【契約者専用】SHINTO CITY

>>13930 住民さん1さん

いちいち５年毎に値上げ決めるの面倒。

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>>13932 住民さん8さん
段階方式も既に値上げ計画が立ってるので、計画通り上げるだけだろ。購入時に計画表もらってるよね？
しかも、均等方式でも、いちいち5年毎に見直してその時の物価や人件費を踏まえて値上げを検討するんだけど。
もしかして均等方式にしたらもう値上げ検討しないと思ってる？

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>>13933 住民さん1さん
そんなタワケはこの世に存在しませんよ

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13933、よく読もう。
国交省のガイドラインは、５年毎くらいに見直しを推奨してるだけであり、見直しは必須ではない。まあ、まともなところはやるけど。ただ、見直しをしたからと言って増額する可能性は均等なら低い。でも段階は増額確実。

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>>13935 住民さん2さん
５年毎に値上げ決めるのってそんな面倒か？

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>13936
出てきた提案に、ひとがした議論の何となく良さそうな方に乗っかりながら投票するだけの発想なんだろうなと思います。
徹底的に勉強して検討して議論して、修繕計画と資金計画からなる長期修繕計画をまとめ、理事会での議論を重ね、総会ではどっちがいいか選択的に投票してねという議案の出し方はできないから、理事会としてはこの案を提案にします、賛成してくださいと出すことになる。そういう提案の仕方をする以上、賛成多数を得るために総会前に住民説明会などを繰り返し、出てきた質問を踏まえて検討して、場合によっては提案内容も変更するなど徹底的な準備をします。
これをそんな面倒ではないと言えるのは、相当に有能なのだろうと思います。

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>>13935 住民さん2さん
それは今回の均等方式が今後の増額分を見越した値段にするから今後の増額はないってことですよね？現時点で35年後にどのくらい必要な計算できているのならば、それに見合う分だけパーセンテージ分を段階方式で値上げするという再計画を今回の提案で出したほうが現住民の多くの人に利益があるのでは？
35年後に今住んでる住人の過半数がそのまま住み続けたらこのマンションはそれこそ高齢者だらけの限界＊＊ですよ？

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>>13937 住民さん1さん
なんだかお堅い頭してますな。
とりあえず3～4年に1度位のペースで値上げどうするか、その時の物価踏まえてみんなで意見出し合って検討したらいいだけですやん。

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13938へ、ほとんどの人が長年住み続けると思うよ。
13939へ、その通りと言えるけど、現実はそれはなかなか難しい。ほとんどの人が理事会に丸投げだよ。

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>>13940 住民さん1さん
ほとんどの人が長年住み続けるというのは根拠のないあなたの勝手な想像。一般社団法人不動産流通経営協会の調査によると、日本の分譲マンションの平均居住年数は14.3年です。
今回提示された案では60年住み続ける家庭だけがトータル積立金で当初計画より損をしないのです。ほとんどの世帯は自分達が出て行った後の修繕のために積立金を残して退居していく、つまりは損するのです。
もちろん多少はそうなります。でも今回の案だとその額がハンパないです。世帯あたり150から200万円近くを常に残高として残しておくんですよ。
5年毎に必要な積立金を見定めて決める段階方式の方がはるかに合理的かつ公平だと思いませんか？

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>>13940 住民さん1さん
ほとんどの人が理事会に丸投げってことはそれだけ興味がない人ばかりなわけやん。
丸投げイコール多少高くても受け入れるって姿勢やね。
ほんなら興味ある人間プラス理事会だけで話し合ったらええ。

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13941氏が引用してくれた14.３年という期間がここに該当するかはわからない。それくらいで転居するなら賃貸でいいだろと思う。
早く転居した方がお得ですよということですが、住民を追い出したいのだろうか。まあ、もちろんそんなわけないが。でもタイミングよく出られない人は、自分がいるうちは増額されたくない、先延ばしにしようという思考になりますよね。行き着く先は、まともに積立てができていない訳あり物件ではないか！

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13941さんの書いていることがわかりやすいですね。
均等派は、見直しがめんどくさいって意見ばかりで合理的な意見がでてこない。
だったら、ちゃんと住民説明時に
均等方式はめんどくさくないけど、60年間住み続けない限りは段階方式に比べて総額で多く支払うことになります。その差は200万円近くになることもあります。あと、物価上昇時は結局見直しが必要で、結局再度値上げすることになれば当然難航する可能性が高いです。
段階方式は計画通り数年毎に確実に値上げをしていきます。物価上昇時は計画よりも上げ幅が大きくなり、なかなか住民の合意形成を得るのが難しいかもしれないですが、均等方式より払い損する可能性は少ないです。

どっちがいいですか？って聞くべき。

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>>13943 住民さん8さん
このマンションは該当する可能性が高いと思います。
なぜなら、ファミリー世帯が長年住み続けるには狭い部屋が多いから。快適に暮らせる広さは20×居住人数＋15㎡といわれており、そこから計算すると三人家族でも75㎡必要、四人家族なら95㎡必要です。子供が幼いなら上記未満でも良いですが、それこそ思春期になるころには部屋の都合で住み替える世帯が多くなると予測できます。また、そのタイミングで新たな若い子育て世帯と入れ替わっていく。このサイクルが10年～15年周期で回ることが望ましいと思います。
そう考えた時に60年後の為の積立ではなく、10年先程度を見越した見直しの方が当事者意識もあり増額に前向きになるのではないですか？だから段階の方が合理的なのです。

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ここは匿名掲示板なのでそれぞれがご自身のお気持ち表明するだけの場です。実際の住民/区分所有者の管理運営に関する合意形成などを他の掲示板利用者に求めるのは場違いですので、そうした問題解決については現実社会で行ないましょう。

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じゃあ。なんでわざわざ狭い家を買ったのだろうか？引越しをするだけでもお金が無駄にかかるのに、高く買って安く売ってまた高い買い物をするの？こどもたちだって、途中で引っ越すのは嫌だろう。
ほとんどの家族は、あー狭くて嫌だなぁと思いながら済むのですよ。

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令和5（2023）年度マンション総合調査結果によると、永住するつもりと回答した人は60%超とのこと。そりゃそうだよね。家族計画も踏まえて引越し前提の人は最初から賃貸にするもの。子供が大きくなったら今の家が狭いことに気付きましたので広いところに引っ越しますなんてのは滑稽でしかない。最初から予想しとけよと。新しい物件で広いところなんてまずないから、メッチャ古い物件かさらに田舎の物件くらいしかないので、わざわざ引っ越さないよ。

マンション管理計画認定制度は、均等の方式を前提としているので、段階だと認定してもらえないかも。

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正直認定なんてどうでもいいし、そもそも別に均等を前提としてない。
均等派って嘘ついてまで均等にしようとしているのがゴミなんよなぁ

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>>13947 住民さん8さん
このマンションは新築で買ってるんなら安く買えて高く売れるだろ。流動性を考えて駅近の物件を購入してるんだよ。
だいたい住んでればわかるけど、今でさえ引っ越し業者が頻繁にきてるだろ。中古売買サイトでも毎月取引所履歴あるし。

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>>13948 マイネールさん
永住思考かどうかはマンションのタイプや場所によるだろ。
あと、このマンションを賃貸で借りた場合、今の相場から考えると月25万、年間300万以上、15年済んだら4500万円かかるぞ。購入なら15万～20万だし、賃貸だと掛け捨てだが、購入していれば売れる。現在の不動産価格から推定すると15年後でも購入時より高く売れる可能性が高い。
このマンションに限っては、会社が家賃負担でもしないかぎり賃貸で住む方がよっぽど滑稽ですよ。

認定制度前提ってどこに書いてあるんだよ。だとしたらほとんどのマンションは認定取れないから大丈夫だね。

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