【契約者専用】SHINTO CITY

上記の書き込みを煽りに感じるって。
投稿者は病み過ぎだろ。

>>13141 契約者さん1さん

楽天モバイル使っています。
A棟ではない棟に住んでいますが室内は楽天は入らないです。
ローソン店舗内はなんとか繋がる感じです。

ワイモバイル 使ってます。ローソンは少し電波悪い時あるかな？くらいです。
家では部屋の場所によっては電波悪いです。電話がつながりにくい時あります。

>>13147 契約者さん6さん

auは問題ないですね。

>>13144 契約者さん1さん

カサを宵越しさせてはいけませんな。

>>13127 契約者さん
トイレットペーパーを少しでも使ったら必ず大で流してください。小は男性の小(トイレットペーパー使わない)のみです。
私も入居した当初同じ状態でしたが、大でちゃんと流したら改善しました。

傘が子供の目に当たらなくて良かったね。
まぁ以降は傘を玄関前に掛けてる人はいなくなったね。

>>13151 検討板ユーザーさん

害がないとか書いていた方もいましたが、何だったんでしょうか。

>>13152 契約者さん4さん
そいつは、なんの脈略もない法定速度の話しを急に持ち出したり、ルールを守ろうと言う住民を叩いて、傘を外に出しておく行為は何も起こらないから、みんなルール違反しようぜ。と教唆したり、単なる荒らし(非住民)だったんだよ。

>>13153 契約者さん7さん

荒らしさんこんにちは

>>13152 契約者さん4さん
傘くらい大丈夫ですよ。まったく問題ありません。

>>13151 検討板ユーザーさん
まだ傘やベビーカーなどを置いてますよ。

>>13153 契約者さん7さん
あなたは暴言吐いて書き込み禁止されるのを繰り返してますもんねw
やっと禁止解除されたんだw

来るなよ、非住民がさ。
間髪入れずに4連投もして、完全にスレ荒らしだよ。

>>13153 契約者さん7さん
そういうのいらない。

>>13158 契約者さん7さん
自作自演

>>13160 契約者さん4さん
その通りだと思いますよ。
>>13154>>13155>>13156>>13157は3分間隔で投稿してたので。。。なんでこのマンションを荒らしたいのか謎です(^_^;)キモいですよね。

スタディブースでうるさい人がいます。
リモートかなんかで話してるようですが迷惑です。
外国語でした。

>>13162 契約者さん1さん

今日は傘がたくさん。

めっちゃ傘置いてる人いますね！
私もおいてますが(笑)

傘も注意喚起だけで放置
サイズオーバーの自転車、枠に入らない自転車も注意喚起だけで放置
住民は注意喚起されても改善しない

>>13165 契約者さん1さん
誰も困ってないし

>>13166 契約者さん4さん
困ってます。
隣の傘が飛んできてエアコンの室外機が壊れたので。。。隣の住民は自分は悪くないから修理代金は払わないと言いました。
現在、民事裁判をやることで話しが進んでます。別にお金を払って欲しいわけではありません(正直裁判のほうがお金がかかります)。隣の人が自分に非があったと謝ってくれれば良かったのに。
マンションにおいて隣の住民と良好な関係を築くのは思いやりだと思います。
それができなければマンションの居心地は最悪です。それが起こってしまいました。たかが傘一本。それでこの結果です。
身バレ覚悟の投稿です。

>>13167 契約者さん6さん
民事訴訟検討するぐらいだから今まで殆ど無かった傘一本一本へ怒涛の張り紙されてたのか
駐輪場でカバー付けてサイズオーバーしていて破れた件も当事者同士の問題で管理はノータッチみたいな事書かれてたし、今後も同じような事頻発して居心地悪いマンションになりそうで困る

>>13170 契約者さん7さん
訴訟起こさなかったら謝らない隣人と付き合うストレスで大変そう
傘さえしっかり取り締まっていればこんなことにならなかったのに、、、かわいそう

>>13171 契約者さん1さん
悪くないんだったら謝らなくていいでしょ。
裁判で結果が出ない限りはどっちが悪いかなんてわからないよ。

>>13172 契約者さん4さん
マンションの規定で私物は共用部に置いてはいけない。と明記されてます。
しかも、掲示板やエレベーターなどには分かりやすく絵付き(傘も描いてある)で注意書きもありました。
ルール違反をして人の物を壊して悪くないんですか？

>>13165 契約者さん1さん
駐輪場の注意喚起のコーン脇に違反サイズ前後チャイルドシートの電動自転車が通路に置いたままなのはダメだろ。あれで大丈夫ならプラス料金払わず皆んな通路に置くよ。

>>13174 契約者さん4さん
あんな堂々と置かれているのに取り締まりされないのは実質無法地帯

>>13174 契約者さん4さん
プラス料金払うと置ける、なんて制度あるんですか？
全然知らないんだけど。

>>13167 さん
応援します。ついでに今まで傘を放置した責任を管理組合に問いただしてはどうですか。

>>13174 契約者さん4さん
管理組合への依頼は所定の用紙で出さないと取り合ってもらえないよ。

>>13176 契約者さん6さん
違法駐輪多すぎ。ついにはシールも貼らない無法者も出てきてるしね

>>13167 契約者さん6さん
勇気のいる投稿だと思いました。おっしゃるとおりだと思います。隣人との訴訟に至るまでの思いは並大抵の覚悟では決断できないと思います。貴方が納得されたうえで早期和解になることを願います。

シントシティ住みで計画一人っ子のご両親の方いらっしゃいますか？近くの賃貸に住んでおり、中古での購入を考えてますが、シントシティはとにかく兄弟がいる世帯が多いイメージで、不安なのですが、一人っ子だと、肩身狭いですか？

モラルのない住民が増えたことは間違いないです。
傘とか守ろうと思えばすぐ守れるルールだろ。
共用部ソファーを私物化する子供達の親もちゃんと注意して下さい。

>>13162 契約者さん1さん
たまにいますね。大迷惑です。

>>13185 契約者さん1さん
シントシティに一人っ子世帯は多いです。うちもそうです。

>>13186 契約者さん1さん

共用なんだからみんなのもの。

みんなのものはじぶんのもの。
つかってなにがわるいの。

管理費払ってるんだから好きに使わせてよ。

>>13186 契約者さん1さん
共用部分はみんなのもの。管理費払ってるんだからどんな使い方してソファーを汚そうが他人に迷惑かけようが勝手でしょ。子供なんだからしょうがないじゃない。
と我が子が使うようになったら主張しようと思います。

>>13191 契約者さん2さん
普通に考えてそうですよ。
ファミリーマンションだし子供なんて元気なほうがいいです。

子供に注意する前に模範となるべき大人があれだけ注意書きあるのに規格を超える自転車を堂々と止めたりレールに入れずに横に置いたりしてる。
管理費払っているのにそういう自転車を管理せず放置なので大人から変わらなければならない。

>>13193 契約者さん1さん
誰が使ってるか分かるのは管理組合。
管理会社の怠慢なのか、理事会の怠慢なのか。

治安悪い

>>13185 契約者さん1さん
兄弟がいる世帯が多い気がします。肩身が狭くないと言い切れない時もたまにありますが、他所は他所です。

平和が一番

ルール違反はまあまあ多いがある程度許容しなければ逆に住みずらくらなるルールもある。以前に比べてモラルが下がったのは事実。
子供は元気が1番だしあんまりいいたくないが何も注意すらしないダメな親が散見される。管理費払ってるから何をしてもいいわけではない。

そのあたりの加減間違えてる家があるっていうのが問題。
平日日中の共用部のモラルの無さはやばいよ

>>13198
ルール違反は許容してはダメ。違反は違反。
「こっちのルール違反は許容されてるのに、なんでこのルール違反には厳しいのか？とか色々と不満が出てくる」
>>13199さんが言うように、さじ加減間違える住民が出てくる。

住みづらくなるルールなら管理組合の議題にのせて変更すればよい。上記のように考える人が多ければ変えられるし、「それは違反にしなきゃ」と思う人が多ければ変えられない。
1411世帯いれば一般的な統計(常識ある回答)が得られますよ。

>>13198 契約者さん2さん
ちなみにあなたにとってシントシティの住みづらくなるルールとは何ですか？
私は今のところ無いので、純粋にどんなルールが住みづらくなると感じるのか聞いてみたいです。

>>13202 契約者さん1さん
子供なら何やっても良いと考えてる。あきらかなダメ親の典型ですね。

>>13203 契約者さん1さん

子どもなら何やっても仕方ないよ。あきらめなさい。

>>13204 契約者さん3さん
文字の通りしか読めないのがヤバいね。
何するか分からないから、小さい頃から親がしつけや注意をしなさいよ。

>>13205 契約者さん4さん

なんでそんなことをするのか。

悪い事は悪いと認める謙虚は必須

>>13208 契約者さん2さん

よくわかりました。

皆さんお待ちかね、来ましたー
まさかの駅直結マンションとな、、間取りや分譲賃貸等々は不明
シントシティの危機

>>13210 契約者さん1さん
100%とは言えないですが、十中八九は賃貸物件です。
JRが絡む駅前駅開発は基本的には分譲はないです。この立地でJRは土地を手放しません。

店舗とかになると思ってたけど、マンションになるんですね。
新都心駅徒歩30秒だからかなりハイグレードにするのかな？
あまり近すぎるのもガヤガヤしてうるさそうだけど、どうなんでしょ。
シントシティと被ることはないだろうからどんなのが出来るか楽しみ。

この延床面積で50戸なので1R～広くて2LDK程度の物件かと思います
ほぼ賃貸だと思いますが分譲であってもシントシティ購入層とは重ならないですね
おそらく2階ぐらいまでは店舗でしょうから何が入るか楽しみですねー

>>13213 契約者さん1さん
あの立地のマンションは賃貸だとしても便利過ぎる。

片倉さんって老人ホームやってたけど、この共同住宅って老人ホームじゃないよね？

将来的に犬を飼いたいのですが、隣がペットを飼っている方いますか？
鳴き声だったり、匂い等が気になるなどあれば伺いたいです。

>>13216 契約者さん6さん

鳴き声

>>13217 契約者さん6さん
返答ありがとうございます！窓を閉めていても聞こえる状態でしょうか？

13220→窓閉めれば？匂いって何？

バカが遅くまでうるさい。エントランスにいるバカガキ複数人。おそらく中学生と見受けられる。
何時だと思ってる。

>>13221 住民さん1さん

部屋から聞こえる。

>>13222 住民さん2さん
たまにいます。バカだから仕方がないのです。

>>13222 住民さん2さん
遅い時間にエントランスに行く理由なんてないと思うので、うるさいとか迷惑に感じている住民はほとんどいないと思いますよ。中庭とか廊下で馬鹿騒ぎしてたら煩いと思いますけど。
なんであなたは遅い時間にエントランスにいるんですか？

13222→耳栓したら？

子供が安心して過ごせるのは平和の象徴なのだ
小さな悩みはいいことなのだ
穏やかに～

>>13225 住民さん4さん
Ａ棟だとエントランスで騒いでると聞こえるんだよ。

>>13229 住民さん5さん
俺も聞こえません。が部屋番号聞くのは鬼畜すぎでしょ。
せめて階数聞くとか。。。

>>13225 住民さん4さん
結構いるでしょう。仕事したり。本読んでる住民

>>13231 住民さん8さん
夜遅くにエントランスで本読んだり、仕事するなって話しだわな。なんで自分の家でしないのか謎。
居場所ないのかって。

>>13234 住民さん2さん

禁止されていないよ。

>>13234 住民さん2さん
不勉強なやつにはわかるまい

ライフタイムサポートでコーティングなどの施工された方いますか？
毎年定期点検があるような話だったと思うのですが、案内って郵便で届きますか？
経験者の方いたら教えてください。

>>13237 契約者さん8さん

特定の業者名を書かないでください。

宣伝ですね。

>>13236 住民さん5さん
まぁ夜遅くにエントランスでパソコンしたり、本読んでる勉強熱心(笑)な住民なんて数人くらい(数人いるのかも謎ですが)でしょうから、今度特定するため覗きに行きますね。

なんだまーた妄想でシントシティに住んでる人かぁ。

検討板の方はブロックされたんでしょうね
そのうちブロック解除されたら多分居なくなりますよ

>>13244 住民さん1さん
意味不明。文章の意味が繋がってない。

効いてる効いてる

>>13246 住民さん1さん
なんでもその煽りですね(^_^;)私は検討板の荒らし(地歴マン)じゃなくここの住民ですよ。

>>13244 の書き込みは、
普通に日本人なら違和感を覚える文章なんでレスしたまでです。

検討板の方はブロックされたんでしょうね(だから書き込みがなく居なくなってる。)
そのうちブロック解除されたら多分(また現れますよ。)

上記の内容が、日本人なら脳内変換で出てくる違和感のない文章です。

>>13247 住民さん1さん
指摘するなら正しい日本語使ってください。

>>13248 住民さん6さん
これは失礼。意味が通じるとはいえ、日本語を指摘する文章に脳内変換を使用するのは良くなかったね。

でも、自分の文章のおかしなところ知れて良かったでしょ。

>>13247 住民さん1さん

地歴マン参上!!

>>13250 住民さん8さん
よほど自分のマンションスレを荒らしたいようで。
頭の悪い人は嫌いだなぁ。

>>13251 住民さん4さん
ブーメラン突き刺さってるぞ？

>>13244のように日本語を不自由に扱うから地歴マンみたいな煽りが消えないんだよ。
俺みたいにしっかりミスは認めようや。自分のミスを認めず煽り続けるから、馬鹿だなぁって思っちゃうのよ。

>>13253 住民さん4さん

自分が常識だと思い込んで人の日本語をミスと言ってるのは馬鹿だなぁって思われるよ。

>>13254 住民さん7さん
常識の使い方が。。。

>>13237 契約者さん8さん


利用しましたが、たしかに私も点検の案内きてません。

>>13256 住民さん5さん

ありがとうございます。
施工の際はいろいろと不安になる対応だったので、また何か手違いかと思いましたが、シントシティはまだなんでしょうね。
もう少し待ってみることにします。

>>13239 住民さん7さん
どうぞ

みなさんベランダ掃除はどのようにしてますか？

>>13263 住民さん1さん

水まいたら下に落ちていってビラを貼られました。

>>13264 住民さん7さん
自宅玄関に貼られたのですか？

>>13265 入居済みさん

掲示板とエレベーター

私がまいたわけではないが。

ベランダは水を使う事自体が禁止だったはず。
今年のベランダプールどうなることやら。

>>13267 住民さん4さん

乾拭きしかできないのか?

>>13267 住民さん4さん
そうなの。ガッツリ水使ってる。
じゃあ、雨降ってるときにやれば問題なかろう。

>>13269 住民さん4さん
管理規約でNGならダメなんじゃない？
風吹いてない日なら傘とか外に置いといていいの？

>>13270 契約者さん1さん
管理規約手元にないの？
読めばわかると思いますが…

>>13271 契約者さん1さん

わからない。教えてよ。

皆さんスマホのキャリアはどこを使っていますか？
C棟ですがドコモ(ahamo)の電波が致命的で変えたいのですが、また電波が入らなかったら嫌だなぁと思い‥特に寝室(北側)が酷いです

>>13273 住民さん1さん
地歴のせいじゃないですか？

>>13274 住民さん1さん

地理歴史？
意味が分からん。

具体的にどのように影響があるのか。

>>13273 住民さん1さん
うちauです。可もなく不可もなくですかね。ちなみにB棟。楽天モバイル気になってます。

>>13275 契約者さん５さん
地歴ではなく地デジですよ。

>>13142 入居済みさん
お部屋でも楽天モバイル繋がるとのことですが、ちなみに何棟ですか？
ストレスフリーなキャリアに変えたい、、

>>13278 住民さん3さん
B棟、ワイモバイル、中庭側でも通話可能。

二街区ですが楽天モバイルは繋がりません

>>13279 契約者さん7さん
中庭でも通話可能なのすごいです！アハモですが全く通話できません。

総会でも質問ありましたが、駐輪場の区画外にとめてる自転車とか、違反してる自転車とか、なんで放置されてるんですかね。

>>13284 住民さん2さん
ファミリーマンションなのに子供乗せ自転車を規格外に作った企業側の怠慢。
企業側も設計の時点で、半数世帯以上が違反するだろうな。と分かっていての施工。

>>13285 住民さん1さん
だからって違反はだめだろ

>>13285 住民さん1さん

違反を正当化してはいかんのではないか。

>>13284 住民さん2さん

そんなことより、

雨の日に、傘をドアの外に放置している住戸がありました。

この件につながります。

>>13288 契約済みさん
それは全然OKですよ。

で、あの自転車って結局なんだったの？

>>13289 マンション住民さん

ダメです。

少しくらいの規約違反なんて気にしなくていいですよ。

唐突に傘の話出して、荒れさせようと企んでる奴がいるな。

>>13291 住民さん7さん
いいえここは共用廊下の幅も広いですし玄関前スペースにも余裕があるので数本の傘くらいなら全然問題ありませんよ。

で、違反自転車ってどうなってんの？

自転車って本当にひと区画も空きないのかな？
たまにある公募の区画だけ？
違反車両撤去して区画譲って欲しい。
自転車買いたいけど置き場所無いから買えずです。

つか、あんだけルール無視して自転車とめていいんだったら駐車場の重量オーバーだってどうでもいいんじゃね

>>13297 住民さん2さん

良くないです。
施設を傷めます。

傘も放置したあげくに、風で飛んで実害が発生しているからダメです。

>>13298 住民さん7さん
総会の8号議案のタイトルは？
住民ならわかるよね？

>>13299 住民さん８さん

自分で第７号議案のタイトルを書いてください。

タイトルを書いていただいたら私は書きません。

>>13300 住民さん７さん
はいシントシティすら買えなかった荒し。可哀想にこんなとこ荒らすくらいしかやることないんだね。
こっちは自転車の話を聞きたいんで消えて。

こんにちは。
今年からシントシティに住んでいます。宜しくお願いします。
シントシティまで送迎してくれるバス通園のできる幼稚園を探しているのですが、土地勘がなく友人もいないため、マンションの近くを走る通園バスを見かける度に一生懸命ネットで検索している日々です。。どうかシントシティに送迎ありの幼稚園、ご存じの方教えていただけないでしょうか?

>>13301 住民さん3さん

第７号議案はラ行で始まるでしょ。住民ならわかるでしょ。住民じゃないから？

自転車なんかより傘が問題です。危ないです。

今日も雨が降って傘がありました。

>>13303 住民さん7さん
傘が問題なんて意見書は出てないから、君のお気持ちなんてどーでもええわ

>>13303 住民さん7さん
適当な事書かないでください

>>13303 住民さん7さん
ここは共用廊下のスペースが広いから傘なんて問題ないし、なんで自転車は良いのか意味わからん。

>>13306 住民さん2さん

傘は実害が発生しているから大問題。
飛んでケガしたら責任とれますか。

>>13305 住民さん1さん

総会の議案数はいくつでしょうか？

>>13307 住民さん4さん
傘は普通に置く分にはなんの問題もない。
ではなぜ自転車は良いのか説明できますか？

>>13309 住民さん2 さん

危ないから自転車も置いてはいけません。

傘も同じですよ。

>>13310 住民さん４さん
アルコーブの範囲内ならどちらもOK

>>13311 住民さん5さん

このマンションにアルコーブなんてありませんよ。

住民じゃないですね。

>>13309 住民さん2 さん

自室前の廊下に自転車を置くなんて非常識です。傘より邪魔ですし、倒れたらケガします。

>>13312 住民さん7さん
は？アルコーブが無いマンションなんて今どきありえませんよ？

>>13314 住民さん3さん
ですねですね！

>>13314 住民さん3さん

ないもんはないよ。

>>13316 住民さん4さん
アルコないなら傘もだめだわ

>>13317 契約者さん2さん

だから傘も自転車も置いてはいけないのです。

>>13318 住民さん７さん

でも多少はアルコーブあるよね？ちょっとだけは。
あるなら傘は大丈夫ですよ。

>>13319 契約者さん6さん
ないよ。

>>13320 住民さん2さん

あるよ

>>13321 田中要次さん

ないよ

>>13322 住民さん5さん
ここはアルコーブの全く無い共用部ですから傘すら置けませんね。皆さん玄関前や共用廊下には何も置かないようにご協力お願いします。

>>13323 住民さん1さん

アルコーブの有り無し関係なく、共用廊下に傘でも自転車でも私物を放置するのは規約違反ですよね。

>>13324 契約者さん5さん
アルコーブのあるマンションであれば傘を玄関前に出しておくことは全く問題ありませんよ。ただしそうであっても傘を開いたまま放置しておくのは言語道断な行為です。

ここの住民は本当に傘ネタ好きだな

>>13325 入居済みさん
規約次第だから全く問題ないなんて言えない。

>>13327 契約者さん1さん
規約次第ではないですよ。見れば分かりますがスペース的になんの問題もないですから一目瞭然です。

>>13328 入居済みさん

規約守れよ

>>13329 住民さん2さん
うーん、全く車の通らない横断歩道を赤信号で歩行者が渡るのと同じ感覚ではないですか？？安全ですからねえ

>>13330 マンション住民さん

安全じゃないよ。
傘は実害が発生している。

また傘の話してる

>>13331 住民さん2さん
アルコーブが無くても傘くらいでそこまで危険なことも考えにくいですよ？

>>13333 住民さん8さん

実際に傘が飛んで実害が発生しているにも関わらず、そのようなことが言えるのか?
責任とれますか?

>>13334 住民さん8さん

ゴミ分別してよ。
あの分別していないゴミいつまで置いておくつもりなんだ。増えてるし。

>>13334 住民さん8さん
普通にとれるだろ。意味不明だな。

>>13334 住民さん8さん
大した実害じゃないな。傘は開いたままにせず閉じておこう。それで問題ない。

>>13337 契約者さん2さん

ケガしたらどうするのか?

今日は外に置いてる方がけっこういますねw

子供のゲームは家でやらせろ

>>13342 住民さん1さん

なぜ家でやらなければならないのか。
自分が家でやればいい。

中古検討者ですがここの住み心地はいかがでしょうか？
ベイパーク新棟の検討スレでは散々な言われようなので気になってます。

>>13344 eマンションさん
むかーしここにも現れてましたが変わった人たちなのであまりまともに相手しないほうがいいです。

久しぶりにここが更新されてたので見に行ったらベイパークのスレは凄いことになってましたね。
そしてなぜかシントシティを馬鹿にする投稿もあるという。

>>13342 住民さん1さん
やってわるいことはないと思いますが共用スペースで集団になって馬鹿騒ぎするのは見てていい光景ではなく迷惑だと思いますね。

自転車の規格外のいっぱいあるのはファミリー世帯がいっぱいいる以上仕方ないのです。
禁止したら駐輪場ある意味が半分くらいなくなります。この駐輪場の仕様は完全にミスです。

>>13347 住民さん8さん
上段は7割は使用されてないですからね。
設計段階のミスという他ないですね。
B棟1階の人たちは庭に自転車置いてる人が多数ですし。

>>13346 住民さん4さん

あなたの感想です。

何日か前から違反自転車（子供乗せ自転車）に違反ラベル？が貼ってありました。私の自転車はママチャリなので、貼ってはありませんでしたが、両隣りの自転車に貼られてあり、少しは守ってくれる人が増えるかな？と思いきや、普通に剥がされて、何事もなかったかのように乗っていました…
他のレーン？の人は後ろのカバーを折り畳んでる人もいたり、家族でメジャーを持って測っている人もいました。
私のレーンの人は誰も改善していません…
これって意味あるんでしょうか？
抑止には少しはなるかもしれませんが、根本的な改善にはならないような気がします。
違反です！しか書いていなかったので、何をどうしろという言葉まで書かないと意味ないと思うのですが。

>>13350 住民さん1さん
子供乗せの取り外しは、日常に支障をきたす人が多数でしょうからね。

マンション世帯の半数かそれ以上が違反してるので、「正直守ってられない」てな深層心理が働いてハイお終い。てな具合でしょう。

>>13350 住民さん1さん
管理組合あてにシール貼られてる違反自転車がそのままシール剥がして使ってると意見書出せば対応してもらえますよ。出さないでいると、対策してたんでもういいやって管理会社がサボります。

>>13351 住民さん2さん

我が家は子供乗せ自転車ですが、違反シール貼られませんでした。
貼られていない自転車を見ると、前後どちらにレインカバーもしくは、日除けをつけていない自転車は貼られていないっぽいです。
後は普通の自転車に後付けで子供用の椅子を付けている自転車も貼られてました。
高さって事ですかね？

予想はしたけどこんな住みづらいマンションと思わなかった。売却考えてます。

>>13354 住民さん2さん
1400世帯すべてが住みやすいマンションなんて無いからね
今ならすぐ売れるのでさっさと売って自分にハマるマンション行く方が良いです

>>13352 マンション住民さん

意見書ってどこに出せば良いんでしょうか？