるのではないかと予想します。

特に正面を塞がれてしまうMMMの反発はすごいです。フォレシスは大した反対運動はなかったと思ったら、最近は大規模な住民アンケートをやっているし売主に対抗しつつあるし、住民にはいろいろな有力者のバックもあるそうですよ

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MMTがフォレシスを反対した時は、住民に１２６さんが言われるところの有力者
がいなかったのでフォレシスが建築されたのでしょうね。
今度は、いろいろな有力者がいらっしゃるようなので３４街区のマンションは
どうなるのでしょう。
私的には、結局３４街区のマンションは建築されると思います。設計変更等で
お茶をにごしてね。

「お茶をにごしてね。」今より良くなってくれると良いですね。現在の位置ではMMMの反感は買うは、販売されるマンションの海への眺望は期待できないはでいいことありません。商業施設と一体開発にして中央部に１２０ｍ程度の細いタワーを作ってほしいですね。もちろん一目見てマンションに見えないような斬新なデザインを望みます。
みなとみらいはバルコニーがあっても何も置けないし、何も干せないので、いっそのこと全面ガラスのバルコニーなしのマンションなんて良いなぁ。足元までガラスで眺望最高！

フォレシスも計画では、超高層マンションだったけど、MMTの反対で
今のような、横に広いマンションになったのではなかったでしょうか。

販売はいつなんでしょうか。早く購入したいですね。ただ小学校や保育園が近くにないのが問題です。地所も施設に力をいれたほうがよいのでは。

小学校は無理ですね。そのために１万人以下に抑えていると思われます。だってみなとみらいは埋立地ですから土地が異常に高いんです。小学校なんてとてもつくれません。ビルの一角につくるとなるとこれも大変です。
とりあえずここに住む以上、ある程度の距離は覚悟する必要があります。しかし私見ですが、安全さえ確保されれば、子供はある程度歩いた方が良いと思いますよ。

美術館はマンションにしてしまってよい。
あの辺一角全て住居にして海側に美術館や公園スタジアムなどあつめて欲しい

とりあえず、今夜は臨港パーク前で開港祭の花火大会ですね。
夜まで天気が持つことを祈ります。
昼の催しから市民が会場にぞくぞくと集まってます。

マンション建設反対派の抵抗で、34街区は分譲ではなく、賃貸になり、かつ、クイーンズ寄りにもっていくという線がでてきました。34街区は残念ながら、分譲マンションではなくなりますね。

横浜美術館の前を空けているのも、反対派の感情を悪くしているので、横浜市も妥協する方向です。
高さ制限一杯までのビルにして、上層部分を賃貸マンション、下部をオフィスと店舗にし、評判の悪い立体駐車場は廃止して、地下駐車場にするのが、反対派を抑えるためには有効です。

分譲マンションを期待していたみなさんは残念かもしれないけど、MMT、フォレシス、MMMとも中古の売り買いはかなりありますよ。分譲時だって倍率は２、３倍あったので、中古をまったほうが、お好みの位置の部屋が見つかりそうです。34街区にしても賃貸も悪くないと思うし、（分譲は、管理組合やら自治会やらめんどうくさいことが多いですよ）結果的にはいいのでは？

分譲が悪くて賃貸だといいという理由がよくわかりませんね。みなとみらいにある賃貸の大和地所の物件も苦戦しているようですし、賃貸というのもあまり考えられませんが・・・

大和地所の物件の最近の売れ行きですが、価格改定もあり好調ですね。あそこは、海がみえる部屋が多いし、
そういう部屋は、ほとんど売れているか、交渉中ですよ。売れ残っているのは、ブリリアのお見合い部屋くらいかな？　それから結構北側も魅力がある。視界が開けていて、横浜方面の夜景もきれいだから。

分譲マンションのオーナーは、みなとみらいの希少価値にプレミアムコストを払っているので、賃貸ならまだゆるせるというわけ。つまり分譲マンションはゆるせないが、賃貸なら妥協できるということですよ。みなとみらいの人口が増えることは、現住民にとってもメリットがある。（商業施設誘致ができる）

34街区の現計画は、マンションを除くと、地表上にある建物が、ほとんど立体駐車場なんですよ。皆さんしってました？　マンション計画区分より立体駐車場の方が土地面積がずっと広いし、横浜美術館の前にどーんと田舎のショッピングセンターに併設されているような窓のない不気味な立体駐車場ができる。34街区マンション購入者のみなさんとしてもすぐお隣にでっかい立体駐車場があったら、深夜もうるさいし、排気ガスが心配じゃないかなあ？

だから今の計画は白紙に戻して、無粋な駐車場は地下にする。美術館まえのせこい立体駐車場などやめて、
高さ制限最大高のビルをどどーんと立てて、下は、魅力的な商業施設や保育園や幼稚園、上は高級賃貸というのが
一番美しいと思うけどね。
分譲は、既存マンションでもけっこう動きがあるから、そっちのほうが簡単にかえると思うよ。
34街区はしばらく反対闘争があるからいずれにせよしばらくおあづけだと思う

34街区の現プランの商業施設は、まじですか？というくらい魅力がないです。
まず建物高がなぜか低く抑えられていて、大規模店舗になりえない中途半端な商業ビルというのが最大にだめっぽい。駐車場にしても建築コストをケチった計画丸見えで、地上部分は、立体駐車場、店舗は地下と低層フロアのみとまるで魅力ないです。ふつうみなとみらいなら、海はみえるレストランとか、夜景が素敵なバーとかつくるんじゃないの？　今のプランだと、景色ゼロの地下店舗か、横浜美術館か、となりにできるマンションとお見合いするところしか店ができないよ。美術館は、貯蔵美術品を保存するために窓もない建物だし、いくら影を落としてもいいのだから美術館のまん前にどーんと高いビル建ててくれよ。

今の計画は、MMMやフォレシス側に寄りすぎ。横浜美術館のまん前に移して、どーんと高いビルにしてくれよ。

賃貸マンションというのは、４５街区と間違えていらっしゃるのでしょう。
３４街区のマンションは、定借のマンションです。50年の期限付きで。

>>128　商業施設と一体開発にして中央部に１２０ｍ程度の細いタワーを作ってほしいですね。


賛成です。美術館の正面にスマートな高層ビルを立ててほしいです。
下が、商業および公共施設、上が住居、そして最上階は展望レストラン＆バーが最高ですね。

みなとみらいには行政サービスコーナーや公立図書館がないから、下のフロアーに、保育園とともに、公共系の施設を誘致して、あとはヨーカドーかサミットストアなどの商業施設を入れてほしい。
住居も上にあれば眺望もいいだろし、販売も進むでしょうね。
そして目玉は、最上階の展望レストラン＆バーかな。収益装置を最上階においたほうが、ビルメンテなんどのコストも生み出せるよ。分譲マンション住民専用にするとただの金食い虫になるだけだからもったいない。
みなとみらいの最上階というだけで客単価が1000円あがるから、商売的にも成立するけどな。

３４街区のマンションについては、沢山の要望があるようですね。
三菱地所さんも、すべての要望を聞く事はできないでしょうから。
こちらの掲示板で沢山の要望をしている方々、お察しします。

大和地所の物件って出来あがって1年以上も経っているのに部屋がまだまだ空いているのに好調っていえるのかな？
どうせ出来るのであれば、賃貸より高級な物件を作ってセレブな町にして貰った方が付加価値が高いと思うけど

大和の物件は、価格改定後は好調。1年前の話されても、情報が古いね。海が見える部屋はほぼ終わっているし、
余っているのは、ブリリアとのお見合い部屋だけだよ。
あそこは共用施設がいいねえ。最新型のタワーパーキングは待ち時間が短くてうらやましかった。

大和の物件の事をいろいろ言われているようですが、余っているのは、ブリリア
とお見合い部屋だけと言われても、ブリリアとお見合い部屋は全体の４分の１
大和のツインタワーどうしでお見合い部屋が４分の１という事は、空き部屋が
どのくらいあるかおのずとわかりますよね。
４５街区も賃貸では、３４街区に賃貸マンションは、必要ないでしょう。
予定通り、定借マンションでいいと思います。
以前に、３４街区マンション反対派は、バックに有力者がいるとかおっしゃって
いた人もいましたが、よく考えると、有力者がいれば、反対運動とかする必要なく
要望が通るのではないかと、力が無い者は考えます。あー、バックにいて、
フロントにいないから有力者がいてもすんなりいかないとかかなー。

緑化地区にしてほしいわ。変な税金はじまったし。

34街区計画、中止になったそうですよ。
理由は「経済状況」と言うことのようです。

もうすぐ正式に発表でしょうか？

こちらの管理組合にも連絡がありました。中止みたいですね。残念ですね期待していたのに。まぁもうっと良い企画で復活することを期待したいと思います。数年先だと思いますが。

えー、もう中止ですか。せっかくバックにいらっしゃった有力者の
力を発揮する間もなくですか。
将来、復活する事があっても、定借マンションでなくては、絶対無理だし、
土地付分譲マンションになったらショック。

143の思い込みはあきれる。大和の賃貸だけど、ブリリアとのお見合いの部屋の一部が空いているのであって、
全部あいているわけではない。お見合い部屋が4分の１あって、その中の一部あいているだけ。

なんで4分の１あいているとうそをつくのですか？このうそつきだまれよ。

34街区を計画した三菱地所担当者は降格処分でしょうね。企画がだめすぎ、近隣住民に総すかん、だめプランだから
テナントも入らない、銀行も金を出し渋りということじゃないのかな？

だいたい立体駐車場ってなによ。

計画進行中は、やれ
「バックに巨大な力が」
とか
「是が非でもやるでしょう」
とか言っていた人たちは
この「有り得ない」事態を前に
今度は一体どういう解釈を施すんだろうか？

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経済状況は表向きの理由だよ。

本当の理由は、地所が、OAPに続いて、監督官庁に目をつけられていたからだよ。
反対派が、県庁、国土交通省などにタレこんでいたからな。議員も動かしたし。
背後ではいろんな力が動いているわけ。
銀行に圧力かけられる人間もいるしね。

今回の34街区の計画は、中止となりました。
マンションはもう建たないかもしれませんね。

>>151

おかしいですね。

計画発表時には
その各種「圧力」が計画を実行させている
と言っていたのでは？

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>>153

おかしくない。
影ではいろんな力が動いていた結果、今の事態に至っている。君がわかっていないだけ。
計画を進める圧力も、とめる圧力もある。
今回の事態も当然予想できる範疇のことだよ。
もう少し観察力をもったほうがいいね。

「予想できる範疇」
…中止が発表される前に聞きたかったです。

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中止が発表される前から十分に予想できましたよ。

みなとみらいや北仲でいったいいくつの計画が頓挫したのか。君は観察力が決定的にかけているね。
センスがない君の能力のなさをうらみなさい。

その「予想」をぜひ
中止発表前に明らかにていただきたかった。

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計画進行中は

「これには『巨大な力』が働いている」
と言い、
計画中止が発表されると今度は

「別の『圧力』がかかった結果だ」

便利なものですね。「陰謀」「裏事情」って。

ただひとつ残念なのは、
そのとっておきの「裏事情」が、
事態の公表前には明かされないことぐらいですかね。

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たしかにね。

発表された後で
「いや、実は裏では…」
って、
全然「裏」じゃないっつーの！

まあ、
「外れたことがない」予言者
みたいなもんだな。

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「駅直結。海が見えるマンション」は夢に終わりそうですね。ちょっと無理の多い計画でした。
どちらにしろこの一等地がいつまでたっても空き地で資材置き場になっているのは横浜市の損失ですね。暫定施設でも良いからきちんと利用してもらいたいものです。

せっかく美術館前から続く一等地なのですから、広場にしてもらいたいです。
税金投入が巨額になりますが、横浜の顔ですからね。将来を見据えて豊かな街づくりを進めてもらいたいものです。

駅直結、定借マンションの夢が泡と消えました。
今度は、景気が回復してからだろうから、定借マンションは
ないでしょうね。定借マンションだったから、夢がもてたのに。

駅直上にマンション造るというバカな事態にならなくて良かった
オフィスか商業施設が正しい選択だよ

駅０分が夢だったのに残念です。MMMidも道一本離れているし・・・本町中華街駅には０分マンションがあるのになぁ

MMMIDの東側上層階は資産価値アップかもしれませんね。

とりあえずジャックモールのような暫定施設が出来ると良いのですが。

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ジャックモールもなくなってしまうし、どうなるんでしょうね。

中止ということですからこのスレも閉鎖ですね。幻のマンションでした。

これで興味のあるマンションが又なくなってしまいましたね。北仲も中止のようですし・・・

結局、メインバンクの東京三菱UFJ銀行がダメだしをして、ぽしゃったということでしょう。
地所の担当者は降格だろうな

最近流行るみなとみらいの七不思議？
*車を所有してるのに、この地域の駐車場を拒む人。
*横浜随一の商業地域に住みながら、住環境を叫ぶ人。
*芸術文化無縁なくせに、美術館前を強調するご都合主義者。
*本音を隠して、建前奇麗ごとを主張する自己中連中。
*公正さを担保出来ないアンケートで、住民同士の離反に鈍感な人。
*管理組合と自治会、住民運動の役割を混同する輩。
*この地域以外の人達の厳しい目に、気がつかぬ能天気住民。

>>170

僻んでないで、みなとみらいにすみなさい。MMTもMMMもフォレシスも結構中古でているよ。もちろん賃貸ならすぐにでも住めるよ。
君も住めば気持ちがわかるよ。
ご都合主義というより、個人主義と言ってほしいな。
34街区じゃなくても、いいでしょ。
こちらは君を拒まないから、安心しておいで。

ヤフーニュース読みました。また、希望がわきました。
テナントさん早く契約してね。

お～い！
>>151=>>154=>>156

事態はなんと二転三転…

今度の「圧力」は
どこのどいつだ？

「裏情報」が遅いぞ～！！

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計画は実質的に中止が真相。地所の支店長が自分の汚点となるのがいやだから、新聞社には適当にいっているだけ

今の支店長が転勤したら、計画の前面変更＝中止が発表される予定

で、その支店長はいつ転勤するの？転勤先は？

それぐらい当然わかってるんだろ？「裏」情報で。

少なくとも時期をハッキリさせてくれない限り、君の言ってるのは
「夏が来たら暑くなる予定」
と言ってるのも同じ。

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もうこの掲示板は閉じましょう。荒れてきましたし。

支店長は役員だから次の株主総会で交代だよ。1年先だよ。
知らなかった？

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反対住民が国土交通省にたれ込み、さらに訴訟準備していた。その動きを察知した今の支店長が計画を凍結。

問題処理は先送りすれば、自分は本社役員の道が見えているし、何もしない。全て次の支店長に押しつける。

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結局はお役所頼み。
普段は

役人がああだ、
役所はこうだ

と言いながら。

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34街区は横浜市が大家みたいなものですよ。
当然、関与はあります。というより主人公は横浜市、地所は御用業者といったところ。

内部からの情報です。地区開発を焦った横浜市が地所の尻を叩いて開発を迫ったが地所もネをあげたわけ。

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内部情報のくせに検証可能な具体性が全くないね。
言い方を変えれば、誰にでも想像で作れるストーリー以上の内容が皆無。

試しに作ってみようか。

裏情報

今回の計画中止の裏には、ある政治家の存在がある。

地所は当初、横浜市の後ろ盾もあって計画実施に動いたが、
話を聞かされていなかったその政治家が怒って市の上層部に圧力を掛けた結果、
市も態度を一変させ、後ろ盾を失った地所は計画中止を余儀なくされた。

内部情報だよ～ん！

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か、かわいそう・・・

派遣切りにあってヒマなんだね。。

>>186
>>187

熱くなるなよ。火消しに必死だね。
本当のことだからね。

あ、あらかじめ言っておくけどソースは言えないよ。

なにしろ裏情報だからね。

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>>189
>>187
>>186

必死に火消ししているようだが憐れだぞ。全部本当のことだからあせっているのがよくわかる。
もう一度言うと、
反対住民が国土交通省にたれ込み、さらに訴訟準備していた。その動きを察知した今の支店長が計画を凍結。
問題処理は先送り。

新情報。

ドン〇ホーテの誘致がほぼ決定。みなとみらいが＊＊に占拠される日は近い。

ソース↓
http://akid.s17.xrea.com/data_ime/cache/http%253A%252F%252Fimage.blog....

>>191
え～っ！マジでぇ！！
信じられないけど、ソース元には確かにそう書いてあるね・・・。

>>191
>>192

必死な悪あがきですね。
本当のことを言われてさぞ悔しいのでしょうね。
変な画像までよく見つけましたね。面白かったよ。

もう一度言うと、
反対住民が国土交通省にたれ込み、さらに訴訟準備していた。その動きを察知した今の地所横浜支店長が計画を凍結。問題処理は先送り。担当者は左遷というわけ。

ぷ、＊＊＊、＊＊＊っっっ、ぶっ、ぶわーっはっはーーーーーｗ

引っかかってやんのｗ腹イテェぇぇぇぇぇぇぇｗ

>>191

面白い奴だな。
必死なところが笑える。

もう一度書いてやるよ

反対住民が国土交通省にたれ込み、さらに訴訟準備していた。その動きを察知した今の地所横浜支店長が計画を凍結。問題処理は先送り。担当者は左遷というわけ。

裏情報

支店長は北陸地方へ、
担当者は東海地方に
それぞれ飛ばされることが決まりました。

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裏情報

訴訟準備をしていた住民グループは、
訴えの理由が突然なくなった混乱に加え、
従来からくすぶっていた弁護士費用の負担方法を契機に仲間割れ寸前。

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三菱地所工作員の慌てぶりが愉快。

もう一度書くよ

三菱地所販売の法令違反が反対派住民の住民アンケートではっきりしたので、訴訟を恐れた三菱地所支店長が
計画凍結を指示。

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本当に法令違反があったのなら、計画中止でおしまいじゃなくて、被害者をこれ以上出さないように
ちゃんと表に出してほしいな。

>>198

>三菱地所販売の法令違反が反対派住民の住民アンケートではっきりしたので、

あはは。法令違反を「はっきり」させることは裁判所にしかできません。


Ａさんが悪い人だということがＡさん嫌いなＢさんの発言ではっきりしたので・・・

はっきりしないわな。