プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>5758 購入経験者さん
こういう根拠の無い投稿やめてほしいわ。
74m2で24万、1日に出て賃料安くなってないから。
定期だし相場相応でしょ。

とりあえず馬車道みたいになんなくて良かったですね
最近大手デベでもいろいろ問題起きてますよね

>>5744 eマンションさん

施工管理をサボったんだから、手抜きでしょ？？
手を抜かずに管理してたらこんな、欠陥のあるマンションはできなかったはず。

>>5743 通りがかりさん

ホームページを見れば、誠意がないことは分かっていた。
何も問題がないように、装っている。

デベ側が欠陥を発見して修正するのか、住民や第三者が指摘して対応するのか、大きく違いますよね

岩山って人、世直しどころかいろんなマンションの資産価値下げてほくそ笑んでるだけですよね。何が楽しいんでしょうね。住民は全然騒いでないのに勝手に騒ぎ立てて気持ち悪い人ですね。

>>5760
「安くなった」というのは、同じ部屋が値下がりしたという意味ではなく、賃料の初値がこれまでより明らかに安くなってるという意味です。
昨年まで3LDKは管理費込み29万以下では出てません（ほぼすべて定借です）。
データを見れば一目瞭然です。

どんな住民が住んでるかわかってよかった

ツイッターでも騒がれ始めましたね…

>>5766 職人さん

去年のは21階で今回のは7階and定期借家というのは影響するのではないでしょうか？

フライデーに載った物件はここ？

>>5770 マンション検討中さん

ここですね。
記事読みましたが、内容少し古いですね。
対応進んでいます。
理事会を心強く思います。

>>5769 匿名さん
まだ賃貸データ少ないのですから誰が見ても階数での金額の違いとわかりますよね。それを施工不良の理由で賃料下がったと騒ぐ人もいるのですから、泣き寝入りしているような弱い人を虐めるのがお好きなのでしょうね。

フライデーが悪者になっているけど、施工不良が少なからずあったのは事実で、そんなマンションをつくって売り渡した野村不動産、清水建設が悪いだけでは？？

施工不良後の対応が重要で、それを住人が満足出来ればよいと思います。外野が煽ったりするのは違うでしょう。

ここは検討スレです、記事の中身の信憑性、誰が悪いかなどここで話すのは板違いでしょう。

この手の話は(掲載されてるメディアがメディアなだけに)色々尾鰭が付いてると思った方が無難なので、真実は販売元に確認するしかないでしょう。

野村にHPで謝罪させるのは無理でしょう。
これで野村が施工不良認めてHPで謝罪出したりしたら、ここが施工不良のマンションだって販売元が認めることになって、販売価格を引き下げざるを得なくなる。
そんなことになったら、公式に資産価値が下がったことになる訳で、既に購入した人達は阿鼻叫喚ですよ

>>5774 マンション比較中さん
>>5775 マンション検討中さん
ここは検討スレであり、購入に際してこのマンションに関わることを話す場です。
記事がこのマンションについての物であり、施工に関する話題という重大な内容である以上、その内容について検討者が話しをするのは当然のことですし、何も間違っていませんよ。
外野が煽るという表現は違うでしょう。そもそも野村から口止めされてたのにこの記事をリークして、検討スレに火種を与えたのは住民側では？

住民の総意ではないのは確かですね。

私個人も匿名掲示板やSNSを参考にすることはありますが、ご検討にあたり不動産会社からは伝えられない重要な問題が他にも隠されているのでは？とお考えであれば、何をどう説明されてもどこのマンションでも同じ結果と思います。

いずれもよく気がついたなあという施工不良でしたがきちんと直してくれるようなので個人的には今のところ問題ないです。
同階の住民も感じがよく、私は毎日快適です。

>>5777 匿名さん
野村から口止めなんてされてませんよ。
あとHPで誰向けに謝罪する必要があるのでしょうか？少なくとも住民へは内容説明と謝罪していますし、購入検討にMRに来た方には説明していますよね。
外野が煽ると言う表現は正しいと思います。
購入検討、本当にしていますか？そして購入者および住民以外に謝罪する意味はなんですか？
そして商売をしている方になんでも謝罪をさせると言う考え方。顎マスク事件の方やコンビニで俺は客だと騒ぐ方と同じような考え方だと思います。　
野村不動産はなぜHPで謝罪する必要があるのでしょうか？
改めて言います。わたしは野村不動産のこれまでの対応に問題はないと思っていますし、説明は丁寧にしています。

>>5776 匿名さん

だって、施工不良はあったのだから。。。
認めないのは、流石にコンプライアンス違反。

問題なのは過去にも書かれているように、
・検査すれば簡単にわかる内容の見逃し
　→検査の手抜き
・その検査体制で建物を建てられこと
　→他の部分も検査をされていない不安

施工不良の重大性ではなく、
・施工不良があったこと
・ホームページなどでに公表してない
・検査の手抜きが明らかになった
ことが重要。問題がどんどん発覚しても今では驚かない。

>>5779 住民さん

個人的には問題なくても、一般の人は欠陥マンションは普通避けるのでは！？

みなさんお人好しなのは良いのですが、タワマンは資産性が大事なので、今回の件は素直に痛いです。

希望者のみ施工善処するって何なの、という感じです。中古検討者はフライデーレベルの情報でも気にするに決まっています。
最初に素直に全戸施工を懇願しない姿勢かと思えば、記事を買うこともしなかった訳で、中途半端な対応で所有者にはホント迷惑です。

>>5780 住民さん
業者かな？

>>5782 マンション検討中さん

匿名掲示板とは、色んな意見を見聞き個々に検討するところなのですよね？

>>5780 住民さん
長いけどとりあえず今回の件を書かれたく無いんだなってことはわかった。
でも施工不良は他でもないこのマンションのことだから板違いじゃないし、この話題を牽制してくる方が隠蔽体質というかおかしいと思うけどね

>>5787 住民さん
あのね。施工不良を起こしたのは野村不動産と清水建設なんですよ、検討スレの書き込みじゃないんです。この記事が出される原因も全て、元を辿れば悪いのは野村と清水なの。
で、施工不良はデマでも嘘でも情報操作でもない、事実な訳ですよ。事実に関する書き込みを牽制する方が間違ってるんですね。
貴方が本当に住民なら、責めるべき本当の敵は野村と清水であって、検討スレの書き込みじゃないんですね。

>>5788 匿名さん

混乱させてしまい申し訳ありません。

この投稿については投稿いただく前に、意図と違うとらえかたをされる投稿になってしまったな、と思いなおし、既に削除依頼をだしています。

>>5783 マンコミュファンさん

そうですよね…。住む分には全く問題ない問題と考えますがここの部分ですよね…。
数年，10数年経ったら、住めてる実績で風化する可能性もあったりするのでしょうか？

他のマンションで同様の事例あって、その経年の査定結果とかないですかね。

>>5777 匿名さん
ではあなたが具体的にどう検討してるのか教えてもらえますか？検討と言ってるぐらいなのでさぞ色々と調べて話も聞いてるんですよね？どこをどう検討していてこの件がどうなったらどういう判断をするんですか？
上に書いた通り尾鰭付いた話しかでないから販売元に確認して判断すべきだと書いてるんです。今の状況は外野が煽るでしょうどう考えても。この話が出るまでの投稿ペースと全然違いますよ。終盤にかけて検討者が増えてるんですか？そんなわけないでしょう、逆に何が違うか教えてもらえますか

検討している人が　施工不良があったというマイナスポイントがあっても　それ以外で魅力のある物件であったら　いいですね。

>>5790 匿名さん

この辺だと三鷹のタワマンが有名かも知れません。築年数10年以上で、大した再開発がない駅ですが、価格は当時とほぼ同じままです。

駅力が高いのと、当時の時勢もあるとは思います。
更に、もし施工不良やそのせいでの悪評が無ければ価値はもっと高かったかも知れません。

不動産は唯一無二なので、たらればを言ったらキリがありませんが、今回の件がプラスに働くことは無いので、デベとの対立構図を作ってコトを荒立てた方が良かったと思っています。

>>5786 匿名さん
例えばあなたの親族、あるいは車などの資産が第三者から攻撃されたらあなたはどう思いますか？

人の気持ちがわかる大人になりましようね

現状では、問題なく引き渡された時に比べて、資産価値は
　7割
といったところまで落ちそうだと思います。

>>5793 匿名さん

ありがとうございます。
場所も近いので参考になります！
下がらなかったという情報は朗報ですが、首都圏のマンションはここ10年で1.5倍になってるのでそれをどう評価するかですね（三鷹の騰落率も見てみないとですが）

>>5795 匿名さん
はい？w

>>5795 匿名さん
3割も落ちてくれるなら拾うわ、せいぜい2割とかでは？

中古販売価格が下がるのは明らかだから、定価では買わなくて正解だった。

資産価値を考えると、野村が定価の70%ぐらいで売ってきて考え始める人が多いかな？
これだけ話題になると、住みにくく、売りにくいのだから。

>>5780 住民さん

本気でそう思っているのですか？

製品に不良が見つかった場合、
自動車メーカーではリコールしますし、
家電や食品メーカーでは自主回収しますよね。

新聞広告、時にはラジオやテレビCMまで使って
製品改善や製品回収を実施しています。
それが企業の社会的責任ではないでしょうか。

HPで謝罪もせず、関係者のみに口止めをお願い
するような企業をあなたは信用できますか？

野村不動産へ企業の社会的責任は何かを問い
たいですね。

>>5800 検討板ユーザーさん

そう思うなら野村のカスタマーセンターにでも意見すればいいのでは？
検討板に書き込んで誰かが対応するのでしょうか？
信用ならないと思う会社のマンションの検討板になぜあなたはいるのですか？

>>5801 マンション検討中さん

野村が大幅値下げしなければ売ることが出来ない状態になったからじゃない？？
品質に問題があってもそれなりに安くなれば買う人はいるでしょう

>>5800 検討板ユーザーさん
それはいずれも買った人に対してですね。
購入した人に対してはそれなりの対応をしているみたいですよ。

>>5802 口コミ知りたいさん

あなたではなく5800さんに聞いてます。

記事見たけど、そこまで大そうな話か？というのが正直な所感。躯体の致命的な欠陥で建て直しが必要とかならまだしも。

もちろんミスは許されるわけではないし物件にとってマイナスなのは間違いないわけですが、裏を返すとこのレベルの物件(力をいれているという意味)でこのレベルのデベロッパーとゼネコンで起きてるとなると、明るみに出てない不具合なんて他でも腐るほどあるんだろうなぁ　となんか別観点で心配になる話ですね

>>5805 マンション掲示板さん

明るみに出たのが所有者にとって大きな問題なわけで。
どのデベだろうと余程の問題でもなけりゃ明るみに出ないのに。。

完売まで残戸数があるうちに、徹底した是正を求めるべきだったんですよ。掲載された時点で組合と合意していたので、デベとこのまま心中するしかないわけで、残念すぎます。

ある程度名の知れた人が検査して1.防音、2.耐火、3.耐水に問題があると指摘しその時点での記事にしている。
しかし、1、2に関しては聞いてる話では問題ない。耐水についてはトイレの手洗いの部分のボードという水浸しになることもない場所。
ある程度名の知れた人が検査してそれだけなら大して問題ないのかなと思います。
それでどのくらい資産価値が落ちるかは要観察ですね。

フライデーはこのような野村の隠蔽体質をしっかり注意してくれているようで助かる

ありがとー

南海辰村建設の時のように、不具合をメディア等でしっかりまとめて欲しい

>>5801 マンション検討中さん

利害関係者の方ですかね？

隠蔽体質の企業のカスタマーセンターがきちんと対応
するとお思いですか？

信用ならない会社の検討板を見てはならないという
規定はありましたか？(笑)

日曜に一日中張り付いて他人のマンションを貶し続けるような可哀想な人間にはなりたくないものですね

>>5810 検討板ユーザーさん
マスゴミさんはこういうところを徹底して調査してもらい　野村やシミケンにちゃんと手直しするよう国から指導させるよう報道してほしいです。あぐらかいてるんじゃないぞと是正していきましょ。

>>5811 匿名さん

本当に。
不安にさせるなら、一度壊して建て直した方がスッキリすると思います。

万が一買っていたら2,000万円ぐらい、キャッシュバックしてくれないと割に合わない大惨事

「日曜に一日中張り付いて他人のマンションを貶し続けるような可哀想な人間にはなりたくないものですね」の5811さんの投稿は煽り投稿？？

こんなこと書く人にむしろなりたくない。
規約違反では？アカウント停止されますよ？

リセールの時にググられたら記事出てきちゃうかもしれないし、本当に野村の責任重大

>>5816 匿名さん

当然取り壊すまでずっとつきまとう問題
周辺の住人からもそのような目で見られる続けられることも避けることは出来ない
だからこそ、野村が謝罪価格をどれだけ下げて提示し直すかが重要

>>5817 匿名さん

なんか支離滅裂な話だな。

>>5817 匿名さん

値下げを望むのはわかるけど、あまりにストレートに欲望が出過ぎてて笑えますね

本当にこの物件を欲しい人は　しっかり状況を把握して納得出来ればいいですね。既に住んでられる方への憶測等は、こちらが　とやかく言うことは無いと思います。

Fタイプ　3LDK　70.94㎡　3階　7190万円(新築時)　→　5800万円(築10年時)
がマンションマニアの予報だけど、
■フライデー補修が入ることによって
7,190万→4,050万　築10年時
ぐらいにはおちるんだろうな。
そうすると10年で1,390万はもともと下がるのだからその差額3140-1390=1350万
ということで1390万程度値下げしたから考えないとな。

リセールバリューだけを考えると価格はそんなに落ちないですよ。
10年前にフライデーされましたが全て補修済み、問題なく716戸住めています。になり中古価格6,000万円台で購入する人もいるでしょう。
10年?15年以内には北口再開発も具体的に見えてきます。北口も南口も電線地中化エリアが増え、整備された街に変貌します。北口はジブリロード等ができたりして人が集まる新しい武蔵小金井になるでしょう。
今は価格を下げたいお祭り騒ぎをしていても良いですが、未来を見据える目をつけたいものです。
今回のフライデーで『超高級マンション』の格付けを頂きました。普通はもっと都心の5億前後マンションを指し、最高1億円台の当マンションには当てはまりません。

>>5796 匿名さん

ああタワーズか。その後の周辺物件との差は違和感ないから、あんまり影響していないのかも。

ただ、タワーズはぱっと見の劣化が早い気がする、気のせいだろうけどね。一度でも話題になると外部はそういう目で見ちゃう。

新築青田買いは日本の悪習だね。

>>5822 検討さん

すごい勇気をもらえる投稿でした！
超高級マンションの格付けは確かにもらえましたね笑

フライデーの記事によるとやっぱり、外部からの検査で発覚した事態だったんですね。。。

あくまで野村が再検査したわけでもなく。。。

終わってるな。。。

>>5800 検討板ユーザーさん
自動車メーカーや家電メーカーがリコールや自主回収時に大々的にお知らせやCMうつのは、その時点での使用者を全て把握できてないからでは？

すみません、どうでも良い事ですがあまりに比較対象が違う気がして。

>>5826 マンション検討中さん
ごもっとも。一見それっぽいことを言ってますが仰る通り的外れですね。
少なくとも購入者、検討者以外に対して謝る意味が分からない…外野がどうこう言う話ではない。

購入者はこの告発者怨まないの？

>>5827 マンション検討中さん

完全に的が外れた利害関係者の発言ですね・・。

まずは公式HPを見て検討される層は多いと思います。
欠陥情報を何も知らない状態で一所懸命に他物件と比較検討して
ヨシッとモデルルームまで足を運んだ時に初めて欠陥情報を告知
されるのですね。

完全に購入検討者を馬鹿にしています。

自動車でも家電メーカーでも購入者はもちろん、購入検討者に
対しての告知のため情報を隠蔽せず発信しています。
それが、信頼されるメーカーの社会的責任ではないでしょうか。

>>5829 販売関係者さん
ごめんなさい、この物件には関係ない全く別のマンションの所有者です。話題になっているのを見てどのような内容なのか知りたくて掲示板を見てみたら、余りにもとんちんかんな意見があったのでついつい書いてしまいました！笑

私も外野ですし、もう書き込みはしないので、気にしないでください。あなたももうこの物件に関係ないのであれば書込みは不要です。

関係者の皆様、失礼いたしました。

>>5829 販売関係者さん

下請け会社による検査
元請けによる検査
デベロッパーによる検査
をしていないことは明らかになったのだから、少なくとも検査・是正で生じる金額分は完全に値引きだな！

今回の欠陥発覚も住んでいる人が自主的に検査したということだし。

市議経由で市役所に質問するってさ。建設に税金が絡んでいるから、真っ当なアプローチだね。
良くも悪くも、これで社会的扱いが決まるんじゃないかな。

欠陥っていうほどの問題じゃないのに。
そもそも発覚したことがすごすぎるレベルですよ。検査したら同じことが発覚するマンションはたくさんありますよ。
フライデーの報じ方ってやっぱり悪質ですねー
欠陥だらけって...

>>5833 検討板ユーザーさん

設計図と異なって引き渡された時点で欠陥。
むしろ欠陥にならないミスってなんだろうと思う。
また、フライデーは正しいと思う。ホームページや問い合わせで具体的な説明をしてくれない、野村の対応を文字化して、全国にしっかり伝えてくれた。

>>5834 評判気になるさん
それを言ったら日本のマンションは欠陥だらけですよ...設計図と施工が多少異なることなんてザラにありますよ。
小規模マンションなら騒がれないのに

>>5822 検討さん
都心でもない武蔵小金井で一億もするのに
欠陥あったことを、皮肉も込めて超高級扱いされてるんでしょうに。。

>>5835 検討板ユーザーさん

普通は瑕疵工事なんてなかなかない。
記事からすると、野村不動産なら当たり前かもしれないけど...

住宅としての性能が不足するものが「欠陥」。それを回復するのは法的に義務。瑕疵担保責任とは普通これのことね。

次に図面を拠り所に契約して履行するわけで、契約義務に違反したなら回復が民事的な義務。
ただし住宅としての性能を満たしている場合は契約者間で話し合い。これは通常、瑕疵担保とは呼ばない。

ついでにアフターサービスや内覧は上記以外も広くカバーするもの。契約外でも歩み寄りで対応してくれる。


デベやゼネコンが仮にどこまで対応してたとしても週刊誌沙汰になりうる。声のデカい奴には敵わない。不動産はクレーム産業だよ。

もしかしたこのマンション、令和No.1の話題性があるかも。。。
・自信満々で販売して、第三者に欠陥が見つかった。これはかなりダサい。
・告発された後、ある程度の説明をして他の人たちにはだんまりを決め込んだ
・不正や検査をサボるのは良くない
最低

今回の件を調査した検査会社の代表のTwitter見たけど、なんか胡散臭ことこの上ないし、評判悪いから判断を迷う。
野村と清水が隠蔽しようとしているってのは盛り過ぎなんだろうけど、問題があるのは事実なんだろうし。でも、それってどのくらい重大な欠陥なのかピンとこない。
さすがに命に関わる欠陥じゃないのはわかるけど、大手がやった物件だから叩いて金を取ってやろうという検査会社の姿勢にも腹立つ。

清水は今回の件、リリース出してますね。
躯体には問題なしで是正済み。
引き続き責任もって対応続けていくとのこと。

https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

>>5839 ついに決定、乳首に塗りたい調味料TOP10さん
そんなことより調味料TOP1が気になるからまずそっち教えてほしい

住民さんなのか、野村関係者なのか、必死の火消しに見えますが、実際はどうなのか？
販売も継続しているし大した問題ではない？

やはりフライデーは正義だった。
このようなマンションの欠陥を指摘しなければ清水建設はこのような声明をあげなかった。
ようやく問題を公に認めた。

恐らく清水建設内でも今回の不具合がなぜ起きたのか大々的に調査して、社員全体に周知はさせているでしょう。スーパーゼネコンなんだから。

やはり今回の不具合は大きな問題だった

>>5843 買い替え検討中さん

販売中止してないの？？

>>5841 匿名さん
次は野村ですね。というかこれで野村がプレスリリースを出さなかったら、会社としての姿勢が問われますね

価格的に買えない勢が、ここぞとばかりに叩いているだけかと。。

欠陥部分はもう修繕したのでしょうか？

>>5848 マンション検討中さん

マンション欠陥についての情報交換だから、買えるかどうかの問題じゃないので、誤魔化すのはやめて

今回ばかりは誤魔化しようがない。
建て直しでもおかしくはないと思っている。

販売再開したとしても
2,000万円
ぐらい下がらないと買わないな

>>5848 マンション検討中さん

マナー違反の投稿ですか？？
煽り投稿？
差別投稿？
他の意図があるのでしょうか？？

>>5851 通りがかりさん
そんな感じだと中々買える物件見つけるの難しそうですね。

>>5852 匿名さん
煽り投稿はやめましょう

販売再開時期は竣工してから大分経つから-0.5割

マンションの不具合による不安-1割

風評被害による資産価値下落-2割

販売再開時の価格としては当初の65%ぐらいが理想かな

>>5855 評判気になるさん
嘲笑はやめましょう

みんななんとか価格を下げてでも買いたいという良物件と理解しました

>>5857 マンション検討中さん

7掛けぐらいなら考える
6掛けぐらいなら良い

8掛けなら買わないな！
定価だったら、、、引くな

本当に検討している人は　この口コミ読んでも気にしないでしょうね。