あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？
皆様の理性的な議論を期待しております
※切れ味の良いツッコミなら兎も角
「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
格好悪いからヤメましょーね
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/
[スレ作成日時]2010-01-05 20:31:39
699は、ごもっともと感じるのに、同じような内容の702は、嫌な人だなっと感じるんだよなぁ。
主張したいなら同意得られる書き方すればいいのに、反発煽って得するのかしら。
首都圏の中古マンション価格、12月は前月比1.4％下落
不動産情報サービスの東京カンテイ（東京・品川）は21日、2009年12月の中古マンションの価格動向を発表した。首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の平均販売価格は70平方メートルあたり2794万円となり、前月より1.4％下落した。前年同月比では3.1％の下落だった。前年と比べた下落率は10月の8.6％、11月の4.6％と縮小してきており、価格の動きは「安定化しつつある」と分析している。
都県別にみると、東京は前月から横ばいだった。神奈川は同0.2％下落し、埼玉でも2.2％下がった。一方、千葉は浦安市や市川市など都心寄りの物件で値上がりしたものもあり、1.5％上昇した。
近畿圏（大阪、兵庫など２府４県）は1789万円と1.3％下落した。中部圏（愛知、静岡など４県）は1520万円で0.9％下がった。
》702
もともと玉電の頃は富裕層の別荘地として開発された場所も多かったからな～
それに戦前からぽつぽつステータスの高い人たちや財閥系の人たちが住んでたんだよね
これは目黒、世田谷とかの話だが
タマプラとかは原野だったかもしれんが、その延長で田都とか東横とか、西側はいいイメージができてんだよな
こういうのが全くないところに、プレステージもない多少金のあるのが住みつくだけじゃな・・・
特別いいイメージなんてできっこないじゃん＾＾
高級住宅地というのは国内外を問わず、ふつうは低層で建築規制がうるさいところですよね？
そうじゃなきゃ良好な住環境は保てないですから。
だとすると、都心商業地とかに建ってるようなマンションとかは高くても高級とはいえないかもしれませんね。
どうも都心に近くて高い＝高級と混同してる成金っぽい発想のがいるようで、話がかみ合ってない気がする\/
>>707
そうですね。
マンション、ミニ戸、アパートあたりが混じってくると高級住宅地とは呼べなくなりますよね。
だからマンションスレで話題になる場所は高級住宅地じゃないってことですよね。
どうも大きい家がちらほら残っていれば高級住宅地と勘違いしている人がいて、
話がかみあわないところが確かにあります。
割高外周区には高級住宅地は残っていないと考えるべきですかね？
マスコミが高級住宅地の安売りで、どんどん広げちゃったから話がややこしくなったｗ
土地が高くて、芸能人が戸建て建てて５億とかなると、高級住宅地扱いですからｗ
その点、高級マンションは分かりやすい。
値段が高ければ高級マンションｗ
ただの高額物件と高級住宅地を同一視してるんだから同じやん
タワーマンション･･･途上国では人気です。
高くても良いけど、
割高はダメですね(笑)
>>705
>前年と比べた下落率は10月の8.6％、11月の4.6％と縮小してきており、
>価格の動きは「安定化しつつある」と分析している。
相変わらず東京カンテイのデータ分析は酷いな
これじゃ教授並じゃないか
１年前に急落していれば、１年経つと何もしなくても前年同月比は改善するわけで
ここでプラスにならないというのは
「状況はかなり悪い」という解釈されるのが真っ当な見方というものです
業界内での立場は判るが
「」づけにして、これは相場についてのコメントじゃなく
前年同月比という数字そのもののについてのコメントです
なんてお茶を濁しちゃダメでしょ
いつの間に、高級「住宅地」のスレになったんでしょうね、ここは。
マンションの話をしてくださいよ。
外周区の割高マンションの話ですよ。
もしも2006年後半のようなイケイケの雰囲気が続いていたら･･･。
在職証明を改ざんしたりして年収450万のサラリーマンが8000万のローン組めてタワマン買ってたのかも。
日本は未遂で良かったって話しじゃないですか？
ヘッジファンドの規制案急浮上で米株大暴落！
株下げは残念ですが、規制はたいへん良いことと思います。
需要と供給側の妄想値が乖離というか、逆方向。
しかし金融資産もだめ、不動産も・・・
ということは当面は現金抱いて二番底を待ちますか？？
で１０００年に一度の買い場とか言いましょう笑
買い時じゃなくて悔い時だね。(笑)
二番底来るね…(笑)
不動産屋でボロ儲けするなんて日本ではもう無理です。
マンションは耐久消費財だと思って買わないと。
中古で売るときには減価償却分は安くなるのが当たり前ですが、湾岸のようにボッタクリ価格で買ってしまった人はそれ以上に安くしないと売れません。
湾岸はほとんど格安価格で買ってるから、今売ったら利益出る人がほとんど。昔の価格知ってる人にとっては今の価格はぼったくりなんだろうけど。
>>725
江東区は変わってしまったから、
昔の価格は忘れてしまったほうがいいですよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
確かに湾岸は安かった。ケープの80平方メートル、3000万円台とか。今じゃ考えられないね。
725さんはシティータワー品川のことを言ってるとか。
湾岸だけじゃなくて内側も安かったですね。
うちは某港区内側のタワーを買ったけど、あっという間に５０％ほど値上がりしたので
気に入ってたけど売却した。
その後、安くなった別の地区でタワーを購入して住んでるけど、最初に用意した頭金だけで
家が手に入ったようなものです。
正直運が良かっただけだとは思うけど。
ケープの低層階で確かに3800万円とかありましたよ。目の前モノレールだったかと思います。
普通は値上がりしたとして、買い換えようとしても、他の場所も値上がりしてて得しないんだよね。
でも、2軒目持ってる人は売りと買いのタイミングずらせるから利益でる。
ＰＣＴ、ＴＴＴ、ケープの頃に買っておけば良かったんだよ。先輩はＴＴＴの高層をキャンセルして、今でも嫁に責められてるって愚痴ってた。
我が家は湾岸タワーですが、湾岸戦争？のおかげで安く買えたため、築数年経過した現在でも購入価格よりも高いお値段で売買されているようです。５０％とまでは行きませんが（笑
会社が近くて通勤が便利なので当面は売るつもりはありませんが、実質負担ゼロで新築マンションに数年間住めたと考えるだけでも気分いいものですね。
結局需要と供給のバランスなんだよね。
４年くらい前の高層マンション大量供給の頃買った人はみんな勝ち組だな。
晴海のリチャードギアがCM出てた１２０平米の高層階が７０００万とか信じられないわ。
モノレールから丸見えのマンションとか有り得ないんですけど。
2003年当時は土地値も最安時での企業からの大量放出と鋼材価格も今の半値以下といった特異な条件が重なった時期だからこそ、そんだけ安かったんですよ！モノには仕入れコストに利益を載せて価格設定するわけだから、これから値下がりを期待するのはかなり無理がありませんか？
景気急降下
収入減少
需要減少
将来性低下
ヘッジファンド規制
ネガティブ意見して遊んでるわけじゃなくて、高値の理由無しでしょう。
モノの値段は日本の事情だけでは決まりませんから。
ゼネコンもアジア進出だし、
国内市場にしがみついて、無理して安い値段を出す必要も無くなって来るのでは？
だからリースホールドなんですね。
分譲購入のシステムは続かないし責任所在が曖昧すぎて、老朽化放置の問題解決しにくいし。
2009年～現在はボーナス下落も最大時で企業から派遣社員の大量放出と正社員昇給も昔の半値以下といった100年に一度の不況という時期だからこそ、住宅がそんだけ売れなかったんですよ！住宅資金は
給与から必要生活費を除いて設定するわけだから、今なお高値掴みの土地代を転嫁したままの物件価格で売れるのを期待するのはかなり無理がありませんか？
※今世の中は金がまわってないんですよ！
日本人全体が貧乏になったら、都市部では借家の人が増える。
借家の人は家賃払ったら使えるお金はわずか・・赤貧
ただそれだけの話では？
昔みたいに、持家が買えないのはおかしいと考えるのは間違いですよ。
家賃よりローンのほうが安い ← 三流業者の常套句
暴騰する管理費と修繕積立金や修繕一時金の話には触れない。
マニラなんか大多数が借家暮らしだよｗ
ま、直に国債暴落、金利上昇で
ローンは組めなくなるよ。
もしくは、歳入の補填のための大増税。
中間層は、みんなして賃貸。
マンション買えるような層から、税金とって
マンション買えないような層へばら撒く。
それが今の政府の政策。
買うなら
長期金利が上昇する前でしょうね。
低金利の長期固定ローンしかない。
いったん金利が上がったら、買える人はさらに激減。
日本は普通のアジアの国に格下げｗ
金利が上がって、円安で物価も上がると家賃が上がる。
給料が多少なりとも上がらないと、今よりさらに貧乏な生活になる。
たぶんそうなる。
持家がある人と無い人との経済格差はさらに拡大して行く・・・
〉744
今どきそんなことで騙されるほど購入者は愚かじゃない。
それらを払える財力のある者が買ってるんじゃないの。
なんか最近新規物件が少ないんで、掲示板も変化がなくてマンネリですねぇ。。
今買えない人はとにかく公営の賃貸に入ることです。
金利と物価が上がっても
公営だと、家賃の上げ方が小さいですから、どうにか生活防衛できます。
マンション買って住む時点で間違いの始まりでは？
ローンを払える余力のある人が買うぶんには問題ない。
最悪なのは支払い能力もないのにデベの口車に乗せられて、ギリギリローンを組んで買う人。
そういう人は破滅する。
いい例が有明の中古を必死になって売ろうと書き込んでるヤツ。
ローンが払えなくて早く売らないといけないんだろうけど、誰も買ってくれない。
結果、買いたたかれて、莫大な債務だけが残る。
ローンが残るなら、競売以外で売却はありえないと思うかが。
売却して無担保のローンが残るくらいなら、返済額猶予か期間伸ばして減額するでしょ。
亀ちゃんが変な法律作るから、個人も業者も投げ売りしなくなった。
買い控えを促進されると困るよね。(笑)
例の有明４階の中古は新築分譲時は坪160万円くらいでしたよ。
坪160万で売ったら莫大な債務は残らないのでは？
坪160万で買う人なんかいないよ。
成約価格をみると有明低層なら160万程度が適正に思えますが、、、、
これ以下の成約価格はありません。
資産価値上がるなら持ってればいいのにねwww
都心が人気の大本営発表には笑えます。
都心ますます空洞化加速中！
流山都民：急増 ＴＸ開業４年半、市人口１万人増える ／千葉
1月23日12時0分配信 毎日新聞
全国的な高齢化の流れに反し、流山市で働き盛りの世代が増加し続けていることが、市の調査で分かった。つくばエクスプレス（ＴＸ）が開業した０５年８月以降の４年半で人口は約１万人増え、１日現在で１６万１７２８人。東京都内に通う「流山都民」の急増が原因とみられる。
市によると、今世紀初頭の人口は１５万人前後で微増傾向だった。ＴＸ開通で市内には「南流山」「流山セントラルパーク」「流山おおたかの森」の３駅が設けられた。南流山駅からは秋葉原駅まで２０分。宅地に市外からの転入者が相次いだ。昨年４月現在の年齢別人口では、３５～３９歳が１万４１５１人で、長年最多だった団塊世代（６０～６４歳）の１万２６０９人を抜いた。
流山おおたかの森駅には大型ショッピングモールが直結。駅周辺の高層マンションには子育て世代が流入した。日中は乳幼児を連れた若い母親が目立ち、夕刻以降には一斉にマンション群方向へ向かうサラリーマンの流れが見られる。
市マーケティング課の河尻和佳子・報道官は「流山はＴＸ沿線自治体の中で最も開発の伸びしろが大きい。流山セントラルパーク駅周辺の整備にも力を入れていきたい」と意欲を見せる。一方で、子育て世代の急増は、小学校などの社会資本整備が間に合わなくなるリスクもあり、流山市のまちづくりは関係者の注目を集めている。【西浦久雄】
だいたい、都民からすると流山って何？どこにあるの？っていう感じなんですけど
さいたま県だっけ？
都心買え買え屋さん、必死の防戦ですね。笑
そうでなくても客減少の実感は強くなってますからね。
なにも人口なんて増えなくてもいいよ。
みんながブランドもの持ったら、有り難みがなくなるのと同じで、みんなが都心に住み出したら、価値がなくなるからね。
平日のお昼にみんなが働きに来てくれれば、都心は発展する。郊外の未来が暗くなればなるほど、都心への期待は高くなる。そういうもんでしょ。
だいたい都心で売り出してるマンションの戸数って今どれくらいあるのよ。数えて見な。
流山の人口が増えたのも記事に書いてあるとおりＴＸで都心への通勤が便利になったからでしょう。
勤め人なら誰でもわかってるけど、都心への通勤地獄のストレスは半端ではなく、痴漢冤罪
リスクだけじゃなくて健康や寿命まですり減らす。
でも、シティータワー品川あたりで都心の窓は閉じられてしまったから、一般サラリーマンには
買いたくても買えない世界になってしまった。
物件供給も極端に減ったわけで、買い煽りをしたくても買える物件もない、買える人もない。
都心買い煽りなんて実在するのか？（笑
集合住宅の大多数は賃貸なわけよ。
家賃よりローンが安いなんて、付帯コスト含めたら大損だし。
みんな簡単には騙されないね。
ねんどまつ あーねんどまつ
米国でヘッジファンドに規制かかったら、日本の金融不動産もバッタバッタ逝きますね。
もしかすると大手もリーチかかりそうです。
ヘッジファンド規制なんて無理だろ
寧ろ商業銀行がされるべき!?
まあ、ここに書き込みしてるやつはほとんどがデベ営業と実際にはカネなんかないホームレスですからね。
坪250万もする物件なんか普通のサラリーマンが買えるわけありません。
千葉や埼玉へ行くしかないのは仕方ないです。
普通のサラリーマンが買えるのは坪200万が限界です。
もともと都心はサラリーマンが住むとこじゃないでしょ。都心三区の居住人口なんてそもそも数十万人。サラリーマンの需要なんて当てにしてない。
250万出せないんだったら、千葉にでも買ったらどう？？？
日本は金融円滑化法の影響で債務者は返済を猶予されます。
あと三年は我慢できちゃうってことだね。
センターコア部（中央環状線内側）だけは国も都もきれいに整備する方針ですから
長年住むつもりなら多少高くてもセンターコア部（中央環状線内側）にすべきですね。
環境良い場所なら、環状線にこだわる必要はないでしょ。
カネがあるんなら高いところを買ってもいい。
でもギリギリローンで無理して買うのはダメ。家族離散確定。
妻からは離婚させられ、家は持っていかれ、会社もリストラされて気が付いたら橋の下。
安物買いの銭失いとはよく言ったもので、人気がなくて安いものは、より人気がなくなると価値ゼロになる一方で人気の高いものは、なかなか人気がなくならず価値をキープするといったことなんだね
いま、あり余っているところは人気がないからでしょ。
価値がゼロになるんだったら、なおさら買わないよ。
４～５年前の値段まで下げなくちゃだれもかわない。 こんな不景気もっと買わない。
四、五年前の価格で買いたいんでしょ。それまであなたは買えないってだけでしょ。残念だったね。
有明は中古になると誰も買ってくれないから、事実上資産価値はない。
少子高齢化とか人口減とか不況とかそれは悲観的なのは日本人だけの話でこれからは中国人富裕層がどんどん流入してくるから。
実際芝浦アイランドとかあの辺にも中国人が結構住んでるし、港区の某商店街なんて中国料理店がやたら増えてるよ。
まだ買い煽るほど人いねーだろ。日本人の少子高齢化とか人口減に比例してどんどん入り込んでくるんだよ。
馬鹿丸出しだなｗ
日本も景気のいい時はアメリカの不動産バンバン買っていたので、海外の金持ちにどんどん買ってもらうべきだ。
地震国の日本を好き好んでタワー買う奴はいないだろう。
フランスあたりは地震がなさそう。
外資が買ってた日本の不動産なんて全部タワーだろ。
あ、792ね。↑
確かに外人に買え買え煽るのは妙案。
まぁ煽らなくてもそのうち中国の不動産が高騰して利回りが低下、
行き場を失ったマネーが（利回りが相対的に高く価格上昇余地がある）東京の不動産に
流れてくると思うのだがね。
中国人に買ってもらえばいい、とか発言している人達は法律とか知らないのでしょうね。しっかりと勉強してから発言しないとダメだよ。下げ止まるか？ではなくさがりきった所が今の日本の適性価格なんだ。だから言い方を変えると早く地価バブルが適性化されないか！というスレにしなきゃいけない。ここで地価高騰を望んでいる人達は都心に49m2以下の物件にすんでいるような人達なのでは？高値の時に売り抜けて、千葉とか埼玉で80m2位のマンションに住み替えられればと思っていたけど、大不況で計画が崩れた。100年に一度の経済不況なんだからまだまだ下がるでしょう。
