プラウドタワー武蔵小金井クロス

>4913

補修のために販売止めて、半年も先送りなんて前代未聞。内覧会後の補修って引き渡しまでの1か月で実施。余程大掛かりなんだろうね。

>>4917 匿名さん
マンション購入したことありますか？

あっ、間違えた。内覧会があって補修の確認、引渡だったから、補修は2週間くらいだった。

同じ話いつまで煽ってんの？w

もうすでに出てる通り、住民板は盛り上がってないわけで、真剣に検討してるなら販売元に直接確認しましょう。真摯に対応されないなら検討除外すればよいだけです。

言わないから不都合隠してる、とか大事なんだ、とか言いたくなる(というか実際嬉しそうに煽ってますね)わけですが、問題の大小関わらずネット板に書くわけなんてないわけで(書いたら内容関わらず部外者がさらに歓喜するだけ)、時間の無駄です。

むしろ変に反応、書き込まない住人の方の常識力に感心するぐらいです。

中央線No.1マンションだから、妬み僻みがひどいねえ
ネガな書き込みをしてるやつと同じ住人にならなくて、よかったー

>>4926 マンション検討中さん

欠陥というよりは修繕って言葉の方が合ってますよ。
是非、野村さんに確認してご検討進めていただければ。

>>4928 eマンションさん

修繕中マンションということでしょうか。
ということは清水建設は野村から追加費用をいただいて工事を行っているのですか？
清水の不具合だったら工事費で直すのが普通だと思いますが。

新築なのにもう修繕工事が行われているということですか。
それはそれで仕上がり時に不具合があったからではないのでしょうか。

新築後なのに壊れた←新築じの問題
新築後、不足分や仕様のやり直し←是正工事

なので不具合が生じたなら是正工事で修繕には入らず、欠陥があったということになります。
建築業に関わらないと原状回復工事とテナント入居工事などの区分けが分からなかったりしますよね。

この場合は是正工事で
マンションは


「欠陥マンション」


に該当すると思います。

>>4934 マンション検討中さん

そう言う意味だったのですね！
運だったのか各店の実力値なのか、それは野村の方じゃないと分からないですね。。。お役に立てずすみません

>>4925 マンコミュファンさん

いつから、
中央線No.1マンションになったのでしょう？

価格的にも立地的にも、まして今回の販売先送りも
考慮すると良くて武蔵小金井No.1でしょうね。

正論で説明されてるのに、欠陥ですよね！の繰り返しでうんざり
仮にここで誰かが欠陥ですねって言ったら欠陥住宅決定なの？
なんの証拠もないのにネットの情報を全て鵜呑みにするわけ？
あなたが欠陥と思うなら直接野村にネット情報で欠陥決定なので値下げしてくださいと言えばいい話。
しつこく評判を下げ続ける目的じゃなく、値下げ希望の検討者さんですもんね？

>>4941 マンション検討中さん

リセールを大切にされる&購入を検討すると言いつつ、リセールで下りに下がると言い切るのは矛盾しすぎでは？そう確信されてるなら掲示板にも投稿されないでしょうし、わざわざ強い言葉で書き込みを続けられなくても良いのでは無いでしょうか？

リセールも含め色々と勘案して買われた方もいる中で、意図的に強い言葉で投稿続けるのは如何なものかと思いますよ。

>>4942 匿名さん

私の気持ちを代弁してくれてました。
ありがとうございます。

ブランズシテイ調布とか、その他調布物件のスレを見てみると、同じ時間帯に同じようなネガが暴れてますね。

検討の参考にならない、争いが勃発してるね。欠陥っていってもトイレの壁内の石膏ボードのなにがしかが、図面と違ったようで、躯体自体は問題ないよ。イースト全戸、改修で保証するようです。そろそろ、本来の目的にもどりません？

>>4950 匿名さん

これが全てですね。そうしましょう。

>>4952 マンション検討中さん

欠陥マンションでは無いのに、事実無根の妄想で検討板を荒らさないで下さい。
他のマンション検討して下さい。
個人の勝手な妄想を掘り下げての考察は不快で必要ありません。
削除依頼かけました。営業妨害のようで発言が怖いです。

>>4952 マンション検討中さん

ホルムアルデヒド？全然違います。補修必要かもわからないレベルでーす。自分的には。
値下げに直結するようなレベルじゃないので、
諦めたほうがよろしいのでは。

「大山鳴動して鼠一匹」とはよく言ったものですね。

>>4949 マンション検討中さん
言葉が使いが丁寧だから許されると思うな。慇懃無礼。
内容も知らず欠陥マンションのレッテルを意図的にはろうとし印象操作を企てている。
明らかな妨害行為

>>4953 契約予定さん
4952に対するお気持ちはよくわかります。ただし、この方はインパクトの強いワードを使って、マスゴミみたいなことがしたいだけのように思います(しかも、高校生っぽい文章だし)。よって、反応はあえてせずに、粛々と運営に報告のみで良いかと思います。

>4933


基本、アフターサービスも含め建築請負工事に含めて発注。それでデベは施工会社に丸投げできちんとチェックしなかったりするんだよね。

値下げに関しては問題そのものよりとは別に販売先送りにする影響があるからね。竣工後1年過ぎちゃうから新築を謳えなくなる。

私は「欠陥マンション」の単語の定義なんて聞いていません。
いくつかの投稿が削除されてしまった所がある為、完全に理解するのは難しいですが以下の理解で良いですか？

・当初想定していなかった事象が発生した。
「内容」
　・一部、図面と違う所があり補修工事を行う。
　・外観上特に問題は無い、当然、安全上も問題は無い。
　・これら補修工事を行うので引き渡し延期や販売ストップがかかってる状況。

補足あればお願いします。
繰り返しですが「欠陥マンション」という単語の定義なんて聞いておりません。
上記を事象をどうとらえるかは人それぞれ。

トイレの壁だと専有部分だから入居済みの部屋は補修の時立ち合いが必要だし、その間は使えない。戸数多いけど、販売先送り期間長いってことは一戸当たりの作業に数日かかるのかな。立ち会うのも大変だね。

某デベは壁紙の不具合でリコールとなった際、指定された日でないと自腹なんてひどい対応だった。平日で共働きだと休まなきゃならないし。その辺の対応も注目点。

評論家みたいな人たくさんいるんだな。世の中。

トラブル対応ってデベごとに差が出るからね。デベの比較にはいい研究対象。

>>4963 マンション検討中さん

あー、販売ストップしている理由が、図面と違う補修工事が入るからなんですねー。

>4963

評論家というかブロガーもこういうことをきちっとリポートすべきだよね。マンマニが三井市ヶ谷の建築確認取り消しになった物件を絶賛していたのに建築確認取り消し後はだんまりで炎上。きちんと後始末のリポート含めた事後報告すべきなのに。

>>4963 マンション検討中さん

多分、1.2はその認識でよいと思います。私見では、補修工事しなくても、問題ないともとらえています。3番目は、よくわかりません。(入居済のため)

>4969

補修しなくてもいいと思ってる人の対応どうするんだろうね。立ち合い必要だし。希望者だけor対象住戸は必須？

結果リポートよろしく。

やはり、
不具合を起こした清水建設の瑕疵工事ではなく、
他ゼネコンでの是正工事の方が安心だと思います。

>4971


そう思うけど瑕疵担保って瑕疵があったら是正しろなんだよね。瑕疵があったら施工会社に補修費用出せにしないとたゼネコンに対応してもらうことはできない。

>>4971 マンション検討中さん
住民のコメントならわかりますが、あなたはどのお立場ですか？検討板に書く前に一回考えましょうよ。

>>4972 匿名さん

やはり清水しか、是正工事できないのかぁ。

でも、やはり清水内でも評価に関わる重要案件だと思うから、
本社部署のしっかりとした人が、対応などしてくれるのかなぁ？？
担当者と下請け業者は流石に変えるよね？？

>4973

検討者にとっても明日は我が身になり得ること。心配するはいけないこと？

>4975

瑕疵担保のフロー

契約者→売主→施工会社→・・・→下請けなので結局作業は同じところでしょ。

今年3月引渡の長谷工施工の複数物件で内覧会でクロスの指摘をして確認会で見に行ったら直ってないってのが続出。スキルがない人がやり直しても出来は一緒。

本社管理部が、施工計画書をチェック
野村不動産の、計画書チェック
東京の建築部門が、事前検討会の開催
施工者が施工チェックシートの提出
管理のチェック
役職者のチェック
代理人のチェック
本社、支店のチェック
施主野村のチェック

だから、管理と下請けが変わればだいぶ良くなるはず。

そもそもこのような体制で問題が生じたんだから、それぞれのチェックがザルすぎたんだろうなぁ

おそらくと思われる不動産会社様のコンプラ部門宛に週明け問題提起してみます。
やり過ぎですよと。
会社ぐるみでないことを祈ります。

>>4978 匿名さん

スキルがない会社なら確かに変わりませんが、下請けを変えればだいぶ変わるのでは、、
今関わっている、中村表層はしっかり対応してくれてます。
それはまず元請けのチェックがぬるすぎるのではないのでしょうか？

>>4980 検討板ユーザーさん
皆さんのコメントではよく国分寺タワーの会社さんが上がってますけど、あんな大手がこんな意味なさげな活動しているとは思えず、謎に思っていました。
世の中でもかなり意味のない仕事だと思うので、かわいそうですね。

>>4980 検討板ユーザーさん

5w1hがないと、何が言いたいのかわからない。

地所が南青山で施工トラブルを起こした後、他物件の契約者には再チェックして問題ないことを確認と連絡。しばらくして同じ問題が発覚。

チェックできてない会社がチェックしたといっても意味ない。

細かい見解勉強になります。ここ数日の若葉マークさんの書込みのお陰で色々調べたところ、恵比寿のシティタワー恵比寿でこちらとは比べ物にならない大きな問題が生じていることを知りました。とてもタイムリーな事例であちらの購入者は気の毒でたまりません。今後の勉強の為にも是非あちらの問題に対する見解もご教授頂けないでしょうか

>>4984 匿名さん

まぁそうでしょうけども....
ではやはり第三者に確認させてはいかがでしょうか。
是正工事のみJVにすれば他のゼネコンの人でも確認できるようになりますよ！

>>4985 マンション検討中さん

人に頼るな

>>4976 匿名さん

ただの嫌がらせだけだと思う！

>4986

第三者検証はどうかな。三井が最近市ヶ谷で建築審査会で建築確認取り消しになっている。同じ建築確認機関使ってる物件いくつかあるけど第三者検証する動きはない。図面チェックだから、施工のように現場で確認するより容易なはずにもかかわらず。

ちなみに今のマンションが引き渡しまでの間に姉歯事件があって、建築確認機関が偽装物件をスルーしていたんで、まずは自社で再チェック、その後、第三者の確認機関でも確認して問題ないと連絡してきたけどそういう良心的なことしてくれるところ少ないみたい。

>>4989 匿名さん

ERIとかですか？？
それですと現場の気は閉まるかもしれないですし、不整合があったら見つけてくれるので良いと思います。

ですが個人としては現場での施工体制を良くしてより良いものを清水につくってもらいたいのは本音になります。

>>4990 匿名さん

やはり対応したのは大手ですか？？
そのような体制だと安心ですよね。

このマンションも早くあんしんが来て欲しいと思います。

>4989

財閥系ではない大手。

>4991

緩いところは結構やらかしてるよ。建築確認機関は物件概要の建築確認番号の頭のアルファベットをググるとわかる。国土交通省が処分歴公開してるから要チェック。

出来れば、販売再開前に、
瑕疵・不具合・是正が必要な工事・設計と違う内容
などを全て洗い出して、
是正済みにして欲しいなぁ

>4995

どうだろうね。販売再開も予定ではなく半年先の日程を公表。スケジュールありきのような。

施工トラブルの一つの要因って青田売りで途中で何かあってもスケジュールを守るために突き進むってのがあるといわれてる。反省はないみたいだね。

やっぱり、引渡し後に、是正工事をすると、
他の箇所にも
欠陥がないか
どうか不安には多少なる。

>4995

そろそろ入居1年目の定期点検のハズだからデベ任せだけでなく管理組合で徹底的にチェックするってのも必要かもね。すみふ恵比寿は不具合対応で管理組合がデベと交渉しているのがフライデーの記事からもわかる。

購入検討するならそういった対応も要チェック。

>4997

入居前に不具合が発覚して是正工事したケースでは瑕疵担保責任期間を延長してた事例もある。野村がそういった対応をするか。

少なくとも是正工事したところは対応してから2年保証すべき。

今回の
マンションの不具合は
補修工事ではなく、
新築時の不具合による工事だから

修繕積立は関係ないはず

ライバルの仕業と思ってるのは自分たちがよそでやってるからそういった発想になるのかな。施工トラブルについては叩けばどこも埃が出るわけだから、ブーメランとして返ってくる。

むしろ火消し投稿の方が気になる。まず、隗より始めよ。

コンプラいうならここ、販売停止してから4週間も本広告出し続けてたよね。

>>5008 匿名さん

確かに。
野村不動産はコンプラ無視企業かもしれない....

三井が横浜、新川崎と続けて問題が露見した後、しばらく大手物件で大きな施工トラブルってなかったと思うけど、すみふ恵比寿、ここと続けて問題になっている。人手不足の影響なのかな。解消されるまではまたあるかも。