Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス

>同業者による妨害

って実際ほとんどないと思うよ。むしろ、当事者の無理ポジの方が多い印象。この物件のことではないけど。

本当にここが高規格堤防化しているのだったら、そこは素直に評価したい。
ただ、外廊下ってことが全てをぶち壊しているので検討するに値しないわけだがｗ
エレベータとか作る余裕があるなら、何故内廊下にしなかったのは本当に意味不明だわ

>>280 匿名さん

土砂災害警戒区域ではありません、土砂災害「特別」警戒区域です。
この2つは危険度の次元が全く別なのをご存知ですか？

関戸は2019年9月5日に新たに指定されたようです。
市役所にご確認されてみたらどうですか。

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/09/05/09.htm...

ただ斜線の向きは確かに違うので、かなり微妙ですね
関戸と言っても地域は広いので、やはり確認された方がいいですね

魅力的なマンションだと思います。7階～1１階までを検討しております。

>>282

そのサイトまで到達していて、なぜその先の警戒区域マップを見ないのでしょうか？
関戸で警戒区域に指定されているのはもっと南方の起伏があるエリアで、聖蹟桜ヶ丘駅周辺は建設予定地含めて警戒区域にはなっていません。

https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/river/dosha_saigai/map/do...

あえて誤情報を書く人がいるという事です。理由はご想像下さい。掲示板情報は鵜呑みにしない事が大切です。本件は土砂災害警戒区域でも土砂災害特別警戒区域でもありません。凡例をよくご覧ください。

バザードマップで、マンションの土地にある斜線は何なんでしょうね？何にもないなら斜線消して欲しいですよね。

それも凡例に書いてあります、家屋倒壊等氾濫想定区域です。
堤防が近いので、仮に決壊した際の流れが速く早期避難が必要なエリアということです。
ここでも何度も言及されていますが、ここ数年で行われた対策の具体的内容は案内会などでの要確認ポイントですね。

このハザードマップって結構古いものですよね。これって何年毎に更新されるんでしたっけ？5年くらい？
次回更新時は盛り土により大きく改善されると思いますがそれが1年後なのか2年後なのか。更新まであともう少しならそれを見てから判断という選択肢もありそうですね。

家屋の倒壊の恐れがあるということなんですね。原因はやはり多摩川ということなんですかね？？

「家屋倒壊等氾濫想定区域」について、定義を省略して書かれている方がいるので、皆さんの誤解がないようにハザードマップの定義をそのまま書きます。

堤防決壊等に伴う激しい氾濫流や河岸浸食が発生し、家屋の倒壊・流出をもたらすようなことが想定される区域。早期の避難が必要な区域。

以上のことを「家屋倒壊等氾濫想定区域」と言うそうです。

家屋倒壊等氾濫想定区域には2種類あるようですが、このマンションのある土地は「河岸浸食」ということのようですね。浸食により家屋の倒壊が想定されるとなると、さすがただ事では済まされないので、ハザードマップの指定が残っているままではお話にならないので、必ず指定が消える対策を施して欲しいですね！

>>291 マンション検討中さん

正しいように見えて間違った情報で混乱させてますね。

まず第一に、このマンションが建つ部分には斜線がかかっていません。つまり区域外です。敷地の多摩川側がかかっているのは事実ですが。

第二に、家屋倒壊等氾濫想定区域でいうところの「家屋」とは戸建てや軽量鉄骨造など簡易な基礎構造を持つ建物です。マンションなど深い基礎を打ち建物本体も頑丈な建築物は倒壊想定の対象外です。
普通に考えても戸建てとマンションが同じ強度なんてあり得ませんよね。
フェイクな書き込みには要注意です。

敷地の多摩川側の岸が侵食していくことが予想されているってことですね。岸が侵食されていくと建物側に迫ってくるということですよね。バザードマップが重要なのは間違いないので、販売側は対策をたてて、バザードマップから削除されるようにすることは必須ですね。今の段階では指定されているので、受け入れるしかないかもしれません。

>>293 匿名さん

2LDKは一番安くて幾らでしょうか？

ここ買うならＨＡＲＵＭＩのＳＵＮビレを買うわ。似たような単価だし。

>>292 匿名さん

ハザードマップに書いてある文言そのままなのでフェイクでも何でもありませんよ。
しかも、指定されているのが建物の建つ部分とは一言もいっていません。多摩川沿いの部分の浸食が問題でこの指定がされているんですよ。それにより建物にまで影響を及ぼす恐れがあるというのが家屋倒壊等氾濫想定区域の意味だそうですよ。よくご自分で定義をご覧ください。私が作った定義ではありませんから。岸の部分が浸食されていくとなると、水没の話とはまた毛色が違って、建物が丈夫とかそういうレベルの問題ではないんですよ。

で、坪単価はいくらなの？値頃感がわからないと検討もできないんだが。

プラン見たけど柱の食い込みが結構酷いね
ブリリアタワーって、こんなんだっけ？

自分の知識不足なのですが、「河岸浸食」ってどういう状況なのかよく分かっていなかったので画像検索してみたのですが、これはちょっとまずいですね。軽く考えていましたが、これは対策が不可欠だという印象を持ちました。
きっちりとした対策をしっかり行い、指定の変更・削除を申請すれば指定から外れることは可能でしょうから、最低限そこまではして欲しいですよね。住民の生命・安全・生活に直結することですから…

バザードマップの河岸のところの侵食対策ってどんな工事になるんですかね？

スーパー堤防化するという対策かと思いますが…
https://www.b-seiseki.jp/design/

>>295 デベにお勤めさん

すまんが、晴海フはマジで要らね。

>>301 匿名さん

公式ページに出ている対策でハザードマップの家屋倒壊等氾濫想定区域の指定が消えるといいのですが…。販売側が大丈夫だというのは当然なので、第三者である公的機関のお墨付きなら安心感が違いますからね。問題がなければハザードマップから外れるのは当然でしょうから、まずはそれを見守るしかないでしょう。

>302
同意です。
駅徒歩21分ってちょっと・・・
BRTは・・・
そもそも、この物件とは検討層が全然違うはずで、なぜハルミフラッグが出てくるのかと思いましたね。

>>301

>スーパー堤防化するという対策かと思いますが…
>https://www.b-seiseki.jp/design/

公式な高規格堤防（スーパー堤防）では無いように見えます。
何故、多摩市とデべで協力して、本当の高規格堤防化できなかったのかは気になるところです。
ただ、デべが独自にできる範囲で対策はしているようですので、全くの無防備のマンションよりは、はるかに良さげです。
堤防決壊対策で堤防の厚みを増すより、堤防の高さを超える増水があった場合、マンション全体が周囲より盛土で高くなっているかが確認ポイントでしょう
盛土が堤防部分のみに限られ、越水があった場合は周辺と同じ高さであるなら、付近の堤防が決壊したり、決壊しなくても越水したら被害は甚大です

二子玉のマンションは実際に多摩川が原因で浸水被害にあっていますが、その後マンションを売りに出した場合、売却価格には影響無かったんでしょうか？！

>>299 マンション検討中さん

「岸辺のアルバム」というワードで画像検索してみて下さい。
1974年の多摩川水害で川岸の戸建てが次々と流出していく様子が出てくると思います。
こういう災害リスクを周知させるために定められたのが「家屋倒壊等氾濫想定区域」。これと同じことがこのタワマンで起きると考える方は検討しないほうがいいです。
私は全然心配していないので検討を続けています。来週末の案内会も予約しました。今月中はすでに満席なので、検討者はそれなりいらっしゃるようです。

＞何故、多摩市とデべで協力して、本当の高規格堤防化できなかったのか

それ多摩市とかデベとかレベルの話ちゃうやんｗ国交省マターやで　このスレ　アホばっかやな

>>307 匿名さん
京王線沿線の大規模タワーとなれば希少ですからね。
お値段も庶民に手が届く範囲になりそうですし、かなり人気になると思いますよ。

人気であることと、多摩川の問題があるということだけは、どうやら間違いないようですね。

>>306 匿名さん

少なくても売却時に影響がないわけはないでしょう、浸水のあったことは周知のことなので。
買いたい人が多くなるなら高くなるし、買いたい人が少ないなら安くなるわけですから、浸水したことを知って、そらでもその浸水した物件を買いたいかどうかの問題でしょうね。

＞二子玉のマンションは実際に多摩川が原因で浸水被害

どのマンション？
プラウドタワーだったら、地下１階の歯科医院？が浸水しただけで、1階以上の居住区は全く影響なかったから、浸水したとは言えないんじゃ・・
ムサコのタワマンのように、エレベータ止まったりトイレ使用不可になったという話は聞かないので、値段は全く下がってないと思うよ

川崎側で、本当に浸水して１階は床上浸水でリフォーム必須、エレベータ使用不可（多分トイレも）という分譲マンションしってるけど、意外と値段下がってないんだよなあ
自分は絶対買わないけど、意外と平気なのかもね
浦安も今では復活してるくらいだし

自分は絶対に買わないって人がほとんどでしょうね、それが答えかもしれません。

>>313 匿名さん
現地を歩くと、多摩川の対策ってあの程度で大丈夫なのか不安ですね…
対策した土手が低すぎて、あんなに川を近くに感じるとはびっくりしました。
駅近なので多少のことは我慢するしかないのですね。

>>314 マンション検討中さん

同感です、良いマンションだと思うので多少のことなら我慢ですね。でも、多摩川のことは多少のことではなく、しっかりと解決しなければならないレベルの問題です。バザードマップでの指定が外されるかどうかは、このマンションの全てを左右する重要なポイントですね。流石にそれをしないまま販売をするようなことだけはしないと思いますよ！

>>315
＞バザードマップでの指定が外されるかどうかは、このマンションの全てを左右する重要なポイントですね。流石にそれをしないまま販売をするようなことだけはしないと思いますよ！

鼻息荒くしてるところ恐縮ですが、プラウドタワー二子玉川、ブランズ二子玉川、二子玉川ライズ（タワマン3棟やグリムゾンタワー含む一帯）、これら全てが家屋倒壊等氾濫想定区域です。ライズなんかは本物のスーパー堤防の上ですが浸水と倒壊の両方に入ってます。
防災対策をしたからといってハザードマップの色が消えるというわけではありません。色のあるなしでしか判断できない方は真っ白な豊洲・有明あたりがおすすめです。

対策をとって指定が外れたりレベル軽いものになったりしている例はいくつもあります。
ハザードマップは毎回同じ指定がされたままではないんですよ。
私の実家のある相模原市の某指定区域では整備をして指定が外れた場所がありますし、町田市の某マンションは土砂災害特別警戒区域から対策をとり「特別」が外れて注意を促すだけの区域になったりと、対策をしっかりととって申請をすることにより、再度チェックが行われて削除や変更がされるんですよ。ご自身の鼻息はもっと荒いようですが、よく調べてから書き込みましょう。

>>316 匿名さん

そんな必死にならないで！
他のマンションにどんな指定があっても関係ないですし、このマンションの指定がどうなのかが問題なのですから。お気持ちはお察ししますが、落ち着いて行きましょうよ。きっと指定外れるから大丈夫！

この地域で洪水が気になるなら山の上に行くかもう少し予算を上げて調布か府中に行くかの2択しかない。
少し多摩川から離れた所で聖跡ならば平野部はおんなじ。

自治体が自分の住む土地のバザードマップを確認するように促していますからね。こればっかりは無視出来る話ではないです。削除するように最善を尽くすのが販売する側の責務でしょう。

このマンション個人的には検討対象外なんですが、「土砂災害特別警戒区域」から外れるかどうか野次馬として注目してますよ

その話は解決済ですが凡例の見間違いです。最初からかかっていませんよ。ハザードマップをよくご覧ください。

>>321 マンション比較中さん
土砂災害特別警戒区域ではなく、家屋倒壊等氾濫想定区域です。河岸が侵食していって、家屋の倒壊の恐れがあるという自治体の判断がされると指定されます。

>>322 匿名さん

その言い方だとまた誤解を生む可能性があるので、「家屋倒壊等氾濫想定区域」に指定されていますと正確な情報を教えてあげましょうよ。

貴方以外でも、何だかここの検討者の方は、このマンションとは無関係な土地や無関係な物件の話を持ち出したりして話を誤魔化そうとしていますが、悪い情報を握りつぶそうとしている感が出ちゃってますよ。指定があるならあるで堂々と認めて、その上で検討すればいいだけじゃないですか。

私はこのマンションが好きで検討していますが、ハッキリ言って多摩川のことはかなり問題視していますよ。実際に避難指示も出ている土地なんですから。あんな近くに河川があれば誰だって気になるのが当たり前ですよ。

最近似たような川の話がずっと繰り返されてますが、誤字の仕方とか文体から察するにほぼ同じ人ですよね？
問題だって言い続けている人は話をどう着地させたいんでしょう。
「家屋倒壊等氾濫想定区域」に指定されていてこの物件にリスクがあることは十分周知されたと思いますよ？それでも話が終わらないから似た立地の他物件の話が例にあがっているだけで、誤魔化す意図があるようには見えませんが。。

>>324 マンション検討中さん

出たよ「私は真剣な検討者です」とアピールしつつディスる人w あちこちのスレで見るけどもしかして同一人物？

このスレでずーっと川が川がと言い続けてお疲れさまです。もう充分ですから余所へ行ってください。

悪い話を握りつぶすのは確かに良くないですなあ

聖蹟桜ヶ丘駅じたい大丈夫でしょうか。特急がなぜ止まるのかと呼ばれている駅なので。買ったあと、駅力が下がらないか心配です。

そもそも地盤の良い西東京検討しててこのようなハザード立地をわざわざ選ぶ必要があるのでしょうか。トレンドが変わったのでしょうか。

2階までは浸水するシュミレーションでデベも計画しているでしょうし、東建信じて買えばいいと思うよ。
問題あれば港北の三井みたいに補償と建て替えを迫れば良いだけ。
財閥だから体力と胆力あるっしょ。
コレが野村とか大京とか自称メジャーセブンなら買わないけど。

2階まで浸水することは認めた上で設計しているということですね。2階までの浸水ってかなりヤバいかと。。

ハザードマップで多摩川氾濫で5mと出てますからそれくらいじゃないですか？
認めたって言質が欲しいようですが、どういう工程で建築が進むのか考えれば初歩の初歩でしょ？
エンドがあれこれ言ったところで、それ以上の想定で動いてるよ。それだけデベもリスク背負って責任持ってるよってこと。

>>330 デベにお勤めさん

財閥だから迫ればよいって…、民法はご存知ですか？

修繕や建て替えは、引き渡し「前」なら当然に請求できますが、引き渡し「後」は契約が完了しているので、売主に帰責性がなければ当然には請求できません。つまりお金を出すのは、財閥ではなく購入者ということになります（この時払えるわけないから災害保険があるんですよ）。

引き渡しが終わっているので「危険負担」の問題にはなりませんし、売主に契約に反することがなければ「担保責任」や「債務不履行」の問題にもなりません。災害の場合は売主に帰責性がないので基本的に請求できないんですよ。

唯一可能性があるとすれば「河川の氾濫対策が不十分であった」という売主の帰責性を立証すれば請求できる可能性はありますが立証するのは難しいです。当然売主は「最善の氾濫対策をしました」と主張してきますから必ず裁判になります。判決確定までに5年以上かかっても不思議ではありません。この間浸水したマンションはどうしましょうか？

こういう面倒な問題になるので、皆さん困っているんですよ。
「財閥なら体力あるっしょ」とかいう居酒屋レベルの話じゃないんです。

>>332 デベにお勤めさん

５メートル？
またフェイクを(笑)

聖蹟桜ヶ丘駅付近に住んで、トータル25年です。現在も物件近くの多摩川まで徒歩1分のマンションに住んでおります。
既出かもしれませんが、シェアします。
聖蹟桜ヶ丘駅付近には便利で有名なショップは大きく分けて3つのビルに入っており、通路で繋がっています。全ては駅から徒歩2-3分で辿り着きます。
ユニクロ、GU、無印良品、しまむら、西松屋、ニトリ、成城石井、カルディ、富澤商店。それから京王アートマン、京王百貨店。スーパーは3つ。スポーツジムは2つ。図書館、市役所出張所。必要なものは大抵揃います。街も綺麗です。
駅まで徒歩で行ける平地はどこにいても水の被害は変わらないと聞いています。私は聖蹟桜ヶ丘が大好きですのでこちらのマンションを検討しています(^^)

>>333 マンション検討中さん
瑕疵担保は何年でしたっけ？
未来永劫多摩川の氾濫を補償しろ？そしたら買ってやる？
そういうスタンスなら検討するのやめた方が良いと思います。

>>334 匿名さん
ハザードマップ3ー5mじゃないのですか？

>>336 デベにお勤めさん

瑕疵担保責任は民法改正でなくなりました。しっかりお勉強して下さい。

ちなみにですが、旧民法の570条（瑕疵担保責任）は新法では別の話になりました。
新法では担保責任の考え方が大幅に変更され、債務不履行と同じような考え方になっています。質問する前にその程度は勉強しましょうよ。

私は品確法のことを言っていますが。。。

品確法では瑕疵という言葉だけは残されているようですが、その意味は「種類又は品質に関して契約の内容に適合しない状態をいう」と定義されることになります。民法改正によって他の特別法の定義もいろんなところで変更になっています。

あれれ？！デべさんと話していたんですが名前変わっちゃってますよ！

聖蹟桜ヶ丘なんだから，どっちでもいいでしょ
多少欠陥があっても我慢すべき

あっごめんなさい、別の端末でリプしちゃった。どちらにせよ１０年はデベに義務がありますから。

当然に義務があるわけではないです、売買契約に適合しない場合だけですよ。
売主に帰責性のない場合にまで請求できるわけではないので、浸水の場合には売主に帰責性を認めるのは難しいですよ。あとは333で書いた通りです。

東京建物だけじゃないけど大手3社以外いつ潰れてもおかしくない
会社がなくなったら保証どころではない

「このマンション川が近くて危ないですよね？」
→「〇〇と定義されています、または〇〇の対策しています」
→「それって浸水する可能性があるってことですよね？大問題だ！」

この数週間ずーっとこの流れ。そして騒いでいる人はほぼ同一人物。「？！」「バザードマップ」等の特徴的な文言を書くので見分けやすい。感情的になって謎のマウントも発生するし。

川の近くに建てる以上リスクは0にならないんですから、対策内容を不十分と感じるなら検討しない、検討する場合は浸水リスクを考慮する、の2択しかないじゃないですか。
問題だって言い続けてどうしたいんですか？たまに書き込まれる住環境の話なども即流されてしまって、流石にここまで続くと荒らし行為だと思いますが。

>>345 マンション検討中さん
重説しだい。

>>346 マンション検討中さん

一応、そういった時のために「予め供託金を積んでおく」か「保険に加入する」のことで補償を担保できるようにすることが義務付けされています。

私は言いたかったのは、「売主に責任がない場合」にまで補償する義務があると言っている方がいるので、何でも請求できるわけではないとお伝えしただけです。

聖蹟なのにめっちゃ熱い人がいますよね。
ハザード話す人より、熱い人が同一人物なのか気になりますww
できれば名前変えて分かりやすくしてほしいですねー

>>338 匿名さん

建つのは大凡ここですよ。（黄緑色の線で示した部分）

>>350 匿名さん

指摘されて逆ギレ？　みっともない・・・

皆さんあまり熱くならないでください。
所詮は聖蹟桜ヶ丘なんですから。
京王線の外れで騒いでもいいことないです。
みんな都会に疲れた人が検討するマンションですから。
のんびりいきましょうよ。

>>351 匿名さん

一発アウトの立地だ。
大雨のたびビクビクしたくないなぁ

中古で売るにもいい印象は持たれないでしょうね。川沿いの建物は景観はいいですが。資産価値を、考えると辛いですね。都心の人が週末暮らすような場所のような気がします。

熱弁している人は地域の方ですか？

275 匿名さん 2021/01/09 13:33:25
掲示板の書き込みの半分は同業者による妨害だと思ってあくまで書き込みは参考程度に、正しい情報の見極めが大切です。良い話も悪い話もけして鵜呑みにせず確認をしましょう。

マンションが水没するかのような書き込みが目立ちますがそんな事はありません。建物部分は最大3mの浸水想定に対して3m程度新たな盛り土による嵩上げを行います。その上で防潮板や電気室を始めとしたライフラインの重要施設は水が来ない場所へ設置しています。被害が完全に防げるとは言い切れませんが行政が示すハザード情報をクリアするレベルの対策はしていると思います。

またスーパー堤防(高規格堤防)に準ずる1/30の勾配を設けた決壊し辛い作りとする旨は本日の折り込みチラシにも記載されていますので見てみて下さい。

なにやら私も業者っぽくなりましたが真偽は皆様自身掲示板以外で確認する事をお勧めします。私はだいぶ安心できましたので。ここでやいのやいの言っていても何も変わりませんよ。

どんなにたいさくたてても大雨時にはアウトだけど、景観を取るかでだね。

>>351 匿名さん
コレが3-5mですよね？

>>357 匿名さん

防潮版が必要な場所にマンション建てちゃダメでしょ。事務所ビルとかに設置するもので、住めた場所ではないって言っているようなもの。敷地が冠水することバリバリ想定して、マンションに無事には帰れないでしょ。

>>357 匿名さん

熱弁が話題ですが、同じ書き込みをコピペしてまで載せる熱弁はすごいですね。
ご自身で業者っぽいと自分のことを書いていますが、広告のように同じ内容を何度も載せてしまうと…。せっかく良い内容かと思っていたのですが、今回のコピペで信憑性が台無しです。残念…

災害対策が必要なマンションは、電気室を高くしても、更新の時に費用が嵩むし、災害対策機器の維持、更新にもお金がかかるし、金を食う。買ってからが辛い。
おすすめは設備機器更新前で税制控除が切れる13-17年たったら売るべき。

熱弁さんはホットマンですか？ホットウーマンですか？？

京王線沿いは地盤が良く、災害に強いイメージがあったので残念です。

郊外のタワマンって資産価値高いですか？
都内みたく多くないので希少性はありますよね。

>>365 マンション検討中さん

武蔵小金井みたいに再開なら希少ですが、
資産価値は都内の方が圧倒的に確保できると思います。

>>366 マンション検討中さん
立川のタワマンなんか都内と変わらないよ？

聖蹟桜ヶ丘に3年前くらいから住んでるけど、八王子近辺勤務の人には本当におすすめ。通勤時の電車は空いてるし、休日に都心に出る時は京王名物の電車渋滞遅延もないし帰りはライナーで快適に帰ってこれるよ。逆に都心勤務の人はキツイかな。。あのノロノロ運転に毎日耐えるのは相当ストレスだと思う。

地元のせいせきもこの1年だけで成城石井・久世福・ゴディバあたりのテナント誘致してるし、どんどん便利になってきている。ほとんどの店が20時に閉まるのはイマイチだけど。。

>>367 匿名さん
立川でも普通の部屋、億超えてくるの？？

ホームページのパンダに釣られてきました。
モデルルームは今週末からとのことですが、70m2、10階程度、南向き、中住戸、でしたらいくらぐらいになるでしょうか。

>>359 匿名さん

この色の部分は0.5～3.0メートルです。

スゴいな。
1人の粘着ネガが名前を変えて連投してるよ。
何の恨みがあるんだか。

この連投しているキチガイの人、このマンション買いそうで怖いです。

確かに都心勤務だと朝が時間かかるのがきつい、その時間かけるならほかに安いところありそうだし、、、

新宿が都心、明大前が準都心、調布が郊外、府中以降は地方、だから本来は都心に通うべきない立地

確かに調布が限度かも
府中までいったら聖蹟でもどっちでもかわらん

>>376 周辺住民さん

調布から２路線に分かれるから、運行本数減りますしね。
調布が新築ラッシュだからそちらの方で検討した方がいいかも。
あそこならハザードにかかりにくいし。

部屋タイプ更新されましたね。
タイプC割と気に入ってるがあれは角部屋ですね。
中部屋と比べるとどのくらい割高するんでしょうかね。

ハザードにはかかりたくないからね

>>376 周辺住民さん
府中は京王府中と国分寺駅が縦ラインでバスの運行がある点で、東西の鉄道の冗長が確保できているので、その点は優位性はありますね。