東京23区の新築分譲マンション掲示板「(仮称)宝生ハイツ建替え計画」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2024-06-11 16:50:39

建築物の名称:(仮称)宝生ハイツ建替え計画
建築敷地の地名地番:東京都文京区本郷1丁目27番34、27番35
用途:共同住宅、能楽堂
敷地面積:3,076.65㎡
建築面積:1,937.97㎡
延べ面積:25,388.12㎡
構造:鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
基礎工法:杭基礎
階数:地上20階/地下1階/塔屋1階
高さ:68.98m、最高(76.23m)
着工予定:2025年4月1日
完了予定:2028年7月31日
建築主:宝生ハイツ管理組合
設計者:株式会社日建ハウジングシステム
施工者:未定
標識設置年月日:2022年5月25日

[スレ作成日時]2022-10-04 20:17:17

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(仮称)宝生ハイツ建替え計画

  1. 201 匿名さん

    文京区だからね。日建ハウジングシステムは別の事件にも係わっていましたね。

  2. 202 マンコミュファンさん

    訴訟にはならないでしょ
    都市計画を見直すよう要求する程度の話
    遡及適用は認められないので桜蔭側はご愁傷様ですとしか
    あるいはルサンクみたいに全然違う点を粗探しして訴訟するか

  3. 203 匿名さん

    ルサンクは訴訟にしたのは事業者側ね。不正確なので補足。

  4. 204 匿名さん

    >>198 匿名さん
    何の根拠もなく推測だけで他人を貶めるような大人にだけはなって欲しくないね。

  5. 205 周辺住民さん

    >>195 匿名さん
    単なる公立中学だったら、ここまで騒がれていないと思います。

  6. 206 周辺住民さん

    >>200 評判気になるさん
    現状の学園などの訴えをみるかぎり、訴訟に持ち込んで勝てる気がしないんですよね。なのであえて彼らも「反対ではなく要望」と言っているのだと思います。適法性は別にして、ルサンクのように高低差がある、前面道路が狭いといった突っ込みどころがほぼありませんのでね。

  7. 207 名無しさん

    >>195 匿名さん

    学校の環境を守れという先は、行政だと思います。民間企業だって経済活動をしているんだし、もちろん周辺に配慮した対策は必要だけど、全てを譲ったら何にも建てられないと思います。無意識に名門校のプライドが反対運動に投影されているのではないでしょうか? 力関係で言ったら、学校>宝生ハイツ、ですし。

  8. 208 周辺住民さん

    良識のある皆様は変に盛り上がらないようにしましょう。近隣は見直しを求めていますが、>>1に載せたビラには「建て替えに反対しているわけではありません!」と書かれています。

    >>169など約1名、定期的に「総合設計制度に『反対』している」と書く人がいますが、焚きつけているだけで、事実ではありません。

  9. 209 匿名さん

    ビラには、建て替えに反対していないが、超高層マンションは認められないとかかれているのにね。
    見て見ぬふりかな。

  10. 210 通りがかりさん

    学校関係者に学校向きの部屋全部買ってもらえばいいんだよ。優先販売の権利あげちゃえば。

  11. 211 匿名さん

    >>209 匿名さん

    高さ確保しないと持ち出しなしで建て替えできないでしょ。
    学校側が一戸当たり1億位負担してくれるなら高さ抑えてあげても良いけど・・・

  12. 212 匿名さん

    >>211 匿名さん
    町会で貼り出されているビラには明確に超高層反対の表されてますよ。建て替えは反対しないと言っているだけ。

  13. 213 評判気になるさん

    >>212 匿名さん

    だから法令にそって高さ確保しないと建て替え難しいんだよ。そこから勉強しろ。不勉強なやつ。

  14. 214 匿名さん

    それを地元町会と神社と学校に説明するのは建てたい人がすること。近隣説明会を打ち切ってはいけないでしょう。

  15. 215 検討板ユーザーさん

    >>214 匿名さん

    許可を得る必要があるんですか?

  16. 216 匿名さん

    近隣への説明の義務はありますよ。都庁に聞いてみたら?

  17. 217 検討板ユーザーさん

    説明義務は果たしたんじゃないの?
    打ち切ったって事は何度か実施したんでしょ。

  18. 218 匿名さん

    区役所の紛争調整担当でも教えてくれるよ

  19. 219 マンコミュファンさん

    >>209 匿名さん

    高層マンション認めない?
    町内会、学校、神社こいつらが認める立場なのか?笑

  20. 220 匿名さん

    「同等の高さ、同等の容積率、同等の位置に建設することを要望します」とあるので、これは飲めない条件でしょう。仮にそれをするとしたら住民の建て替え費用がおおきすぎてしまうので建て替えは不可能ではないかと思います。

    このような要求をしたら決裂してしまうのはむしろ当然の流れでしょう。

  21. 221 匿名さん

    現に、公聴会で揃って反対意見を述べたのを傍聴した記者が、新聞記事にすることが起きたわけで。

  22. 222 匿名さん

    近隣への配慮は大切だということです

  23. 223 マンション検討中さん

    >>222 匿名さん

    配慮は大事ですが、あくまで努力義務ですよね。
    許可を得る必要があるというのであれば、法的根拠を示してね。

  24. 224 通りがかりさん

    >>222 匿名さん

    配慮を要求するのは傲慢です

  25. 225 匿名さん

    >>222 匿名さん
    ただ法治も重要ですよね。
    確かに自分自身に都合の悪いときには確かに窮屈に思えたりする法律ですが、やはりそれによって私たちは守られているわけで、法律を覆して個人の権利を制限しようとするのはあまり良くないと思います。

    私は関係者ではないですが、私が家を建てたりしようとするときに、同じようなことが起きたら困ると思って発言しています。法的に認められた権利が行使できなければ都市計画は根底から成り立たなくなります。

  26. 226 匿名さん

    >>224 通りがかりさん
    傲慢というのは言い過ぎだと思います。
    むしろめいめいに好きなことを言ったらいいと思います。それで分かり合える部分もあるだろうし。でももうこれ以上は無理、といわれたら引くのがスマートだと思いますけどね。

  27. 227 匿名さん

    昔の王様が勝手に法律を決めた時代ならいざ知らず、今は民主主義の時代で国民の選んだ代表が議論して決まったルールが法律です。ルールに従って走っている車の目の前にいきなり飛び出してきて、ここを走るな、排ガスも臭いし音もうるさいから迷惑だ、なんならお前の車の色も目障りだ!と言う人がいたらどう思いますか?

  28. 228 マンコミュファンさん

    >>226 匿名さん

    もうこれ以上無理って段階ですよ
    そんな難しい話ではないからね

  29. 229 匿名さん

    棟を敷地南西ギリギリに移動させれば?

  30. 230 匿名さん

    >>228 マンコミュファンさん
    そう思いますね。寡黙な管理組合さんの意図を見直しを迫る人々の発言から紡いでいくと、結構誠実に対応しているように思えるんですよ。東側の隣地にある学校の要求に従ってバルコニーを潰したり部屋数を減らしたりするようなことをしていたらしいし、南側に割と広い緑地を確保しているのもおそらく配慮の一環でしょう。もっと狭くても本来いいものだと思うんですよね。せっかく緑を多くしても、あれは屋上緑化だ、とか言われて、まるで意味のないまやかしであるように言われた人は一体胸中どんな思いでしょうね。

    本来文京区に住んでいる人って、穏やかな幸せな感じの人が多いと思っているので、誰かよその区からやってきた、酷薄な活動家が変な指南をしているのではないかと心配しています。ロシア革命後にボリシェビキが政権を掌握した過程に学べば、またぞろ使い古された手を少数派が弄しているなとわかりそうなものですけどね。

  31. 231 匿名さん

    むしろ今回の一件を奇貨として、まちづくりについて発展的に考える機会にされたらいいと思います。地域の誇りである学校のために一種住専にしてしまうのがいいという意見もあっていいし、現状を受け入れてむしろ商業的な発展を目指して、文教地区の解除に向けて動こうという意見があってもいいと思います。それは民主的なルールにのっとってみんなでよく話し合ったらいい、地域の未来のために何が望まれるのかを。

  32. 232 マンコミュファンさん

    桜蔭側か宝生ハイツを高額で売ってくださいと管理組合にお願いして売ってもらうことが唯一の解決策
    高層マンション認めないとか、今の高さでの建替を要望するとかいうのは論外にして傲慢
    立場弱いのは桜蔭側だからそこ履き違えるなと言いたい

  33. 233 評判気になるさん

    宝生ハイツ建て替え問題
    全国版のニュースになっていたのですね

  34. 234 匿名さん

    >>233 評判気になるさん
    そのニュースで最も価値が高い情報は、CGは学校側が作ったということです。一体誰が作ったのか不明だったのですが、これではっきりしました。

    とすると、実際の計画はそれとは異なる可能性がありますね。

  35. 235 匿名さん

    それともう一つわかったことがあります。CGで描かれている建設前のマンションは上の方に飛び出た5階分が削られていて、低さを強調する画像になっていることです。

  36. 236 匿名さん

    さすがFNN、いい仕事をしてますね

  37. 237 匿名さん

    >>229 匿名さん

    棟を敷地南西ギリギリに移動させ、桜蔭学園や金刀比羅宮との間に公開空地を設ければいいのでは?

  38. 238 評判気になるさん

    >>233 評判気になるさん


    冒頭の15秒部分、この建設問題とは何の関係もない悪質な印象操作だね

  39. 239 検討板ユーザーさん


    パーティールームは2つくらい欲しいな。
    屋上のジャグジーも必須。

  40. 240 匿名さん

    >>238 評判気になるさん
    そうかなあ、名門女子校であるとの前置きは学校側のコメントの重みを増してくれているように思いますが。これがもしも変な風俗営業の店の店長のコメントだったら視聴者は笑いながらチャンネル変えちゃうでしょ。

  41. 241 マンション検討中さん

    >>240 匿名さん

    どういう学校かなんて関係ないよ
    名門とか女子校だとか何の関係もない
    名門女子校だから保護されるべきという傲慢さが滲み出ている

  42. 242 匿名さん

    >>241 マンション検討中さん
    それは邪推というものですよ。政界にもOGがいるし、東大を卒業して日本社会の中枢を担う人材を輩出している学校ですよ、政界財界だけでなく放送広告など日本の中枢にがっちりOGの人脈がある学校ですよ、テレビ局を動かすぐらいの力がある、ある意味日本最強の権力を持っている学校のコメントだとしっかり視聴者に印象付けた方が、信頼性が高くないですか?

  43. 243 匿名さん

    >>242 匿名さん の訂正です
    >ある意味日本最強の権力を持っている学校のコメント
    ではなく、
    >ある意味日本最強の権威を持っている学校のコメント
    でした、謹んで訂正いたします。

  44. 244 マンション掲示板さん

    >>242 匿名さん

    学校の隣に高層マンション建てるという問題に対して、その学校がどういう学校かなんて話がズレてるのに冒頭で15秒も使ってるのは悪質だと思うよ
    信頼性って学校は学校なんだから誰も疑いはしない

  45. 245 匿名さん

    >>237 匿名さん
    CGを作ったのは建築主ではなく、反対する側だと言う時点でCGをもとにした議論は御破産です。実際に何が建つのかこれで全くわからなくなってしまいました。

  46. 246 匿名さん

    >>244 マンション掲示板さん
    そんなことはないですよ、おそらくこれがインターネットクリエーターの専門学校だったらテレビでとりあげられることもなかったでしょう。社会的信用ってそういうもんです。一定の数の視聴者はそうか、そんなすごい学校の言うことならそうなんだろうと信じたでしょう。

  47. 247 匿名さん

    >>246 匿名さん

    つまり学校の名前を伏せたら同情してもらえないから冒頭でたっぷりアピールする必要があったわけだね

  48. 248 匿名さん

    >>247 匿名さん
    反対運動とかいったら補償金目当てとか、いろいろダークな憶測がつきまといがちなので、やはりそういう前説は必要だと思います。こんなに立派な学校が言っていることは日本や世界の未来に通じるような非常に高い見識から語られているだろうと視聴者に納得させる必要があります。ただのクレーマーと思われないためには必要かと。

  49. 249 匿名さん

    ここはマンション好きの為のサイトだから
    マンション擁護の声が集まりがちですが、
    一般の声はどうなんだろう。

  50. 250 匿名さん

    マンション好きでないと学校側がどれだけの財産を他人から奪おうとしてるのか分からないからなあ

  51. 251 匿名さん

    >>249 匿名さん
    FNNがあれだけがっちり前説をしないといけないと考えたぐらいですから、マンション反対運動に対するネガティブイメージはかなりあるんじゃないでしょうか。特にフジサンケイ系メディアを見る人はそいう傾向が強そうですよ。朝日みたいにそういう人に最初からシンパシーを感じている人とは報じかたも異なるのでは?上手く偏りのない報道をしたと思いますね、FNNを褒めてあげたいです。

  52. 252 匿名さん

    とはいえ夏休み明け、受験までラストスパートのこの時期、子供たちを動揺させることなく勉強に集中させることが、大事なのではないですかね。私たち大人の矜持をしめすべきときではないでしょうか。本業に専念するべき時期だとおもいます。

  53. 253 匿名さん

    子供たちは特に関心ないとおもいます。

  54. 254 匿名さん

    >>253 匿名さん
    親や教師が動揺したらそれが伝わりますよ。多感な時期ですから。そろそろそっとしてあげるべき時期だと思います。

  55. 255 匿名さん



    生徒を持ち出すパヨパヨ学校関係者ってマジ卑劣だね。
    生徒は何とも思ってないだろ、特に受験生ならもう卒業して関係なくなるし。

    他人の財産権踏みにじりたければ法的根拠を示せよ。法的根拠を。
    国葬も法的根拠がないから反対してたんだろ。


  56. 256 評判気になるさん

    >>251 匿名さん

    マンション側は合法であること
    学校の要求はマンション側の財産を何十億円以上奪うことを意味すること

    この2点が伏されてるようで公平な報道ではないです

  57. 257 評判気になるさん

    > マンション側は合法であること

    それを報道せよというのは無理でしょう。少なくとも建築確認を得たあとでないと。

  58. 258 通りがかりさん

    >>256 評判気になるさん
    総合設計を文京区が認可すればとの条件付きだから、あくまで文京区の判断が白黒を決することになるんとちゃう
    知らんけど

  59. 259 匿名さん

    総合設計を「文京区」が「認可」ですか… >>258 通りがかりさん、建築にかかわる法令の勉強から始める方がいいよ

  60. 260 匿名さん

    建築確認が下りてない以前に、建築確認の申請もまだですよね、この計画は。

  61. 261 名無しさん

    >>260 匿名さん
    んじゃ、申請して文京区から修正を求められてから計画変更を検討すればよいだけで、法令で認められてるのに、根拠のないチョッカイに対応する必要はないんじゃないの

  62. 262 検討板ユーザーさん

    反対してるやつらって、
    学校関係者じゃなく近隣住民てこと?

  63. 263 周辺住民さん

    >>209 匿名さん
    >>212 匿名さん
    超高層が認められないのと超高層反対は全然意味が違う。上手に使い分けているのだから真意をくみ取ってあげるべき。

  64. 264 周辺住民さん

    >>258 通りがかりさん
    総合設計を許可するのは文京区ではなく東京都です。

  65. 265 周辺住民さん

    >>242 匿名さん
    印象操作ですね笑

  66. 266 周辺住民さん

    >>257 評判気になるさん
    現状の制度だと、標識を掲げた時点で合法な建築物である前提なんですよ。だから建築「許可」じゃなく建築「確認」。総合設計制度の方は許可制になっていて、許可が出た後に建築確認に回すフローになっています。

  67. 267 評判気になるさん

    学校やOGがテレビ局を動かしたわけではないと思うが。
    反対運動が大きくなっているのが新聞報道からわかったのだろう。

  68. 268 匿名さん

    >>266 周辺住民さん
    標識を掲げても違反建築物だという事例もあるけれどね。ルサンク小石川のように。。。

  69. 269 匿名さん

    講学上は建築確認も「許可」です。行政法の教科書で勉強してください。

  70. 270 周辺住民さん

    >>256 評判気になるさん
    > 学校の要求はマンション側の財産を何十億円以上奪うことを意味すること
    今回の報道に限らず、この手の視点は抜け落ちがちですよね。

    桜陰学園の年間売上高は10億円程度と思われます。一方で管理組合が被るかもしれない被害額は131億円(グロス)。これは桜陰学園の13年分の売上高に当たり、13年間生徒が来ないことを意味します。

  71. 271 周辺住民さん

    >>268 匿名さん
    そうですね。建築の世界は基本性善説なので、そういうことが起きえます。そこは訴訟に持ち込むなりしないといけないですね。

  72. 272 匿名さん

    ルサンク小石川は周辺住民は審査請求して建築基準法令に違反していることが認められています。訴訟にしたのは施主側です。

  73. 273 評判気になるさん

    では桜蔭側も建築基準法違反の方で戦ってください

  74. 274 口コミ知りたいさん

    >>270 周辺住民さん

    学校がマンションの床の一部を買って不動産運用するのは禁じ手なのかな? または遠方からの生徒に貸すとか。前向きな話はいくらでもありそうだけど。

  75. 275 周辺住民さん

    >>274 口コミ知りたいさん
    それは大いにありでしょうが、そんなことをせずとも、自分たちの土地で同じようなことができるのですがね。

  76. 276 匿名さん

    >>273 評判気になるさん
    このままだと争訟になるのではないかな

  77. 277 評判気になるさん

    ルサンクのように建てた後に廃墟になれば覗き見の心配はないね

  78. 278 評判気になるさん

    >>275 周辺住民さん
    飯田橋の法政大学みたいに桜蔭を高層化すりゃいいわけか!
    賢いねぇ

  79. 279 匿名さん

    少子化が益々進む将来に備えて、学校法人も収益化に向けて、どんどん不動産運用に力を入れてもいいと思うけどね。名門の進学校なら、なおさら、お金儲けの知恵が出てきそうだけど。

  80. 280 匿名さん

    >>262 検討板ユーザーさん
    そうですよ。周辺住民が超高層マンションに反対しています。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683034/image/1/0/

  81. 281 匿名さん

    文京区だからね

  82. 282 匿名さん

    公共政策大学院の専門家はこのようにツイートしています

  83. 283 匿名さん

    あと、弁護士さんもこのように所見をツイートしておられます。

  84. 284 匿名さん

    専門家の所見として妥当な見解だと思います。
    さらに、共産党の台東区区議も、問題であるとしつつも法に則り建設されるので問題なしとされるであろうと。私見をツイートしている。私もそう思うし、そうあるべきであると思う。法治か人治か、情緒的な人治こそ民主主義の堕落である。

  85. 285 匿名さん

    >>247 匿名さん
    >学校の名前を伏せたら同情してもらえないから
    もちろん、報道の意図としてそういう側面もありますが、なんといってもあの有名校が困ってますよ、というのは有名校の権威に反感を持つ人々にとってはメシウマなので、視聴率がとりやすいという側面もあるでしょう。まあ有り体に言えば、見せ物にはちょうどいいということです。

    こういう報道をみて眉を曇らせる方も多いでしょうね、品位を明らかに傷つけられている。報道されるってことはそういうことです。暴れれば暴れるほどに締まる網に絡め取られているようなものです。

  86. 286 匿名さん

    建てる側の論理で見ているだけと思うよ

  87. 287 匿名さん

    この話、長引きそうですね。

  88. 288 周辺住民さん

    >>284 匿名さん
    私、驚きました。共産党の議員ですら適法性を認めているとは。

  89. 289 匿名さん

    >>286 匿名さん
    というよりも周りの応援している野次馬が都市計画や法律に無知なことが問題なんだとおもいます。都市のかかえる諸問題についてもっと勉強してほしいです。

    革新系議員さんも票稼ぎのポピュリズムで、実現不可能な事をできる、いやいやできなければならぬみたいな感じで煽るのも問題かと。

    https://president.jp/articles/-/50220

    ポピュリズムは危険ですよ。
    太平洋戦争だって、ナチスだって、ボルシェビキだって、ポピュリズムはいつだって悲劇の序章を飾ってきた。民主主義を破壊する危険な罠です。

  90. 290 匿名さん

    >>288 周辺住民さん
    ツイッターで検索すると都議さん系のつぶやきはその後ガクンと減りましたね。
    これ最後まで残っているとヤバいやつです

  91. 291 匿名さん

    本郷三丁目のうどん屋さんもツィートしています

  92. 292 周辺住民さん

    >>289 匿名さん
    ポピュリズムが危険なのは、コロナ禍で証明済みですよね。精神論はさておき、国家予算の半分以上である60兆円もばらまいちゃった。

  93. 293 匿名さん

    フジテレビは一昔前なら「とくダネ!」で小倉智昭と菊川怜が解説していたかな

  94. 294 周辺住民さん

    味噌煮込罠さんは赤い人っぽいですね。以前はよく食べに行ってて繁盛している感じでしたが、現状はどうなんでしょうか。客離れしていないのか?

  95. 295 匿名さん

    >>291 匿名さん
    東大公共政策大学院の教官学生諸君に告ぐ

    味噌煮込みうどんを食べに行って、店主に都市計画と都市公共政策についてレクチャーするべし!

  96. 296 匿名さん

    >>294 周辺住民さん
    味の決め手は赤味噌でしょうか(笑
    うどんの味と思想的背景は別だと思いますよ。今度食べに行ってあげようと思います

  97. 297 匿名さん

    赤いのが問題では実はないんですよ、マルクス・レーニン主義にかぶれるのは全然問題ない。問題はポピュリズムで政権を奪取した後に、人民を独裁によって支配する手法ですよね。ボルシェビキも第一次世界大戦をやめろという世論を受けて、戦争をやめました、でも結果的に弱い立場での交渉になってしまったので、領土もたくさん失いました。

    それを批判する勢力が出てきて、ボルシェビキは政治的に追い詰められました。そこで彼らがとったのはチェカーによるテロです。反対者を次々と暗殺、投獄、拷問にかけるなど苛烈な弾圧を行いました。ポピュリズムの帰結は、そうなるんですよ。

  98. 298 匿名さん

    民主的に選ばれない少数派がポピュリズムでいったん政権をとると、自らの政策が破綻することで起きる問題を糊塗するために、テロリズムに頼ることが大きな問題なのです。

    私たちは一度、ポピュリズムで間違った政党を選び、地滑り的な政権交代を実現しました。幸いにして、彼らはテロリズムではなく自主的に政権を放棄した。

    忘れてはいけない、日本政治の一大汚点です。私たちの民意がいかに愚かか、世界に示してしまいました。

  99. 299 匿名さん

    ポピュリズムは政治的な詐欺と言えるでしょう

    空手形を降り出して、不渡りになったとたんに暴力的になる。
    ポピュリズムは危険です。

  100. 300 匿名さん
  101. 301 eマンションさん

    >>299 匿名さん
    ポピュリズム、民衆蜂起、強権発動、その通りですね
    桜蔭って、結構、既得権益側なのにアグレッシブな側面も併せ持ってんだね

  102. 302 eマンションさん

    そういった意気込みがあるなら、エアビーとかウーバーの全面解禁とか、もっと社会の役に立つポピュリズムによる既得権益破壊に取り組んでくれると、さすが頂点の高校だなぁとリスペクトされんのにね

  103. 303 匿名さん

    まあ可哀想なのは生徒だよ。早熟で知的レベルも高いだろうし、SNSもよく使っているだろう。知るなと言う方が無理。大人が騒ぐのは勝手だが、少しはその影響も考えような。

  104. 304 検討板ユーザーさん


    ここ、パーティー用に一戸買いたいな。

  105. 305 匿名さん

    日影になる教室で学ぶ生徒がかわいそうと思うけどね

  106. 306 匿名さん

    >>305 匿名さん

    日陰でも努力を重ねれば大成するさ。すべて環境のせいにするのはネガティブ思考。ここは進学校だから、子供は日陰でも何でも勉学に勤しむと思う。大人が騒いでいるだけのような気がする。

  107. 307 匿名さん

    セクシーな色気ムンムンの大人マンションになりそうですね。

  108. 308 匿名さん

    >>307 匿名さん
    期待しすぎ
    勉強ができることと見た目は反比例の関係にあるって教わってないの

  109. 309 匿名さん

    三井不動産は敢えてこの建築計画で進めているのですねえ。神宮外苑のように反対を受けたりしないですか?

  110. 310 匿名さん

    >>309 匿名さん
    明治神宮外苑は神社の所有地だから公的資金を受けられないんだよ。老朽化した施設を建て直すにはどうしても民間の資金が必要だった。
    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/27808

    色々と文句をつける人もいるが、お金を出そうという人はいない。さりとて少数意見といえども一応は配慮しなければいけない。本来、神宮外苑は宗教法人のものだから、一部の意見を取り入れてくれただけでも感謝するべきだろう。とりあえず再開発はゴーサインが出た。

  111. 311 匿名さん

    詰まるところ、
    >>283 匿名さん  
    のレスで取り上げた弁護士さんのツイートがいみじくも語るように、環境の良い場所に移転することを検討するべきなんだと思います。

  112. 312 匿名さん

    三井不動産がどのように対応するかに関心をもってます。神宮外苑も。宝生能楽堂も。

  113. 313 周辺住民さん

    >>308 匿名さん
    私のクラスメイトの桜陰出身者は美形でしたね。

  114. 314 周辺住民さん

    >>312 匿名さん
    アドバイスするのは三井不動産ですが、最終的な意思決定は明治神宮や宝生ハイツ管理組合なので、その指摘は微妙にずれています。

  115. 315 名無しさん

    >>314 周辺住民さん
    その通り、一義的な責任主体は地権者の明治神宮や宝生ハイツ
    三井は建替えや再開発後の施設の一部を買取り事業費を負担する参加組合員として事業に参画してるだけ


  116. 316 匿名さん

    三井不動産は十分に建築計画に関与しているようですが…

  117. 317 周辺住民さん

    事業者と事業協力者の違いがわからない人が大勢いますね。まともな社会人の経験がないのかしら。

  118. 318 匿名さん

    景住ネットニュース20号
    https://www.facebook.com/groups/661302255054761/posts/818974065954245/

    神宮外苑問題も、桜蔭のタワマン問題も、載っています。

  119. 319 周辺住民さん

    >>318 匿名さん
    情報ありがとうございます。ミニコミ誌ですね。

  120. 320 周辺住民さん

    >>297 匿名さん
    確かにそうですね。私が思うに、日本の赤い人は何事に対しても、すべからず反対しているように感じます。与党になることはなくても野党や非合法の勢力として適法なプロジェクトを妨げる集団に思えます。

  121. 321 匿名さん

    >>320 周辺住民さん
    そこまで範囲を広げる必要はないような気がします。三井の物件専門にネガティブなコメントを入れる常連さんの仕業ではないかと思いますね。ここ数年、ちょっと執拗すぎる個人の書き込みが目立ちます。中の人はとっくに個人を特定していると思いますが。

  122. 322 匿名さん

    >>319 周辺住民さん
    メディアの記者はこれらの文献に目を通していると思いますが。

  123. 323 匿名さん

    千代田区でも揉めていますね

  124. 324 匿名さん

    教育環境云々という話があるんですが、鉄緑会に通っている人が多分かなりいると思うんですけど、鉄緑会の本部校舎のある場所をご存知ですか?そんなに日当たりがいい場所ではないですよ。

  125. 325 匿名さん

    日照量よりも鉄緑への通学経路が問題なんじゃないですかね。

    昔から思っていることなんですが、都心の高校って課題を減らして生徒が進学塾に行くことを支援しているとしか思えないんですよね。

    地方都市の受験校が面倒見がいいのとは対極なんですね。

  126. 326 匿名さん

    塾で教えてくれないことを学校で教えて、受験テクニックは塾で学ぶ、先生はそこに関与しないんですよ。名門校ってなんだろうな、と思っちゃいます。

  127. 327 匿名さん

    塾は日中に通わないのでは。学校に日影にしないでという話と同列にするものなのですかね。

  128. 328 匿名さん

    交通の便利な場所にあれば、生徒を集めやすい。
    一流の塾にも放課後に短時間で行くことができる。
    本郷三丁目近辺にも名前は伏せますが、おそらく鉄緑と同じぐらいに理三をはじめ医学部にバリバリ生徒を送り込んでいる進学塾があります。そういう塾へのアクセスがいい交通の便がいい都心部に学校がある利点を手放したくないのはわかります。しかし、都心は日照量に対する制限が田舎の住宅地と比べれば格段に緩い、都心はビルだらけにする必要があるのだから、それは当然でしょう。新宿西口で日照権や景観権を主張したら笑われるでしょう。そういうことです。

  129. 329 匿名さん

    東京で牛を飼うなんて歌を吉幾三が歌っていましたが、都市政策的にNGです。

    緑あふれる日当たりのいい環境を求めるなら、都心から出て行くべきです。そういう場所ではないですから。

  130. 330 匿名さん

    田舎に移転しても一流の学校でいられるのか、水道橋徒歩一分でなければ一流の学校でいられないのか、さあ、どちらでしょう。

  131. 331 匿名さん

    第一種文教地区なのだし学校環境への配慮をすればと思いますけどね。

  132. 332 匿名さん

    >>331 匿名さん
    配慮されているじゃないですか、パチンコ屋も風俗営業もないですよ。六階以上は住居用の用途以外許されていませんし、そのようになっています。水道橋駅一分という立地なのに、商業的には死んだも同然です。そんなに配慮されているのに何が不満なんですか。

  133. 333 匿名さん

    都心の学校のあるべき姿の一例↓

  134. 334 匿名さん

    明治大学リバティータワーなんかもあるね



    法政大学のボアソナード・タワーもすばらしいね



    都心の教育機関は都心なりの姿に進化できる。なにしろ学校の敷地は大きいし教育用途だから大きな建物が容易に建てられる。

  135. 335 マンコミュファンさん

    >>324 匿名さん
    確かに公立小でもサピックスと鉄緑で上位の成績を取ることが東大や医学部への近道だということは、わかってる人はわかってんだよな

  136. 336 マンコミュファンさん

    こればっかりは仕方ないけど、一番可哀想なのは、日影で暗くなるどうこうよりも、工事中の騒音の中で過ごす世代の子供たちだよね。

  137. 337 匿名さん

    パーティールームとバーラウンジは欲しいな。
    東京タワーや皇居は見えないだろうからスカイツリー方向の屋上ビュージャグジーとかも。

  138. 338 匿名さん

    >>335 マンコミュファンさん
    都心に住みたがる人が多い理由の一つでしょうね
    レベルの高いクラスは都心でしかやってない

  139. 339 周辺住民さん

    グーグルマップで宝生能楽堂からスカイツリーまでの距離を測ると5.00km、東京タワーまでは5.08kmです。

  140. 341 匿名さん

    文京区って都心なの?

  141. 342 匿名さん


    不動産のバイブルとされるレインズでは、
    文京区は 都区部北 にカテゴライズされていますよね

  142. 343 周辺住民さん

    >>341 匿名さん
    行政としては区南側は都心扱いで、超高層建築もOKとしている。これを認めたがらない周辺の関係者が騒ぎを起こしている。

  143. 344 検討板ユーザーさん

    >>341 匿名さん

    行政区で見た場合、不動産では文京区は都心にカテゴライズされないことが多いけど、体感的には、白山通りより東側かつ春日通りより南側のエリアは都心だと思う。

  144. 345 周辺住民さん

    >>344 検討板ユーザーさん
    文京区としては飯田橋駅寄りのエリアも都心扱いにしていますね。
    https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0240/6690/051_toshimasu_chiiki_...

  145. 346 匿名さん

    千代田区とか新宿区などの都心に憧れているのが良くわかりますね。
    超高層の学校なら区内の近場にあるのに。。

  146. 347 匿名さん

    まあ確かに二十階建だ超高層だ環境悪化だ許さない、とか大騒ぎしているのを湾岸の人はニヤニヤして笑って見ているんだろうな、という気がしますね。20階ぐらいで大騒ぎするなんてどんな田舎なんだ、みたいな感じでしょう。

  147. 348 匿名さん

    湾岸はもっと緑地が豊か

  148. 349 名無しさん

    >>348 匿名さん

    地盤の弱い湾岸は、地盤の強い本郷台地に首をつっこまないで。住環境の次元が違うんだから。

  149. 350 匿名さん

    本郷台地は国際ビジネス交流ゾーンにご加入されていますか?

  150. 351 評判気になるさん

    学校ごと湾岸に引っ越せば解決だね

  151. 352 匿名さん


    おどれ、湾岸ライクな埋め立て地・小石川一丁目 なめとんか

  152. 353 匿名さん

    20階はやりすぎでしょう。白山通り沿いならまだしも。

  153. 354 マンコミュファンさん

    >>353 匿名さん

    やりすぎって 容積ギリギリまで使うのはマストでしょ。

  154. 355 匿名さん

    本当はマンションなんて立てたくないのですよ。

  155. 356 匿名さん


    スケスケマンションがいいな、ここ

  156. 357 匿名さん

    >>352 匿名さん

    それ、湾岸を見下していますよね。

  157. 358 匿名さん


    小石川一丁目は湾岸みたいなもんだ、って言いたいのですよね。
    しかしここは別格の本郷高台マンションなので、意味ないです。

  158. 359 匿名さん

    白山通りと同じ地盤なので高台マンションは不適切では?
    パークコート文京小石川 ザ タワー と同じ地盤かそれより低い

  159. 360 匿名さん

    報道されるって本当に酷いと思う

    https://www.kanaloco.jp/news/social/article-942782.html

    統一教会との関連が報じられた議員の選挙ポスターに落書きをする奴も卑劣だが、そのポスターをアップで撮影して、お茶の間にその落書きを拡散するメディアも何を考えているんだろうね。メディアにとりあげられるって、色々と副作用がある。被害者は大真面目にこんなことをされたと訴えたいのだろうけれど...

  160. 361 匿名さん

    >>359 匿名さん

    地盤じゃなくて利便性よ。本郷のほうが湾岸より百倍も利便性がいいということ。湾岸なんて眼中になし。

  161. 362 匿名さん

    >>360 匿名さん

    昔、朝日新聞の記者でしたっけ?沖縄のサンゴに自分で傷つけて写真に撮って記事にしたの。

  162. 363 匿名さん

    >>361 匿名さん
    台地の下のマンションですよ。パークコート文京小石川 ザ タワー と同じ。

  163. 364 口コミ知りたいさん

    >>363 匿名さん

    パークコート文京小石川ザタワーは素晴らしいマンションです。あなたは買えないから僻んでいるんでしょ。これから東京ドームの大規模再開発で、益々注目されたす。

  164. 365 匿名さん


    東京ドームに再開発の計画は、今のところありませんよね。

  165. 366 匿名さん

    いやたしか、パークタワー文京小石川タワーのあたりだけ、国から水没エリアに指定されているはずだよ。

    https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0222/3876/2021830183010.pdf

    あと、国はそういう水害低地から高台へ住居を移すようにと、公的に進言している。
    もちろん、お金がなければかなわぬ夢だが。

  166. 367 匿名さん

    >>362 匿名さん
    まあそういうわかりやすいインチキはいいんだけど、一種の誉め殺しというかね、シンパシーを示しているようで実は悪評を広めるみたいな報道が一番いけない。本来小さなコップの中の嵐ですんだものが、記事になったとたんに全国区になってしまい、今まで知らなかった人にまで名前が売れてしまう結果、いろいろな偏見とか先入観の対象になってしまうのが心配だね。

    多分ネットで検索すると特定の政治勢力ばかり一生懸命なのが丸わかりなので、有名になるのもなんだかねえ。

  167. 368 匿名さん

    宝生ハイツ管理組合がコップの中の嵐と認識していたのですか……地元町会からも女子校からも神社からも反発を受けていたのに。

  168. 369 匿名さん


    厳しいことをいいます。
    今、中央線線路北のマンションを中古で買う人は売主の売却益2,000万円を35年かけて毎月払う養分です。

    文京区は良くも悪くも日本人の実需(坪400以下)に帰属するエリアなのです。

  169. 370 匿名さん

    >>368 匿名さん
    >宝生ハイツ管理組合がコップの中の嵐と認識していたのですか
    いや、私部外者だから、最近までそんな話になっているとは知らんかったよ。当事者にとってみれば大問題だとはいえ、町が変わればそんなのは聞こえてこないよ。

    こう言う揉め事は、コップの中の嵐でいるってのは実は大事なんだよ。特にブランドで商売している人は特に。大変だけど頑張って、って感じかな。そういう反対運動の方が多いんじゃないかな。

  170. 371 匿名さん

    合法な総合設計制度を地元町会や隣人が騒ぎ立てて不能にすることができてしまうと、そうした勢力に実質的に法律を捻じ曲げることができるとの誤ったメッセージを与え、至る所で総合設計による建物計画が頓挫する危険があるね

  171. 372 匿名さん

    ともあれ聞いた話だと着工自体がだいぶ先みたいなんで、中の人同士ゆっくり納得いくまで話し合ったらいいよ。なんか報道によると管理組合もまた話し合うって言ってくれているんでしょ?まあ多分そのうち世間も忘れるよ。

  172. 373 匿名さん

    >>371 匿名さん
    >そうした勢力に実質的に法律を捻じ曲げることができる
    そういう法治をねじまげる共産党の人治がのさばった結果、海外から投資が集まらなくなった中国という悪い例があるからね。やはりルールは大事だよ。ルール無用は悪党なんだよ、タイガーマスクの主題歌にも歌われているだろう。

  173. 374 匿名さん

    > 報道によると管理組合もまた話し合うって言ってくれているんでしょ?
    話し合いは続けると、マイライフ・ハウジング(近隣対策業者ですね)が言っているとのことです。9月29日の東京新聞より。

    話し合いは続けるが計画変更をしないということでしょうか。

  174. 375 周辺住民さん

    >>374 匿名さん
    これまでも、東側の窓をふさぐみたいな対応はしてきましたよ。

  175. 376 評判気になるさん

    管理組合は良心的だね
    覗き魔扱いされても話し合いしてくれるんだから

  176. 377 周辺住民さん

    覗く覗かれるの関係でいえば本来なら、公的空間である学校が覗く立場、私的空間であるマンションが覗かれる立場なんですけどね。

  177. 378 匿名さん

    マンションの管理組合なんて素人の寄合世帯なんで、おっかないプロ活動家が迫ったらブルって要求されるがままに認めてしまって建て替えが頓挫しちゃうんじゃないかな。フロントに第三者の代理人を挟むのは賢明だと思う。

    交通事故の時だって自分で全部補償交渉するなんて人はいないわけで...

  178. 379 匿名さん


    屋上に水着ラウンジ・バーカウンター・DJブース・パーティーソファ、を備えればガンギマリで売れると思うわ

  179. 380 匿名さん

    >>379 匿名さん
    そういうのは六本木に任せた、がんばれ!

  180. 381 匿名さん


    商業地だから何でもアリだよ?ここ

  181. 382 匿名さん

    第一種文教地区の規制は?

  182. 383 匿名さん

    ここ第一種文教地区だよ。

  183. 384 マンコミュファンさん

    >>383 匿名さん
    ほぼ東京ドームの隣りだから、実質的には商業地だろ
    屁理屈つけだしたら、場外馬券売り場だって廃止しろって言い出すんじゃないの
    もはやクレーマーの域に達してる気がするけどね

  184. 385 匿名さん

    文京の文教地区です

  185. 386 匿名さん

    馬券売り場も近いし、何かウマをモチーフにしたマンションにすれば、わりとキャッチーなんじゃないかな

  186. 387 匿名さん

    馬券売り場がある場所は第一種文教地区じゃないよ。

  187. 388 匿名さん
  188. 389 匿名さん

    第一種文教地区には、勝馬投票券発売所、場外車券売場および勝舟投票券発売所を建てられません。

  189. 390 マンション検討中さん

    マンションはOKですね

  190. 391 検討板ユーザーさん

    >>386 匿名さん

    なんだ、その根拠薄弱な先入観。逆に、あんたがこのスレで、ズレまくっていることを書き込んでいることを恥じれ。

  191. 392 匿名さん

    >>390 マンション検討中さん
    第一種文教地区には劇場の建設に規制があります。

  192. 393 匿名さん

    ノンノン。
    お隣のエリアに馬券売り場があるじゃん。
    しかもここから歩いて5分くらい。
    ウマ娘とコラボしても面白いんじゃないかな、ここ。

  193. 394 匿名さん

    なんだか文京区のマンションのスレッドには水道橋にウインズがあるせいか馬好きがよく来るね。

    確かに謎だなと思うのは、普通は文京地区の指定は商業地ではなく住居専用地域とかに指定するんだよね。なぜかここは商業地とか近隣商業に文京地区を指定しているので、用度地域と矛盾が生じているんだよな。だいたい学校のそばに風営法の対象施設や宿泊施設などは許可されないので指定する意味が全くなく、都市計画に無知な人がむりやりねじ込んだような感じになっている。

  194. 395 匿名さん

    >>394 匿名さん

    ひどい誤字w

  195. 396 周辺住民さん

    >>394 匿名さん
    逆だと思います。いま学校が存在しなくても文教地区に指定しておけば、ホテルなどは建てられず、後から学校を建てたときに周囲の環境が保持されます。

  196. 397 周辺住民さん

    >>390 マンション検討中さん
    超高層マンションもOKです

  197. 398 匿名さん

    >>396 周辺住民さん
    大正時代から女子校があったから、敷地から100m以内はホテルも風営法に定められた施設、キャバクラからゲーセンに至るまで建ちませんよ。戦前にも類似の規則はあったと思うので、これって意味があったのかな、みたいな感じがある。

    あと謎なのは能楽堂も大正時代からあるのに、後からわざわざ劇場が建てられない規制をかけていること。もともと昭和25年に作られた東京都文教地区建築条例を根拠としているので、おそらく文京地区の指定は戦後のことかと思いますので、謎は深まります。

    能楽堂なんかイラネとか思ったんですかね?あるいは能楽堂は劇場にはあたらないと考えていたのかもしれません。まあ昔の人は核のゴミ捨て場もないのに原発作ったり、よくよく考えないで色々始めちゃう傾向があったからいい加減だったんでしょうね。なにしろ東京都では文京地区指定の経緯の資料がなく、指定された理由を把握していないって言うんだから、戦後すぐの混乱に乗じてポピュリズム政治家がいい加減なノリで決めたんじゃないでしょうか。

  198. 399 匿名さん

    ところで文京区にウインズがあると大騒ぎしている人がいるけれど、銀座や渋谷、汐留みたいに都心のかっこいいところにある施設だから、水道橋も都心、それもかなりイケているところと認定された証拠だと思うんだけどね。後楽園はその中でも特に高級だよね、有料指定席は日本一入場料が高くてコロナ前は軽食ビュッフェもあったくらい。

    どんな人が競馬を見に来ていたのかな、富裕層がたくさん集まっていたと思うけどね。

  199. 400 匿名さん

    赤鉛筆と競馬新聞をもたれた中肉中背の年配者が大半でしたよ。

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